reklama

Chybička se vloudí

Pridal/a adus dňa 29. 08. 2010 - 09:36

reklama

Môj ocino bol majster príbehov či podobenstiev. Na každú životnú situáciu mal nejaké - a asi boli aj dobré, keďže mnohé z nich si pamätám dodnes, hoci sú to už roky, čo som ich počula prvýkrát ...
Toto bol jeden z nich - o tom, ako čiarka vo vete zachránila život:
Ešte za čias Márie Terézie odsúdili jedného chlapíka na smrť. Príbuzní a priatelia, presvedčení o jeho nevine robili všetko možné pre jeho záchranu a tak sa dostali až k samotnej panovníčke so žiadosťou o milosť. Zaneprázdnená cisárovná len narýchlo pod žiadosť napísala "Omilostiť nemožno popraviť"
Zdesení príbuzní najprv horko zaplakali, ale potom jeden z nich vzal do ruky pero a dopísal do vety jednu jedinú čiarku a veta vyzerala takto: "Omilostiť, nemožno popraviť" a s takouto odpoveďou bežali na príslušné miesta a svojho príbuzného dostali spod šibenice.
Nemusím dúfam hovoriť o tom, že tá čiarka mohla byť vo vete aj inde (Omilostiť nemožno, popraviť) a že by to pre dotyčného chudáka malo fatálne následky.
Podobne ako v tom príbehu, aj my sme tu na našej naničmamke odkázané iba na tie písmenká - a preto je potrebné uvedomiť si, že ozaj aj jedna malá čiaročka vo vete môže PODSTATNE zmeniť obsah posolstva. Keby tie slová boli vyslovené, bolo by ju vo vete "počuť", vedeli by sme, kde je a ako bolo dané vyjadrenie myslené. Pri písmenkách - každý si ju doplní tam, kde ju on sám chce mať.

Už neraz tu bolo písané o úskaliach internetovej komunikácie a určite ešte aj bude. Nie je to zbytočné a rovnako nie je zbytočné upozorňovať na takéto veci - a kde je na to vhodnejšie miesto, ako práve tam, kde sa to udialo. Veď to je ako s malým dieťaťom či psom - ak im nevysvetlíme bezprostredne po "čine", že toto je "fuj", tak už to ani robiť nemusíme. Skôr by som možno apelovala na zachovanie nejakej zdravej miery v tom vysvetľovaní "svojej" pravdy - aj v diskusii o čislovkách keď som raz napísala, že toto je moje konečné vyjadrenie k problému (lebo podľa mňa všetky potrebné odpovede už v texte boli) - tak som sa viac nevyjadrila.
Chybička se vloudí - aj keď nie vždy ide o život ako v príbehu môjho ocina - ale vždy by malo ísť hlavne o to, aby sme si rozumeli Slnko


reklama

reklama

cibinkals, Ne, 29. 08. 2010 - 09:41

...a mne to moj tatko hovoril, ako vetu! ZABIT NIE ŽIT! A že tam dali čiarku: Zabit nie, žit....a človek bol zachranený.
A je to velka pravda, čo sa týka tej komunikacie cez net, alebo sms.Kolkokrat chceš niečo v dobrom napísat, ale text nemá cit, a zrazu z toho výjdeš, akože rýpeš...

eva m, Ne, 29. 08. 2010 - 09:42

suhlas, adus a o to, aby sme si CHCELI rozumiet, to je podla mna velmi dolezite.
Nepotrebujem dokazat svoju "pravdu", presvedcit o svojom postoji, agresivnym presviedcanim, si myslim, dosiahneme pravy opak. Potom sa debaty zvrhnu na boj so slovickami, na dokazovanie si, kto z koho...
Potom sa vytraca ten liecivy ucinok nanicmamy...
Eva Slnko

adus, Ne, 29. 08. 2010 - 09:57

Vieš, zaujímavé napríklad u mňa je to, že ja skôr ten "zdravý úsudok" kedy je už dosť, kedy to treba nechať tak - strácam skôr v komunikácii f2f (tvárou v tvár) ako pri písmenkách. Lebo tie písmenká si viem opakovane prečítať, mám čas sa nad nimi zamyslieť, zvážiť takú či onakú odpoveď, napísať si komentár, prečítať, vymazať, upraviť a až po zrelom zvážení aj odoslať.
Preto ma udivuje, že tu častokrát nachádzam reakcie, aké by som čakal skôr v tej živej komunikácii - bezprostredné, unáhlené, zbrklé. Veď ak už písmenková komunikácia má tú nevýhodu že nevidíme gestá, mimiku, nepočujeme tón hlasu - prečo nevyužiť tú jednoznačnú výhodu, ktorá tu je - že si svoje reakcie môžeme dôkladne zvážiť a premyslieť, citlivo naformulovať.
Ja napríklad, keď mám to neodolateľné nutkanie napísať nejaký komentár bez toho, aby som čítala ostatné - tak to tam vždy aj napíšem - aby som predišla nedorozumeniam - lebo niekedy veru aj mňa prsty svrbia tak, že ich nedokážem udržať Hambím sa

eva m, Ne, 29. 08. 2010 - 12:22

aj tu s tebou suhlasim, pri mojej prchkosti sa aj mne v kontakte f2f stane, ze sa neudrzimChichocem sa , ale ak pisem, vyuzivam tu vyhodu - prehodnotit napisane. Vacsinou si to, co som napisala, po sebe este raz precitam, az potom to vypustim do eteru.
Eva Slnko

desina40, Ne, 29. 08. 2010 - 12:24

U mna je to podobne, adus. Ked sa s niekým rozprávam, tak skôr neviem nájst ten okamih, kedy konverzáciu ukončiť. Možno aj preto, že písanie je pre mna zdĺhavejšie ako otváranie úst. A velakrát aj preto, že NM čitam večer, keď mám v izbe prítmie a nevidím na klávesnicu.Chichocem sa A keď už náhodou chcem napisať názor, tak napišem podľa mňa, alebo môj názor. Úsmev

ivet36, Ne, 29. 08. 2010 - 12:20

Tlieskam Tlieskam Tlieskam ...aj ku komentom zatial....ivetMrkám

simika26, Ne, 29. 08. 2010 - 13:32

ahojte, ja zase naopak ako vy, reagujem hned a reagujem tak, ako by som reagovala aj pri osobnom rozhovore, ale pri rozhovore f2f je velmi vyhodne pozeranie si do oci, vnimanie mimiky, tonu hlasu a hlavne ryyychle odpovedanie, opravenie sa a tak podobne.. kdezto tu to tak rychlo nejde a vsetko to ostatne co je pri rozhovore f2f chyba..naopak nemam rada, ked niekto velmi rozmysla co napise, ci povie a tak sa niekedy zamota, az napise to co je sice ,,velmi rozumne" ale mozno ani nie tak JEHO vlastne a odlisuje sa vlastnemu nazoru..vidim to tu sama, ze to co niekedy dotycna napisala sa bud v dalsom komentari alebo fore nezhoduje teda vobec alebo sa to maximalne ,,bije"..samozrejme clovek aj meni nazory a postoje, ale nie az tak ako tu niekedy citam.. ja si myslim, ze aj to co napisem rychlo moze o mne vela napovedat, samozrejme niet nad osobny kontakt..ja sa musim naucit pisat na fore zretelne, nerada vysvetlujem co, preco a ako som to myslela Chichocem sa Mrkám

takisto pri rozhovore osobnom sa neriesi spravna spisovnost a nevzinkaju problemy s ypsilonmi Chichocem sa Veľký úsmev Mrkám

eva m, Ne, 29. 08. 2010 - 13:42

Mozem reagovat tak, ze pri tom rozmyslam a zaroven sa nezamotat. A ja sa ucim reagovat s rozmyslom aj v osobnom kontakte. To ma naucil zivot, ze je to lepsie a prinasa mi to menej potiazi. Nie vzdy sa mi to vsak dariMrkám .
Ano, vsetko, co povieme, napiseme, o nas nieco vypoveda a vytvarame tym o sebe obraz.
V osobnom kontakte neriesime ypsilony, ale pre mna je dost dolezite aj to, ci clovek ovlada alebo neovlada gramatiku. Povazujem to za znamku urcitej vyspelosti.
(aj teraz som si svoj komentar precitala este raz a trochu ho zmenila - moje povodne slova by si si mohla vysvetlit inac a ja sa nerada dostavam do konfliktov. preto som to radsej zvazila, aby som sa ta nijako nedotkla. V osobnom rozhovore by som to vyvazila mimikou, usmevom.)
Eva Slnko

simika26, Ne, 29. 08. 2010 - 13:51

ano, nenarazala som konkretne na nikoho..ja milujem spontannost, aj spontanne reakcie, jasne, ze pri internetovom rozhovore musime tak trochu zvazit a premysliet a tym padom nahradit slova, aby sme sa nedostali do konfliktov..a ako pisem niet na osobny kontakt Slnko Úsmev

georgina, Ne, 29. 08. 2010 - 14:00

Spontánnosť a spontánne reakcie sú fajn.

Ale čo je povedané spontánne v osobnom styku (a vhodne zapadne do danej scény a danej atmosféry) je jedna vec.
Druhá vec však je, že spontánne reakcie napísané na verejnom fóre tu zostávajú roky rokúce (alebo dovtedy, kým ich niekto nevymaže) a čítajú si ich ľudia, ktorí sa nachádzajú v úplne iných scénach a úplne iných atmosférach. A tak prichádza neraz k zbytočným nedorozumeniam a konfliktom.

simika26, Ne, 29. 08. 2010 - 14:07

vidis, tak nad tym vobec nerozmyslam ked idem nieco napisat.. teraz som tu a o par rokov budem inde a je mi srdecne jedno kto si to tu bude o par rokov citat.. jednoducho chcem tym povedat, ze sa v danej situacii a danej atmosfere riadim mojimi danymi a momentalnymi pocitmi a nerozmyslam, ze ,,ups, toto musim napisat inak, lebo o par rokov si ma tu bude niekto citat".. ja ked si citam fora, ktore boli pisane pred par rokmi, tak ich vobec neprezivam a po precitani si datumu prakticky ani nijak neodsudzujem alebo nieco podobne.. povazujem ich uz za stare a nepotrebne, takze ak dojde v ,,starych forach" k nedorozumeniu a konfliktom uz to nieje moj problem Mrkám Mrkám

georgina, Ne, 29. 08. 2010 - 15:06

...teraz som tu a o par rokov budem inde a je mi srdecne jedno kto si to tu bude o par rokov citat.

Nuž, Simika, lenže to nemusí byť o pár rokov. Úplne stačí pár dní, či týždňov - a môže (a nemusí) sa ti stať, že by si svoju spontánnu reakciu, ktorú si tu napísala, najradšej vymazala. A to sa nie vždy dá...

Ale, samozrejme, je len na tebe, čo a ako a kde a kedy tu napíšeš Úsmev Mrkám.

simika26, Ne, 29. 08. 2010 - 21:15

keby som sa mala pozastavovat nad tym co som kedysi urobila, ci napisala tak neviem neviem kam by som to dotiahla.. za mojich doposial 26r. co som na svete som toho popisala, porobila, vykonala uz az az a vobec netvrdim, ze vsetko bolo dobre, kopec pruserov a tak dalej, nebudem sa tu rozpisovat.. clovek sa uci a napreduje a ja nic nelutujem co som kedysi urobila, ci napisala.. vsetko co som ako urobila som to vtedy tak citila, ci to bolo dobre, ci zle dalo mi to bud krasnu minulost, alebo ponaucenie do buducnosti Slnko Kvietok Mrkám ale rozumiem, ako to myslis.. tak pekny vecer Kvietok

*este doplnim, rovnako ako nemozem vymazat minulost, s tym ako prebiehala, nemazem nikdy ani svoj stary ci starsi prispevok, ktory som napisala.. aj ked by sa mi stalo, ze ,,co to za hovadinu som napisala" mozno by som sa maximalne pousmiala Úsmev

lydusha (bez overenia), Ne, 29. 08. 2010 - 14:01

Nakolko po svete beha vela "hlav-máp" s roznymi DYS tak podla ypsilonov vyspelost neriesim...nie je to zaruka inteligencie ani vzdelania. (Priznanie: To ze som keku odporucila kamsi s jej ypsilonmi, bol dosledok akcie- reakcie :-p) V zasade je mi jedno ako kto pise, mozog dokaze precitat a porozumiet roznym skomoleninam...ide o cloveka ako takeho...o jadro. O nic ine.

fidorka, Ne, 29. 08. 2010 - 14:08

Mne osobne pravopis nevadí vôbec,skôr drzé a arogantné poznámky od veci,ktoré odvádzajú celú diskusiu od témy.

simika26, Ne, 29. 08. 2010 - 14:08

Áno Áno tiez niekedy nechtiac tresne ypsilony naopak..a neznamena to, ze som negramotna alebo menej inteligentna..

eva m, Ne, 29. 08. 2010 - 17:15

no, je to jednoduchsie a aj prijatelnejsie "zhodit" to na nejaku poruchu ucenia, ale myslim, ze ovela castejsie su gramaticke chyby sposobene tym, ze sa pisatel jednoducho tu gramatiku v skole nenaucil. A pre mna to svedci o jeho ucte k rodnemu jazyku, aj o inych vlastnostiach. Ale to je naozaj vec nazoru.
Eva Slnko

carly, Ne, 29. 08. 2010 - 19:26

Evka súhlasím s Tebou. Načo nás potom v škole učia gramatiku a to ako správne štylizovať vety. Môžeme sa brániť tomu ako chceme, ale písomný prejav tiež veľa napovedá. Nie je nič zlé na tom, keď ma niekto opraví, ak spravím chybu, tie robí každý. Veľakrát sa mi stalo, aj s tými čiarkami, že som si príspevok musela prečítať viackrát, aby som mu správne porozumela.Slnko

Polárka (bez overenia), Ne, 29. 08. 2010 - 15:02

Dievcata tiez sa mi casto zadari hrubka, ale dala som si zavazok, ze sa polepsim Úsmev

No a k tej chybicke. Obcas je naozaj dobre nerozvijat debatu dalej - uznavam. Nie vzdy je to vsak pre mna osobne jednoduche. Niekedy mam jednoducho potrebu nieco dovysvetlit. Ale ucim sa...

Tiez by som vsak podotkla, ze by mozno bolo vhodne sa vyjadrovat co najpresnejsie. Mozno potom nebude dochadzat k tzv. "chytaniu za slovicka". Pomohlo by aj, keby sa ludia nebrali prilis vazne. Skutocne NM nemusi byt o slovnych prestrelkach, ale to zalezi od nas vsetkych Úsmev

adus, Ne, 29. 08. 2010 - 19:59

Polárka,
ty a tebe podobné mamky majú "historickú" šancu - máte detičky, čo ich škola ešte len čaká, tak môžete spolu s nimi oprašovať svoje školské vedomosti - a ver mi, že časom možno budeš musieť dokonca dopredu do tých učebníc nakúkať, aby si sa pred synom nezahanbila, že "mama, ty toto nevieš?" Mrkám - preskákala som si aj ja a veru som sa musela koľkokrát pod fúzy usmievať. Išla som deti skúšať napríklad "ľudské telo", hovorím, daj mi zošit alebo učebnicu - načo, veď ty to predsa musíš vedieť, bola častá odpoveď. Svoju neistotu som potom "kamuflovala" - no ale ja sa chcem pozrieť, či sa to vy dnes náhodou neučíte inak ako my kedysi.

dadara, Ne, 29. 08. 2010 - 20:40

Tiež sa snažím zamerať na obsah, chyby si nevšímať, robíme ich všetci, ale niekedy si nemôžem pomôcť. Tvrdky ma fakt vyrušujú! Najmä vtedy, ak je dotyčná dáma vo svojom príspevku "poriadna filozofka", no v texte má dve hrubice. Akosi sa potom nemôžem stotožniť s tým, čo hovorí.Vyplazený jazyk

ja.ja, Ne, 29. 08. 2010 - 21:06

Ziada sa mi zareagovat na tu gramatiku,aj ked som sa uz parkrat "opalila" tym,ze som sa do diskusii o gramatike zapojila..Na mna to tiez posobi rusivo,ale dokazem s tym zit..a vobec takych ludi,co nevedia gramatiku neodsudzujem,ved ja neviem zas ine veci,ale myslim si,ze ked clovek chce a na sebe zapracuje,tak sa ta gramatika da zvladnut.Ved mame len dve "i" a "y"...No a aspon trocha k povodnej teme:Suhlasim s adus,ze by chcela apelovat na zachovanie zdravej miery pri dokazovani svojich pravd (prepac,ze necitujem presne).A tiez sa stotoznujem s Polarkinym prispevkom,ze by sme sa mali vyjadrovat co mozno najpresnejsie a nebrat sa prilis vazne (tiez prepac za nepresnu interpretaciu tvojich slov)A to som si Polarka myslela,ze sa s tebou nezhodnem ani na tom,ze zajtra je pondelok-a pozri ho,ako ma oslovil tvoj prispevok...

Ariesa, Ne, 29. 08. 2010 - 21:48

samotnu gramatiku tiez neriesim (akurat mamamata ma na mna tie spravne paky a uzasne reakcie Úsmev vysna boca ... Bozkávam ), sama sa mylim, diakritiku nepouzivam. pravopis? s dobrotou, mudrostou cloveka to nic nema. no ak citim aroganciu, tak moze byt rec od lupanych paradajok po ciarku vo vete, to mi uz vadi. a ... ano, da sa odignorovat. ale da sa odignorovat aj kadeco ine. arogantne spravanie voci inemu, dostat sa k tomu a nezasiahnut, mi niekedy pripada (pozor, zvelicujem)- ako sledovat vraha pri cine a neriesit. ved on je taky ... on sa tak sprava, ved to uz predsa vsetci viete! tak co? nic! niekto o tom nevie ... obetujeme ho? zasiahneme?

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama