Tak som sa minule zamyslela,že ako to je vlastne s tým odchodom do dôchodku.Je u nás jedna lekárka,ktorá má 60 rokov a ešte stále pracuje!Mala tri deti čiže už dobrých šesť-sedem rokov mala sedieť na zadku.Jej sestrička tak isto.Berú dôchodky a ešte aj robia a zarábajú a mladí nemajú robotu.Lebo myslím že to nie je len v tejto oblasti,stretávam sa s tým aj inde.Samozrejme keby ťažko robili tak pochybujem že by si takto predlžovali pracovný pomer.Další paradox,minule som sa stretla zhodou okolností práve u tejto lekárky s jednou pani a dali sme sa do reči.Hovorila mi že celý život ťažko pracovala v obchode /v potravinách,kde sú prepravky,ťažké veci.../a dôchodku sa už nemohla dočkať,a ked prišla do dôchodku a všetko sa na nu zosypalo - začali jej praskať cievy na obidvoch rukách /je po ťažkej operácii/,dostala cukrovku a aby toho nebolo málo nakazila sa pravdepodobne u zubára žltačkou typu C...Čo som týmto príspevkom vlastne chcela povedať? Niekto pracuje aj po "vypršaní lehoty" - aj ked berie mladým robotu /lebo on má stále málo-a dva platy sú dva platy/ a niekto je rád že sa ho vôbec dožije a ak sa ho aj dožije nemá vôbec možnosť si ho užiť...
No veď práve, mne sa pri tej sume hlava zakrútila - u nás sú to tak cca 2 také väčšie weekendové nákupy (možno tri, keď sa uskromníme).
Sonia, môj otec má čoskoro 71 rokov a do dôchodku sa dostal pred tromi mesiacmi.
Celý život pracoval ako konštruktér, teda duševná práca (keby urobil zlý výpočet alebo zlý konštrukčný výkres a niekomu by sa niečo stalo, mám otca vo vezení - psychický tlak zo zodpovednosti).
Tešil sa do dôchodku, že sa bude naplno venovať záhradke a cyklistike - fyzická záťaž.
Zamestnávateľ ho prehovoril, aby ešte ostal, lebo nemá náhradu. Ostal. Dokonca aj sa snažil mladých zaškoľovať. Po troch rokoch sa stal dôchodcom. Ale opäť ho prosili, aby sa vráti, že takého odborníka nemajú. Môj otec nevedel ani zapnúť počítač, ale naučil sa to. Pred tromi mesiacmi sa rozhodol už ostať doma. Ešte doteraz ho valojú, či si to nerozmyslí.
Sonia, urobil chybu? Mal povedať, že nechce obsadiť miesto mladým?
Apropo mladí, je úplne jasné, že na škole sa nenaučia všetko, že je nevyhnutná prax. Otec im chcel pomôcť, ale ochota nebola. Predsa ich nebude poučovať 70-ročný starý človek. (prepáč tatko, že som Ťa tak nazvala, duchom si mladší ako mnoho štyridsiatnikov).
Kto chce robiť, zoberie hoci čo. Niektorý mladý sa mi však zdajú trošku rozmaznaný. Ich požiadavky:...málo robiť, žiadna zodpovednosť, mať lukratívny flek a samozrejme veľa peňazí.
každý prípad je individuálny - u nás vo firme pracujú /duševne/ dvaja dôchodcovia, napriek tomu, že už dávno mohli byť doma. No vedenie si ich tu drží jednoducho kvôli tomu, že sú to dobrí odborníci, na ktorých sa dá spoľahnúť a kým by sa na ich miesto našli a zapracovali nejakí noví tak, aby tú prácu zastávali naozaj plnohodnotne, prešiel by aj rok. Takže, kým im bude slúžiť zdravie a bude sa im chcieť, tak tu budú pracovať, či sa to nejakým "soniam" bude páčiť, alebo nie 
Myslím, že vždy je to aj na rozhodnutí šéfov - nikto ich nemôže núťiť, aby namiesto starších overených zamestnancov brali mladých neskúsených. A to ja patrím do tej mladšej generácie...
Milá Elca,neber moje meno "do úst" v iných súvislostiach...Samozrejme že každý prípad je individuálny a ja som sa k tomuto tvojmu ani náhodou nevyjadrovala tak sa nevyjadruj ani ty k môjmu - bud taká láskavá...
Sonia, v akých iných súvislostiach? Mne sa zdá, že Tvoj príspevok poukazoval na pracujúcich dôchocov všeobecne, alebo sa mýlim? Alebo Ti dochádzajú argumenty?
Delli 
Sonia
Co sa tyka tych poznamok, ze mladi ludia nechcu robit pod svoju uroven, atd. musim suhlasit. Fajn, som tiez mlada, do vzdelania som dost investovala a naozaj nehladam akukolvek pracu, ale taku ktoru mozem vykonavat dlhodobo, atd. K tej diskriminacii starsich ludi na pracovnom trhu podotknem len tolko, ze aj mlade zeny su diskriminovane, pretoze zamestnavatelia si uvedomuju, ze mozu kedykolvek odist na matersku. Moj otec je zivnostnik, tiez uz ma svoje roky a stale sa este trapi, aby uzivil seba aj maminu, ktora pobera "ubohy" invalidny dochodok. Takze naozaj, kazda minca ma dve strany, ale rozhodne by som nehonestovala mlade dievcata, ktore skoncili obchodnu akademiu, neznamena, ze vsetky su neschopne a odute a takisto by som neodsudzovala starsich ludi, ktori su chci privyrobit. Takze asi tolko. Len aby potom nenastalo to, ze mamicka po mateskej je dlhodobo nezamestnana, lebo nie je dostatok prace na pracovnom trhu a dochodca (mam jedneho takeho v sirsej rodine) zaraba 600 eur mesacne a pobera pekny dochodok. Tu uz nejaka ta vyvazenost chyba. To je moj nazor. 
Veronička ,dobrý príklad zo života ....."Len aby potom nenastalo to,že mamička po materskej je dlhodobo nezamestnaná,lebo nie je dostatok práce na pracovnom trhu a dôchodca zarába 600 eur mesačne a poberá pekný dôchodok.Tu už nejaká tá vyváženosť chýba...O TOMTO SA TU MILE DAMY CELY ČAS TOČI...
myslím, že vyváženosť chýba v mnohých oblastiach života, s tým proste nič nenarobíme...a prepáč sonia, ak som sa Ťa predtým dotkla. Tiež som si ťažko hľadala prácu po materskej, s dvomi malými deťmi v škôlke, takže viem, o čom to je, ver mi. Ale jednoducho neexistuje nič, čo by šéfa firmy donútilo prepustiť staršieho zamestnanca, keď je s ním spokojný a zobrať mladého. Môže sa nám to nepáčiť, môžeme o tom polemizovať, ale to je tak všetko, čo s tým môžeme robiť.
O TOMTO SA TU MILÉ DÁMY CELÝ ČAS TOČÍ.
Nie, Sonia... O tom tu točíš celý čas ty a pár dievčat ti prikývlo.
Ale väčšina z naničmám (ktoré sa zapojili do debaty) napísali, že nik nemá právo posielať niekoho do dôchodku, keď dotyčný chce ešte pracovať; a/alebo že každý môže pracovať dokedy chce; a/alebo že na tom, že dôchodci popri poberaní dôchodku ešte aj pracujú, nevidí nič zvláštne; a/alebo niečo v tomto zmysle.
Georgina naozaj potrebuješ mať za každých okolností pocit výhry ??? Nechaj to už tak ked ti to nedá "spávať"...
Sonia, ale veď to vôbec nie je o mojom pocite. Prečo si myslíš, že chcem (alebo dokonca potrebujem) nad tebou (alebo kýmkoľvek iným) "vyhrať"?
Založila si blog - a teraz debatujeme. Nič iné v tom nevidím .
Je to tvoj blog - tak argumentuj a zdôvodňuj, prečo máš taký názor, aký máš .
Napríklad stále čakám na odpoveď na moje otázky, čo som ti položila.
To nie je podľa teba diskriminácia, že starší majú prepustiť svoje pracovné miesta mladším?
Pracujúci dôchodcovia majú nárok aj na dôchodok, aj na plat. Čo konkrétne ťa na tom poburuje? Čo si podľa teba nezaslúžia?
Je podľa teba duševná práce menej hodnotná ako tá fyzická?
Nepotrebujeme napr. lekárov a učiteľov?
Myslím si že som už tejto téme venovala dostatok svojho času a viac ho už nemienil strácať opakovaním tých istých vecí,len kvôli tomu že niekto nechápe alebo nečíta poriadne...Ty máš asi vela volného času/ ale to sa čudujem kedže máš dvojročné dieťa/ked máš ešte stále chuť sa v tom rýpať a opakovať už stokrát povedané /resp.napísané/...
OK, nechceš odpovedať. Aj to je odpoveď .
sonia, a ty si fakt myslis, ze tych par dochodcov, co sa drzia v robote dokedy to ide, len aby si prilepsili, skutocne rozhodne na trhu prace o stave nezamestnanosti mladych? a ze to male percento z nich, ktori si vysoky dochodok vylepsuju este aj pracou (co uz nepotrebuju) ma to najrozhodujucejsie slovo, preco mlade mamicky a cerstvi absolventi nemozu nasjt pracu?
ked ides po firmach a obchodoch - kolko starych ludi v dochodkovom veku tam vidis robit? a na akych postoch? a to, ze v statnej sprave je ich celkom dost - to nie su vsetky pracovne miesta v republike.
a urcite si si vsimla, ze ked firma nutne potrebuje prepustat, tak pusta zamestnancov tesne pred a v dochodcovskom veku a potom tych, co su vo firme este len kratko, bez ohladu na vek. proste sa zbavuje tych, ktori su na pritaz jej prezitiu.
fakt sa skus zamysliet nad tym, ci z malej vzorky nerobis vseobecny zaver na celu spolocnost.
Ja si myslím, že aj schopný mladý človek si prácu nájde, aj keď možno nie tak dobre platenú, ako by si zaslúžil ... A ak človek robí svoju prácu s láskou a je jeho koníčkom, neviem prečo by mal ísť "do dôchodku" ak ešte vládze. Aj niektorí mladí prácu flákajú, nie je to od veku. KOnkurencia to vyčistí, a poznám mladých neschopných lekárov, a starých vynikajúcich lekárov aj operatérov /ani sa im netrasie ruka /
To nie je o tom ... komu není vzhúru dáno v apatece nekoupí
A ja kým budem vládať masírovať a maľovať - tiež nepôjdem do dôchodku ... a nikomu miesto nezaberiem .. nech si aj mladí maľuje a masíruje ... ľudia si majú právo si vybrať, veDˇkaždý sme iný, a kždému sa páči a vyhovuje niečo iné ... pestrosť na svete je nádherná . A najdôležitejšie u človeka je srdce - nie vek.
...no ked to tu tak citam, tak mam dojem, ze mnohi ludia nechapu, ze najneskor prekrocenim "hranice dospelosti" zacinaju naozaj byt celkom a uplne zodpovedni sa svoj zivot... ze by mnohi boli radsej, keby sa az do smrti o nich niekto "staral" - povedal im, kedy maju co robit a ako, vybavil, zariadil,... a oni by - sice s vecnym frflanim, ale v podstate bez relevantnych namietok - splnili "prikazy"...
... casy budovania "spravodlivej spolocnosti" sa vsak pominuli, vonku zuri dravy kapitalizmus a tak obcas ludom dobre padne ponadavat na niekoho, "kto za to moze"...
Jedina spravodlivost na svete je staroba. Starneme vsetci, chudobni, ci bohati. Nikoho to neminie. Je odvazne vidiet buducnost tak ruzovo, ako ju vidis ty, Sona. Taku daleku buducnost.Hadam ti tvoja viera vydrzi a nesklame ta...a nebudes spominat na toto, co si tu dnes a vcera napisala.....ako na najvacsi omyl vo svojom zivote. Pretoze jedna vec je niecomu verit a citit to zo srdca a uprimne a druha si hlavato a zatato trvat na nezmysle najhrubsieho zrna. Toto nie su reci hodne osobnosti ako si ty. Toto nie su ani reci hodne pubertaka. Sanku som mala na stole a idem si hlavu ukrutit: Sooooonaaaaaaa??? Vymenili ju?? Kto toto pise?
Je to nefer a velmi, velmi ranajuce...vsetky maminy a babiny na Nm, ktore nieco robia a nesedia so zalozenymi rukami i ked su uz na dochodku...
Ach jaj...
Nemáš pravdu Lyduš, jediná spravodlivosť je smrť,aj o tom pochybujem, niekto zomrie mladý, iný starý,ale tej staroby sa nie všetci dožijeme.Na margo toho dôchodku, mnohí by asi naozaj nerobili, keby nemuseli,ale z takého dôchodku sa nedá vyžiť, tak robia ďalej.Môj otec celý život poctivo pracoval, na dobrých pozíciach a posledných 10 rokov robí živnostníka, kde povedzme nemá najlepšiu výplatu ,a j keď má dobrú výplatu, nuž a na dôchodku sa mu to odrazilo.koľkokrát už ani nevládze,ale keď chcú niečo mať, musí ísť pracovať ďalej.Aj tak sa dá na to pozerať Sonia.aj ja som mala staršiu gynekologičku a tá by veru tiež už radšej išla do dôchodku,ale živila ešte dcéru a syna, ktorí na ňu spoliehali a trochu to aj zneužívali, nuž,ale čo nespraví matka pre deti.nesú´d, keď nevieš,čo je za tým všetkým.
Podla teba nie je spravodlive, ze vsetci zostarneme? Podla mna je. Smrt patri k zivotu. Smrt je status. Na nej nie je nic spravodlive ani nespravodlive. Ale na starobe ano....darmo mas dnes patnast a smejes sa ze tridsiatnici su stary...ani nevies ako mas tridsat....to je ta spravodlivost
Ale myslím, že nie všetci sa tej staroby dožívajú.Vieš, niekto sa dožije 15, niekto tridsať, možno že stárnutie je spravodlivé, lebo stárneme rovnako, aj keď každý s inými dispozíciami,ale nie každý sa dožije nejakého veku, takže tej staroby sa dožiť nemusím.Tým pádom to podľa mňa nie je spravodlivé, ani smrť,isté je len jedno, že smrť si príde pre každého, ale tiež nie rovnako.Pre jedného skôr, pre iného neskôr.
Vyvyka
Lydka má pravdu. Smrť nie je ani taká, ani onaká. Smrť je súčasť života a je nevyhnutná. Jediné čo je také, alebo onaké sú okolnosti, ktoré k tej smrti vedú.
A starnutie ? Starneme odkedy nás rodičia splodili... Je to vývoj a ten nezastavíš.
Asi sa nechapeme. Mne ide o ten proces starnutia, nie ci sa niekto staroby dozije. Ani o to, kedy kto umrie a ako kto starne. Ale o to, ze starne kazdy. Nikto nemladne. Nikomu roky neubudaju. Ci ma miliony alebo ani halier, 31. decembra si skratka prirata dalsi rok.
inak medzi nami - neverím tomu, milé dámy, ktoré teraz tak odsudzujete pracujúcich dôchodcov, že ak budete mať o pár rôčkov možnosť zarábať popri dôchodku, a zdravie Vám to dovolí, že tú možnosť nevyužijete. A bude Vám šumafuk, že "zaberáte miesto mladým"
Ach jaj Lydusha toto nie sú ani reči hodne pubertaka,sánku som mala na stole a idem si hlavu ukrutiť:Lyyyyduuushhha???Vymenili ju??Kto toto píše?Je to nefér...ach jaj...
Ved práve Elca to je aj o charaktere...Ale dosť už bolo,každá máme na to iný názor a je to normálne.Niekto nesúhlasí so mnou,ja nesúhlasím s niekým a takto by sme tu mohli diskutovať donekonečna,je to vec názoru,uhlu pohladu,skúseností a čo ja viem čoho ešte...
to hej - škoda sa nám hádať...v každom prípade Ti želám, nech sa Ti darí
ked som mala 25-30 rokov tiez som nadavala preco pracuju dochodcovia,dnes som v dochodku a pracujem, preco?este som vytalna,mam 220 euro dochodok,mam 30rocne kurenie,20 rocnu ladnicku ,veskere spotrebice vypovedaju,mozem si dovolit z dochodku,to vymenit,manzel tazky invalid ma 9500dochodok,mesacne da na lieky do 2000 sk,teraz CO to si mam lahnut do postele a cakat na tu s tou kosou?na moje miesto hladali dva tyzdne silu,nikto nepojde robit za 10 000 sk,mlady povedia no za take peniaze,este nieco ,na nas dochodkarov sa mozu spolahnut ,lebo pristupujeme k praci zodpovednejsie,nechcem davat do vreca vsetkych mladych,ale vacsina su lenivi,
Moja mama bude mať 61 rokov, pracuje popri dôchodku ako zubná sestra v súkromnej ambulancii. S lekárkou sú spolu už možno aj 20 rokov, rozumejú si. Za mamin plat by tú prácu dnes robil málokto, ale ona je spokojná, na svoj vek nevyzerá a sedenie doma si nevie predstaviť. Tatino dôchodkuje doma, ale nebyť prekonaného ťažkého infarktu, určite by z práce neodišiel, teraz by si rád našiel aspoň nejakú brigádu. Prečo by títo ľudia nemohli pracovať, ak chcú? Ak by mali dostatočné dôchodky
na určitý životný štandart, možno potom by uvažovali o "užívaní" si staroby. A k tej duševnej práci, ja ako učiteľka spolu s kolegyňami závidíme ktorejsi severskej krajine, kde majú učitelia po istom počte odučených rokov nárok na ročné platené voľno. My by sme si neraz aspoň nachvíľu vymenili prácu za hocijakú fyzickú aktivitu, psychické vyčerpania dokáže takisto "zložiť" človeka. A len tak okrajom, väčšina duševných zamestnaní je spojená s dlhším a náročnejším štúdiom. Túto šancu má podľa mňa každý, ak ju nevyužije, musí rátať s tým , že fyzická práca unaví telo skôr!
Kocky, ved toto je otvorena diskusia. Mam pocit, ze niektore z nas vkladaju inym do ust slova, ktore nevyslovili. Je to hakliva tema pre vsetkych, ci mladych, ci starsich. Starsi potrebuju pracovat, splacat dlhy, pomahat detom. Mladi potrebuju tiez pracovat, tiez splacat dlhy, setrit na dochodok, atd. Aj ked budeme diskutovat donekonecna, nikam to nepovedie, ludia maju rozne nazory a tak je to spravne. Kazdopadne, kazdy ma pravo na zivot a ti starsi by sa mozno mohli niekedy vcitit do nasich pocitov a my do ich a kazdy by rozumel ludom, ktori su na druhej strane tunela. Potom by to bolo jednoduchsie.
Veronicka,
presvedcenie, ze starsi sa nedokazu vcitit do pocitov mladych je urcite jeden z najstarsich omylov, ktory sa vlecie s ludstvom celou jeho historiou - verim, ze o niecom takom boli presvedceni uz lovci mamutov a su o tom presvedceni aj dnesni mladi ludia.
No, co uz ti co maju dnes 30 a menej sa urcite budu za hlavu chytat, ked budu mat 50 a viac, ze co to mali vtedy za nazory. Ti starsi maju totiz jednu neporovnatelnu vyhodu oproti tym mladsim - ten kto ma dnes 50-60 kedysi uz tych 20-30 mal (a dost casto si to este aj pamata ) - ale ten dvadsatrocny to veru o sebe povedat nemoze (ze uz mal 60 a teda ze vie, ake je to byt dochodca - sestdesiatnik)
Waw, tak o tomto sa hádate?! Hm..., myslím, že každá, ktorá bude v tom dôchodkovom veku-tak vtedy bude myslieť úplne inak. Nechajte tých starých ľudí(aspoň) na pohľad a vek(podľa občianského)žiť! Ja by som chcela Vás vidieť na ich mieste! Veď ak urobia "zle", tak musia zato tiež pikať. A dnešní mladí-viem, že sa hovorí, že starí im berú prácu-ale kopu mladých nechce pracovať. A to je holá realita!!! A ak sa Ti nelúbi gynekologička, tak prečo ju nevymeníš(možno vás bude viac a tá stará bude mať manej ľudí), ja som tak spravila-ale z jednoduchého dôvodu:po operácii neodviedla svoju "prácu" tak, ako mala! S gynkológom som spokojná-a má prosím 75 rokov! A určite nie je perverzák!!!
Toto je zábavný blog , aj keď to asi teraz myslím viac ironicky či sarkasticky.
Viete čo ? A čo keby sme tých starých páprdov spolu s cigánmi vysťahovali na nejaký ďaleký ostrov ?! A nebudú tu odsmŕdať.
Nepripadá vám tá myšlienka absurdná a diskriminujúca - mne celkom áno.
Pamätám si jednu starú čínsku rozprávku. V dedine mala každá rodina doma starčekov, ktorý príliš nepracovali a deti sa o nich "museli" starať. Na jednom zhromaždení dediny, sa mladý rozhodli vysťahovať všetkých starcov. Vydržali tak jednu zimu. No ďalšiu mali problém. Nikto si nevedel rady, iba jedna mladá rodinka, ktorá svojich starčekov schovávala aj napriek príkazu vysťahovať všetkých starcov.
Keď všetko vyšlo najavo, mladý si išli po svojich starčekov. Nie len že sa im ospravedlnili, ale prejavovali im úctu, ktorá im náleží. A čo je podstatné, prišli s pokorou.
No a to by tiež nezaškodilo nikomu - pokora k životu a úcta k starším.Možno by sa to mohlo vyučovať, ako slovenčina
Ach jaj Polárka, máš pocit že si niekto neváži starších ? Zachádzaš do extrémov /aj s tým vysťahovaním/...Súhlasím s tebou iba v poslednej vete : Nezaškodilo by nikomu pokora k životu a úcta k starším - možno by sa to mohlo vyučovať ako slovenčina
Sonia
čítala som pozorne celú diskusiu, a dokonca som nabrala dojem, že nie len ja mám taký istý dojem ...
A tiež som mala pocit, že aj keby Georgina napísala, že cez deň je svetlo a v noci tma, tiež by si jej rada oponovala...
Ale tak to sú pravdepodobne iba moje fatamorgány...
Btw. aby som odpovedala na tvoju otázku, áno mám pocit, že si tu niekto neváži starších ľudí - minimálne, že má chúťky ich vyšikovať z práce do kresla pred telku
Človek priloží ruku k dielu, aby aspoň trošku "vylepšil" život v našom štáte a potom sa štát na neho ...
89 EUR čo to je??? A tie domy určite neukradla, hádam ich kúpila za zarobené peniaze alebo zdedila po niekom kto do nich tiež musel niečo investovať.