Odchod do dôchodku?

aj ja poznam, take pani lekarky. ku jednej som chodila a teraz citajte - GYNEKOLOGICKA - a ten jej vek: 70 rokov a jej sestricka mala okolo 62. "nadhera" zacala som ku nej chodit ako 16 rocna, pretoze u nas v meste nebolo na vyber a do ineho mesta sa mi vtedy nechcelo cestovat. nastastie tak za 3 - 4 roky prisli do nasho mesta novy gynekologovia (ano chlapi) a az traja naraz. zriadili si novucicku sukromnu ordinaciu so vsetkymi moznymi pristrojmi a veselo si teraz ordinuju. snad nepoznam zenu, co by ku nim neprestupila. tamti traja lekari maju inu klientelu
a myslim, ze stara pani gynda uz aj zatvorila, lebo nemala ziadne pacientky. vsetci od nej odisli.. booze, ale keby ste videli tu jej ordinaciu vsetko bolo take zastarale a jej starostlivost o pacienty bola naozaj mizerna
dochodok co? nezaujimal ju. ona radsej dva platy, ako sonia pise.
je to hroza s poniektorymi.
suhlasim s tebou sonia

berie mladým robotu? ?? Milujem túto vetu, je faaaaaaaaakt trefná. Hlavne keď sa ľudia nezamyslia nad inými vecami: tým že človek zostarne je zrelý do šrotu? Musí odísť z práce, ktorá ho baví? Po finančnej stránke sa uspokojiť s minimom? Prestane platiť účty? Prestane jesť? Alebo ako je to?

Moja mamina má na budúci rok 60, život dala 4 deťom. Poviete si, mohla by si už užívať dôchodok, však? 22 robila na tom úrade, pozná všetkých svojich "zákazníkov", pozná ich životnú situáciu a aj ten najposlednejší cigán si ju váži. Za každých okolností sa snaží pomáhať, hoci sú všetky kancelárie zamknuté tá jej je odomknutá. Hoci jej za 15 minút končí obedná prestávka, na ktorú sa zatiaľ vôbec nedostala, nevyženie ľudí od dverí. Za celý čas ani raz nemarodovala, každý rok si prenáša 3/4 dovolenky do nového roka. Nepýta zvýšenie platu, váži si čo má. Pozná zákony za celých 20 rokov a veru často to treba. Nikdy sa nestala ani vedúcou, pretože ona nie je "šéfka". Už 4 krát jej predlžujú zmluvu ako "zastupujúca za materskú". Neviem si predstaviť, čo bude mamina robiť doma. 22 rokov venovala svojej práci úplne naplno, nepestovala koníčky, nechodila na dovolenky, nenaučila sa oddychovať. Jej život je práca s ľuďmi, klobúk dolu, maminka, s koľkou trpezlivosťou pristupuješ k svojskosti ľudí.

Berie prácu mladým? Díky Bohu, že šancu majú aj ľudia ako je moja mama, hoci na ich miesto čaká ďalších 50 absolventiek obchodnej akadémie, mladých, zdutých kráv čo len čakajú kedy skončí pracovný čas a neurobia nič naviac nad rámec svojich povinností. A bohužiaľ, ľudský prístup nie je povinnosť...

No, táto diskusia je všetko len nie vecná, tak možno pár faktov. Dnes už počet detí žiadnym spôsobom neovplyvňuje skutočnosť, v akom veku sa do dôchodku odchádza a v rámci odstraňovania (pozitívnej) diskriminácie bol zjednotený dôchodkový vek u žien aj mužov. Keď sa tento systém zavádzal, tak sa stanovili prepočty a nabiehanie na jednotný dôchodkový vek odvtedy prebieha postupne - tým, čo mali nárok na dôchodok v roku, keď to vstúpilo do platnosti pridali x mesiacov, ľuďom o rok mladším X+Y... a tak ďalej, proste čím mladší, tým sa im pridávalo viac k dôchodkovému veku.
Ja budem mať o pár dní 51, mám tri deti a po starom by som o 3 roky mohla ísť do dôchodku. Pridali mi 8 rokov - šľak ma ide trafiť, kedykoľvek si na to pomyslím, lebo ja b som o tie tri roky veru išla do dôchodku hneď a bez najmenšieho zaváhania.
No a potom ešte k tomu braniu práce - je to blbosť na kvadrát, samozrejme, pretože každý prípad je individuálny a ani zďaleka sa to nedá takto generalizovať. Často by ten mladý človek takúto prácu, ktorú mu dôchodca údajne berie, nerobil ani za svet, len čo by zistil, koľko za ňu dostane a čo všetko sa od neho očakáva. No a ešte jedna osobná poznámka - ja chodím ku gynekologičke, ktorá má tiež určite už okolo 70 a nemenila by som ju v žiadnom prípade. Ordináciu má moderne vybavenú, ide s najnovšími poznatkami v medicíne a naviac dôkladne pozná môj stav už pekných pár rôčkov, takže v prípade potreby vie kompetentne rozhodnúť o tom, ako riešiť môj problém. To nie je o veku, to je o prístupe - fešný mladý gynekológ s nablýskanou ordináciou môže tiež pacientku miesto k pôrodu "úspešne" doviesť k potratu.

neviem,prečo by mala úradníčka skúsiť pracovať,ako predavačka.Veď každý mal na výber.Ja chodím so svokrou k starému,75-ročnému neurologovi.je to pán doktor ako z telenovely.svokru chytí za ruku,pohovorí s ňou o minulosti,ešte sa mi nestalo,aby mi ju nejaký mladý lekár pomáhal obliekať,tento s tým problém nemá.Ju strašne úslužný,víta nás stále s úsmevom vo dverách.a vždy si pamätá,čo robila,čo prežila,čo s ňou naposledy rozoberal.nerobí už každý deň.ale návšetva u neho nie je stresujúca,nikdy nemá zlú náladu.predtým chodila k primárovi do nemocnice,mal asi 45,nevedel ani jej meno,stav,len pozrel do karty,dal nové lieky a dostal od svokry tisícku.Každú návštevu.no vyhovorte starej žene.Teraz nenosí nič a ľteuje,že sme ho nenašli skôr.Si myslím,že sú aj takí a takí lekári.či mladí,či starí.starí majú skúsenosti,nikam sa neponáhľajú.a že berú aj dôchodok?ved celý zivot pracovali,tak čo sa čudujeme.a že majú plat?nech si hio užijú.Prečo im brať možnosť voľby.nemyslím si,že starí ľudia už majú sedieť len doma a čakať na svoj koniec.

ja by som uz aj teraz sla na dochodok keby sa dalo,myslim ze som sa narobial dost a hned od malicka,oma som robila v sade,zahrade,prazdniny som nepoznala ze spat ako teraz deti vyspavaju,tatko ma zobudil o 6 rano a hybaj z ovcami na pasu ,lebo vtadey sa dobre pasu a vecer z nova,az kym nebolatma,uhlie spratat,drevo,vsetko som robila ja,seno nosila na tackoch a tazku travu z luky skladala seno ked mala ist burka rychlo aby nezmoklo,mali sme kopu ovocnych stromov,slivky,ked si na to spomenem,do neskorej jesene som to zberala,roila som v zavode 10 rokov strojarskom,bavilo ma to ale zazka robota,hlavne vratnie a rucne pilovanie 8 hodin,teraz sa mi niekto zasmeje co ta bolia ruky ved si mlada ano mlada ale myslim ze uz aj zodrata,druha robota takisto,skladnicka,hajzlopucerka ,proste vsetko,vydaj prepraviek,nakladanie prepraviek do kamionov a vykladanie,no je toho hodne a teraz ked som na materskej si toho uzivam az moc,nerobim nic,len co musim,lebo viem ze sa este narobim.zeny by mali ason v 45 lebo 50 nechavat doma,asi tolko

Ideálne by bolo, keby mohol ísť do dôchodku každý vtedy, kedy chce. Ale to, žiaľ, asi nepôjde .

Myslím si, že to, koľko má kto rokov, nie je zároveň ukazovateľom toho, ako je na tom telesne a duševne. Niekto je už v 45-tich rokov unavený a zodratý a niekto je ešte v 70-tich rokoch schopný aktívne a dobre pracovať.

moja mama má bude mať v tomto roku 54 rokov, tri deti, takže by už po starom, mala aj nárok ísť do dôchodku. pracuje od svojich 15tich rokov, a veľmi sa na dôchodok tešila, ako sa konečne bude venovať vnúčatám a záhradke a sebe a mužovi a nám a tak ďalej. Ešte bude pracovať ďalších šesť rokov než sa tak stane a to už nvúčence budú dospelé a takmer dospelé. škoda mohli sme si mamku užíť viac už teraz. sama som teraz bez práce, a hoci mama prácu má nikdy by som jej nepovedala aby mi ona nechala svoje miesto. má svoj obchodík v ktorom pracuje.tiež tam niekedy vypomáham, potraviny nám šli, po otvorení tesca dolu vodou, až nakoniec skrachovali. ale to už je o inom. osobne si nemyslím, že staší ľudia odoberajú prácu mladým, myslím, že chyba je v spoločnosti.

Uz som raz písala že momentálne som v situácii, kedy nemám ako nastúpit do práce-v krátkosti- prestahovala som sa, končí mi materská/ ale vzhladom na zdrav,stav dievcat mozem este predlzit/ som ucitelka, ale v okolitych ZS pracuju dochodkyne. Keby s nimi chceli rozviazat prac.pomer-museli by im vyplatit odstupne a to by som ich vysla poriadne draho. Mala som teda dovod na vlastnej kozi prezit ako je to s pracujucimi dochodkynami.Ale nikdy som nedadobudla pocit. ze obsadzuju MOJE miesto. je mi smutno z toho, ze ucitelsky plat doslova nuti zienky pracovat aj v dochodku/a chapem to/. Mam zazite aj to ze kvalita ucitelky nezavisi od jej veku-poznam mnbohe dochodkyne, ktorym nby som svoje deti rada zverila a mnohe mlade, ktorym by som ich ani len neukazala cez sklo...Samozrejme aj naopak. Co je pre mna prekvapive- ze napr. jedna z tych dochodkyn tento rok vymeskala 3 mesiace z dovodu tazkej operacie a zdrav. stavu/ viete si predstavit ako sa deti na prvom stupni ucia a co sa asi naucia ked sa im na striedacku stale supluje/a predsa sa vyjadruje ze este par rokov potiahne. Je to na ukor deti, kolegýn a pritom sa odvolava na ludskost a sucit-ze ona, chora osoba, ked ostane este aj bez penazi...Nemozes niekoho poslat na dochodok za chorobnost- ale aku silu ucit ma clovek, ktorý nemá ani silu žit?... Ja nemam pocit ze drzi alebo nejak blokuje moje miesto, zaroven kvoli svojim detom som rozhodnuta ostat v skolstve, ale povedzme si- podla mna je jej spravanie sebecke.A taka zena ma rozvijat emocionalnu inteligenciuz deti...Tak to sa mi javi ako paradox.

môj otec má 64,pracuje.Stíska ma pri srdci,keď si predstavím,že by niekto povedal,že berie robotu mladým.Pracuje síce duševne,ale pochybujem,že za tie peniaze by to išiel robiť nejaký vysokoškolský vzdelaný človek.Otcovi to musí stačiť,berie aj dôchodok.keď príde z práce domov,oblečie montérky a nasleduje druhá smena.Zajace,sliepky,včely,pes,mačky...a ešte záhrada.Plus záhumienka.Ked bol maldší,robil na montáži,ale doma musel pracovať tiež.U nás na dedine tak to robia všetky babky a dedkovia,bicyklujú a orú s malými traktoríkmi záhrady,obrábajú políčka.a že majú aj80 rokov,to ľudia ani nevnímajú.Ja si myslím,že kto pracuje celý život manuálne,vládze aj v dôchodku,potrebuje ten pohyb.Ked vidím starú babku na poli v tej horúčave,je mi zle.ale ona robí.kto je chorý,nevládze,ale zdraví ľudia pracujú po celý život.A nemá to nič spoločné s vekom.

Sonia, prosím, môžeš mi odpovedať?

To nie je podľa teba diskriminácia, že starší majú prepustiť svoje pracovné miesta mladším?

Pracujúci dôchodcovia majú nárok aj na dôchodok, aj na plat. Čo konkrétne ťa na tom poburuje? Čo si podľa teba nezaslúžia?

Je podľa teba duševná práce menej hodnotná ako tá fyzická?
Nepotrebujeme napr. lekárov a učiteľov?

Skúsim to zhrnúť?
Či bude dôchodca ešte pracovať, závisí od neho samého - či sa na to cíti psychicky aj fyzicky a od jeho práce - pri všetkej úcte si viem predstaviť 70-ničku v kancli, alebo ako lekárku na obvode. ALE keby ma mal operovať 80ročný chirurg, alebo by sa o moju nevládnu mamu v nemocnici starala 70 ročná sestrička, ktorá celý život robila na smeny ... tak ďakujem
Ak by bol zmenený zákon (čo mi tu samozrejme neovplyvníme)a pracujúci dôchodcovia by mohli poberať LEN plat, nie zároveň aj dôchodok, bolo by to spravodlivejšie a možno by si to mnohí aj rozmysleli, či im to za to stojí .

Naviac na ten dôchodok si celý život "zarábali" - platili predsa príslušné odvody, takže dostávajú iba to, čo na určitú dobu požičali štátu a ten im to teraz dáva naspäť. Takže, ak by v prípade pokračovania v práci nedostávali dôchodok, mohlo by sa stať, že ho vlastne nebudú dostávať nikdy. Peniaze, ktoré si celý ekonomicky aktívny život (podotýkam, nie celkom dobrovoľne) odkladali v "sporireľni" zvanej Sociálna poisťovňa, by tak ostali štátu. Tieto príspevky platíš aj ty Sonia a preto by sa to teoreticky mohlo stať aj tebe. Opačná verzia (teda pracovali by, brali dôchodok, ale nie plat) je asi dosť "pritiahnutá za vlasy", lebo predsa zadarmo nikto robiť nebude - asi ani ty, však?

Neviem prečo by mali dôchodcovia ísť do dôchodku, keď chcú a môžu ešte pracovať a hlavne keď ešte vládzu.

Ja som vo Zvolene mala jednu veľmi zlatú pani doktorku - obvoďáčku. Tiež už mala vyše 70 rokov a ordinovala. Nemala síce suprovo moderne zariadenú ordináciu, ale mala veľa ľudí, ktorí ku nej chodili, lebo bola veľmi dobrá vo svojom odbore. Tá nesedela len v ordinácii, ale už skoro ráno pred šiestou odchádzala z domu, aby mohla ísť po starších nevládnych ľuďoch (niekedy boli oveľa mladší, ako bola ona sama) a zobrala im krv a iné odbery na vyšetrenie a utekala do ordinácie ordinoať. Po skončení pracovnej doby zase sadla do auta a chodila po pacientoch merať tlak, nosila im lieky, chodila pichať injekcie a vyšetriť hlavne takých, ktorých nemal kto zaniesť k nej do ordinácie, pretože veľa krát na nich vlastné deti kašľali. Tým ľuďom aj veľmi dobre padlo, ak sa mali s kým porozprávať a komu vyžalovať. Bola pre nich akousi bútľavou vŕbou – psychologičkou. Toto by žiadny mladý lekár neurobil!
Často krát prichádzala domov pred polnocou, ale stávalo sa aj, že sa vrátila do ordinácie, lebo potrebovala dopísať nejakú zdravotnú dokumentáciu a už tam zostala spať na tom lôžku, na ktorých vyšetrovala pacientov. Okrem tých návštev ešte chodila jeden deň v týždni do starobinca, tiež merať tlak, pichať injekcie, doniesť lieky...lebo len povzbudiť milým slovom. Okrem toho sa aj vzdelávala, každú chvíľu nejaký seminár, školenie a pod. Často krát jedla za pochodu len suché rožky, aby stíhala ešte pobehať po pacientoch!

Odkiaľ toto všetko viem? Je to totiž mamka môjho kamaráta z ochotníckeho divadla. My s rodinou sme u nich boli ako doma.
Ja sama som k nej prešla, nakoľko som nebola spokojná s bývalou lekárkou, oveľa mladšou, ktorá mala ordináciu síce super zariadenú, ale chýbalo jej niečo – a to ľudský prístup. Keď som za ňou prišla s problémom, pretože ma dlhodobo strašne bolelo rameno, tak mi len predpísala nejaké lieky na bolesť, mastičky ...a tým to haslo, že mám vraj zapálenú šľachu. Alebo ma poslala na rehabilitáciu a chodila som na elektroliečbu, kde sa bolesť len a len zhoršovala. Po opakovaných návštevách som už bola u nej aj simulant! „ Veď čo, som ešte mladá, mne predsa nič nemôže byť! no nie? “.
Tak som u nej pekne krásne skončila a prešla k tejto zlatej pani doktorke, a táto a ma poposielala kade tade po vyšetreniach až mi zistili, že mám v ramene kalcifikát o veľkosti vlašského orecha! A prišlo sa aj na to, že elektroliečbou sa to len zhoršovalo a bolesť sa preto stupňovala, lebo to elektrika dráždila. A to je len jeden z príkladov, pri ktorých pátrala po príčine mojich chorôb. A pokiaľ ja viem, tak nesprávala sa len ku mne tak, ale ku všetkým pacientom. Veľa krát sa mi totiž kamoš žaloval, že mamka je zase po pacientoch a on sa musí starať o domácnosť, navariť otcovi, robiť doma poriadky, prať a behať po nákupoch, pretože mamka to nestíhala, lebo sa venovala ľuďom. Áno,mohla byť už dávno na dôchodku, ale ona žila pre tých ľudí, pre ňu bola táto práca poslanie, aj keď na úkor rodiny.

Bohužiaľ minulého roku dostala porážku, a vinou mladého lekára v nemocnici ďalšie dve. O jej opatere v nemocnici radšej pomlčím! Až keď kamoš narobil poriadky v nemocnici, že ona je tiež lekárka, tak sa o ňu potom starostilo starali. Bohužiaľ, že to nepovedal skôr, mohlo sa predísť tým dvom porážkam! Teraz je moja zlatá pani doktorka nevládna A minule keď som ju bola navštíviť, tak sa mi žalovala, že by radšej už umrela, lebo ona nevie len tak ležať, potrebuje pracovať, mať kontakt s ľuďmi.... no a bohužiaľ tí ľudia, čo sa im celý život venovala, tak teraz na ňu kašlú....a to ju ubíja.

Chcela by som vidieť nejakého mladého lekára, ktorý by sa takto, s celou dušou, staral o chorých ľudí na úkor vlastného voľna!

Toto je pritiahnuté za vlasy. Myslím, že mnohý ľudia si nedovidia v čomsi ani na špičku nosa. Ako tí, čo vykalkulovali že jedno predčasne narodené dieťa víde štát a teda peniaze daňových poplatníkov na 1,5 milióna korún. Je to presne o tom istom.
Síce som nesúhlasila s "Vianočnými" príspevkami pre dôchodcov, pretože "darček" by sa zišial aj iným ľuďom, lenže závidieť im ICH peniaze Je to smiešne a aj nekonečne smutné.

babenky, mámtetku, a strašne ju milujem,tá má užn 65 rokov (všetko naj) a pracuje ako upratovačka. nie preto, že by nemala čo robiť, rada by som si ju nasťahovala aj domov, dokonca som jej to aj ponúkla,ale asipred rokom jej zomrel syn a nechal po sebe ženu, ktorá ODMIETA ísť do roboty, 3 maličké deti a vyše milionovú hypotéku-nepoistenú. takže tetka maká, aby si jej nevesta mohla váľať šunky a spláca hypotéku, aby jej nevestu a vnúčence nevykopli z bytu. tak neviem....

Dôchodok...hmmm kedy je ten vhodný vek??? Závisí od toho ako ťažko pracujeme, alebo od toho či sa vôbec na to cítime???
Môj osobný názor je: do dôchodku by mal ísť každý po dovršení určitého veku bez toho aké má miesto. Veď treba uvolniť flek mladým, no nie???
Ako má podať výkon 60 ročná lekárka, alebo policajt či politik???
Nehovorím že týto ľudia patria do starého železa,ale bolo by fajn keby si ich telo oddýchlo a miesto sa uvoľnilo pre niekoho iného. Veď bežne sa na pohovoroch pýtajú čo viete robiť, koľko rokov máte prax???
Len mi povedzte, kde tú prax mám získať???

tak takto som ešte nikdy nerozmýšľala... a aj keď sa pokúšam, do hlavy mi to nejde A aj keď som doteraz pôsobila na pozíciách, ktoré mi pripadali silno pod úroveň, nikdy by som z toho nevinila "starých", že obsadzujú miesta. To je véééľmi krátkozraké zmýšľanie...

...a ušlo mi, v akej oblasti Sonia pracuješ? A Bettty?

Mali ste sa lepšie učiť a teraz by ste nemuseli podávať kľúče

Tak ja sa tiež zapojím.Nebudem písať o tom či dôchodcovia robiť majú,alebo či držia miestá mladým.Súhlasím s tým,že kto chce robiť robotu si nájde.Aj keď možno nie vždy podľa svojích predstáv,ale to je problém väčšiny mladých.Ak je robota pod ich úroveň /nie je to tak u všetkých,ale v mojom okolí je takých neúrekom/,tak jednoducho radšej sedia doma a nadávajú na všetko okolo,len nie na seba.Miesto toho,aby do času kým si nájdu niečo lepšie pracovali tam,kde majú možnosť.Ja som kedysi pracovala v reštike,luxusnej.Kde sme museli stáť vyžehlený,čistý,usmievavý rovno ako pravítka,kde ešte aj soda stála 2 krát viac ako v iných reštikách.Kde sme ešte aj za hlasnejší smiech mali stiahnuté peniaze z platu.Ale robota tam bola taká,že si ju každý držal,zarobiť sa dalo krásne a malokto sa tam dostal.Odišla som odtiaľ,lebo som šla na materskú.No po roku materskej som prišla na to,že žiť len z nej nieje bohviečo,veď som sa rozvádzala,takže peniaze sme s malým potrebovali.Mala som jedinú možnosť,robiť v kaviarni,ktorá bola na autobus.stanici.Čiže kaviereň nekaviareň,okrem stálych hostí tam zavítal kadekto,či ožrani,alebo cigáni/nič v zlom/.Aj mňa vtedy napadlo,čo si pomyslia známy,ja a v takom podniku?Ale kedže peniažky bolo treba skúsila som to a neľutujem.Zarobila som tam ešte viac ako v reštike a bolo tam omnoho viac srandy a čas tam utekal.Viem píšem odveci,ale možno niekto pochopí o čom píšem.Ak niekto chce robiť,robí hocičo a nenadáva doma a nehľadá chyby všade len nie na sebe.
Ja osobne dôchodzov obdivujem za to,že ešte vládzu a robia len toľko k téme

sonia, ty nemas argumenty, ale zlost. zlost na nieco (niekoho) nie je argument. to je iba slovo do bitky a hadky.
kedze som s tebou uz kedysi diskutovala, viem, ze si strasne tvrdohlava a vies sa svojho drzat zubami-nechtami, a ako vidam v poslednej dobe, skutocne aj za cenu, ze si zavries oci, usi, ako si mi kedysi v tej diskusii povedala (nie takto priamo). ale uz vtedy si tam povedala, ze ty mienis zit iba zivot, ktory vyhovuje tebe (pretoze ti to tak vyhovuje), na ostatnych nezalezi, pripadne zmenene okolnosti su pre teba irelevantne. nazory menis tazko, ked si uz raz nejaky urobis.
nezdalo sa mi to, ale je to fakt. vo vela diskusiach si to uz potvrdila, ze sama seba dobre poznas.

preto si myslim, ze vacsina dievcat sa tu snazi nadarmo. ty musis najprv vychladnut, prijat novu informaciu a spracovat ju. potom moze diskusia postupit dalej.

(pre spomienku, bola to diskusia o odpustani chyb druhych, ktorymi sa voci nam previnili, ale nazov si uz nespominam).

dievcence nehadajte sa uz vsetko je vec nazoru ja iba tolko mam 58 rokov a odpracovala som 34 rokov aj manualne aj par rokov v kancli mam dochodok 201eur som sama da sa z toho vyzit?Tiez si hladam neaku brigadu lebo po zaplateni vsetkych poplatkov mi veru nezostane nic a uspory?Tie sa lahko minu.prajem pekny den.

Vcera zrovna som zachytila niekde správu o panej, ktorá z ničoho nič zostala na invalidnom dôchodku (štvrtinovú invaliditu vraj má priznanú), kvôli zdravotným problémom sa nemôže zamestnať ale ten dôchodok má 89 EUR! Žiadala vraj o pomoc v hmotnej núdzi, ale jej ju nepriznali, lebo vlastní dva domy, že má buď prenajať alebo predať.