My sme 99%, Ja žena, Diskusie

diik geo, ze si to zosumarizovala, je fakt, ze o tychto protestoch, ktore trvaju dost dlho, je v mediach velmi malo, len obcas zasita fotoreportaz.

No, vieš, minule som sa rozprávala s našim chalanom o novembri 1989. (Na počudovanie - na jeho podnet.) Vravela som mu vtedy, že keby niekto v tom roku v lete povedal, že na Vianoce vláda podá demisiu, a na hraniciach budú ľudia strihať ostnané drôty, všetci poslucháči by sa smiali ešte týždeň. Celý spoločenský systém vtedy vyzeral, že je absolutne nemenný, a bude trvať na večné časy a nikdy inak.
A pritom už vtedy sa dialo - len sa o tom nehovorilo v správach.

Myslím, že sa to opakuje - tentoraz v celosvetovom merítku.
Dominové kocky začínajú padať...

ano, niečo sa deje, aj ked to teraz ešte tak neni vidieť... vždy sa začína malým krokom alebo už len tým, že vznikne myšlienka.
naozaj je to už " zaujímavé " kde všade tá korupcia účinkuje... na veľa miestach si to uvedomujem, vo veľa situáciách vidím na ňu priestor. neskôr sa aj dozvedám že odberateľ berie od milého pána, čo tete nákupčíčke nosí ferero a je veeeelmi milý že jej sľúbil aj parfém... a ja sa pýtam seba samej či aj ja tak chcem obchodovať, či aj ja na základe účelových klamstiev ako dotyčná dobre vyzerá aj ked stojí predomnou so strapatou hlavou a s obrovskou zimou na ústach, len aby odomňa nakúúpila... ??? na otázku prečo odomňa firma prestala brať po dvoch rokoch mi nákupca povedal že mu ten pán dal do ruky dvakrát za 300€ objednávku po 100€, takže za 600€ nákup dostal 200€... ešte sa ma opýta či urobil niečo zlééé... a ja na to že vlastne nie, lebo keď je podvýživený vo výplatách, tak sa mu nedivím a lúčim sa s vetou: ahoj, snaž sa po výhre z kasína čo najrýchlejšie odísť, aby si neprišiel o všetko... a odchádzam... ked o tom poviem kolegom, tí mi povedia: vidíš, ale funguje to... on predáva... verím že sa už niečo deje, už len preto, že som si to aspoň ja začala všímať, že keď mám predávať tak, že mam za to platiť, radšej nebudem predávať u takých ludí. budem behať a hladať takých, ktorí obchodujú obchodnícky...

Zaujímavé zhrnutie o revolúcii na Islande je tu: http://www.obnova.sk/clanok/revolucia-na-islande
O Islande a aj o demonštráciach v iných krajinách sa píše tu:
http://pospolitost.wordpress.com/2011/06/09/vypukne-v-europe-skutocna-r…

Vlna demonštrácii zasiahla Španielsko, Portugalsko a Grécko. Prevažne mladí ľudia protestujú proti zle nadstaveným ekonomickým normám a nesolidárnej politike.
V Španielsku začali protesty od polovice mája. Španielsky expremiér Felipe Gonzales prirovnal protesty k tým, ktoré sa uskutočnili v arabských krajinách začiatkom roka. Zatiaľ čo v severnej Afrike bojujú o právo voliť, v Španielsku ľudia hovoria, že voľby nemajú žiadnu cenu. Narážajú tak na heslá volajúce po skutočnej demokracii. Protestujúcim vadí, že sa nemôžu spoľahnúť na politikov, ktorí ich majú reprezentovať, ani na banky, ktoré majú chrániť ich majetok. Ekonomická kríza podľa nich nespravodlivo dopadla najme na strednú a nižšiu triedu.

Najmä mladým ľuďom a nezamestnaným vadí postup kabinetu Josého Zapatera proti ekonomickej kríze. Nezamestnanosť v štáte dosiahla rekordných 21%. Medzi mladými, nadpriemerne vzdelanými ľuďmi je nezamestnanosť takmer 45%.

Tisíce ľudí v Madride a Barcelone vyšli do ulíc. Chcú zmenu. Zlom nastal koncom mája, kedy proti demonštrantom na námestí Placa de Catalunya v Barcelóne brutálne zakročila polícia a zúčastnených rozohnala. Podľa oficiálnych zdrojov bolo zranených skoro sto demonštrantov. Ku konfrontácii došlo potom, ako demonštranti odmietli opustiť námestie a polícia sa rozhodla zakročiť silou.
Podobné protesty sa uskutočnili aj v Grécku a Portugalsku.

Média nás zásobovali detailmi o nepokojoch v Egypte a Líbyi. Mlčali však o revolte a príkladnej ukážke občianskej revolúcie, ktorá sa odohrala pred dvoma rokmi na Islande, kde občania prinútili vládu prepísať ústavu a následne odstúpiť. Práve preto že na Islande došlo k skutočnej zmene bola táto občianska revolúcia ututlaná. Cenzúra revolúcie na Islande je najlepší dôkaz toho, ako sa zaobchádza s informáciami, ktoré môžu byť pre politickú a ekonomickú elitu nebezpečné.

Na Islande rezignovali voči akejkoľvek podobe vlády, veľké banky boli znárodnené a bolo rozhodnuté, že ľudia nezaplatia dlhy, ktoré vytvorili politici, pretože je to problém zlej finančnej politiky a nie národa. V ústave bolo zakotvené, že občan je hlavným politickým protagonistom, nie politik.

Island je v súčasnosti najlepším príkladom mierovej a dôstojnej reakcie verejnosti proti moci, ktorá doviedla štát a celý svet ku kríze. Islandský model ukazuje, že politici musia mať strach z reakcie ľudu, pokiaľ nebudú jednať v jeho prospech.

Na Islande dosiahla revolúcia odstúpenie celej vlády, znárodnenie bánk, vyhlásenie obecného referenda, uväznenie ľudí zodpovedných za krízu a prepísanie ústavy priamo občanmi. To čo sa stalo na Islande bolo pozorované politikmi v iných európskych štátoch veľmi znepokojujúco a vyhodnotené ako nebezpečné pre ich skorumpovaný systém. Bojkot informácii o Islande bol striktne dodržiavaný tisícmi novinárov v rámci celej tlače, televízie a rozhlasu, ktoré ovláda skromný sektor nadnárodných korporácii. Mediálny vládny vyjednávači údajne v niektorých krajinách ponúkali aj daňové úľavy výmenou za mlčanie.

Aj cez to všetko dáva islandská revolúcia celému systému lekciu z naozajstnej demokracie. Túžba po slobode nepozná hraníc.

Zamlčané fakty o Islande:

V roku 2008 bola znárodnená najväčšia banka. Mena sa zrútila, trh pozastavil svoju činnosť. Štát skrachoval.

V roku 2009 nastúpili obrovské protesty pred parlamentom, ľudia donútili vládu k rezignácii.
Politici hovoria o splatení dlhu voči Británii a Holandsku a to vo výške 3.500 miliónov eur, čo je čiastka, ktorú ma štát zaplatiť v nasledujúcich 15 rokoch s 5,5% úrokom.

V roku 2010 vychádzajú opäť ľudia do ulíc a vybojujú si zákon o obecnom referende. V januári 2010 ho prezident odmieta ratifikovať a oznámi, že ho bude konzultovať s EU. Ľud ide znova do ulíc. V marci sa koná referendum, ktorého výsledok je, že 93% ľudí odmietne zaplatiť dlh voči Británii a Holandsku.
Vláda je donútená, aby zahájila vyšetrovanie, ktoré má vyriešiť právnu zodpovednosť štátnych predstaviteľov za krízu. Príde k zatknutiu niekoľkých vedúcich bankárov a manažérov. Interpol vydáva rozkaz a všetci zúčastnení bankári opúšťajú štát. Ľud dáva dokopy novú ústavu, ktorá už nie je kópiou dánskej ústavy, ako to bolo doposiaľ.

Ústavodarné zhromaždenie zložené z ľudí priamo volených občanmi zahájilo svoju činnosť vo februári 2011.

ešte som počula asi dva mesiace dozadu v jednej štúdii že množstvo nezamestnaných mladých ludí môže dostať spoločnosť do vojny... aby sa to " skorigovalo" ... fakt je to už zufale...

Reportáž aj s fotografiami o demonštrácii v Prahe: http://www.evropsky-rozhled.eu/obrazem-svetova-revoluce-proti-bankerum-…

Vývoj situácie na Wall Street: http://www.evropsky-rozhled.eu/newyorska-policie-se-snazi-rozehnat-kemp…

Živé vysielanie môžete sledovať tu: http://www.livestream.com/globalrevolution

fúha, sila. MM ma zásobuje takýmito informáciami. Ale o tomto (Islande) som nevedela. Asi porozprávam ja jemu.
O USA hovoril aj on. Že Líbiu dávajú v hlavnom spravodajstve, ale že v USA sú obrovské protesty, to nikde ani neceknú.
Tvrdí, že to tu všetko musí padnúť a musí sa začať od nuly. Ale minule mi púšťal nejaký dokument o pôžičkach. Niečo v tom zmysle, že nám banka požičia, my vraciame + tam máme výplatu. Banka si necháva z tých peňazí 1% a 99% požičiava (z našich úspor...). Napr. aj štátom. Bolo tam ešte povedané, že USA sú zadĺžené, a vyriešili to tak, že si nechali natlačiť nové bankovky.... to som nepochopila.

Asi myslíš dokument Peniaze ako dlh. Veľmi poučné...
http://www.mustwatch.cz/film/penize-jako-dluh/

ano, tam vlastne ujo vysvetluje že štat nechce barter, lebo by z neho nemal bubaky... že v amerike hned čihaju ked si susedia podavaju niečo cez plot...

Deklarácia hnutia Obsaďme Wall Street v New Yorku (preklad Jan Růžička z českého mesačníka Solidarita):

"Shromáždili jsem se, abychom vyjádřili svůj pocit, že se děje hromadné bezpráví, nesmíme však ztrácet z mysli to, co nás svedlo dohromady. Píšeme, aby se lidé, kteří se po celém světě cítí ukřivděni mocí korporací, dozvěděli, že jsme jejich spojenci.

Jako jeden lid, sjednocení, chápeme tyto skutečnosti: že budoucnost lidstva vyžaduje spolupráci jeho příslušníků; že systém musí hájit naše práva, a pokud je zkorumpovaný, je na jednotlivcích, aby hájili svá práva a práva svých bližních; že demokratická vláda odvozuje spravedlivou moc z lidu, zatímco korporace nežádají o souhlas k tomu, aby čerpaly bohatství z lidí i Země; a že skutečná demokracie je nedosažitelná, pokud je celý proces determinován ekonomickou mocí. Přicházíme k vám v době, kdy korporace – které upřednostňují zisk před lidmi, vlastní zájmy před spravedlností a útlak před rovností – řídí naše vlády. Shromáždili jsme se, jak vyplývá z našeho práva, aby tato fakta vešla ve známost.

Korporace nám odebraly domy na základě nelegálního procesu obstavení majetku, i když neměly originál hypotéční smlouvy.

Korporace beze studu přijaly záchranné balíčky z peněz daňových poplatníků a přitom nadále vyplácejí svému vedení přemrštěné odměny.

Korporace se dopouštějí diskriminace a uplatňují nerovný přístup na pracovištích vzhledem k věku, barvě kůže, pohlaví, genderové identitě a sexuální orientaci.

Korporace zavinily, že kvůli jejich nepozornosti bylo otráveno jídlo a že se kvůli monopolizaci rozložil zemědělský systém.

Korporace vydělávaly na mučení, věznění a bezcitném zacházení s bezpočtem zvířat a snažily se tyto praktiky skrývat.

Korporace se opakovaně pokoušely zbavit své zaměstnance práva vyjednávat o vyšším platu a bezpečnějších pracovních podmínkách.

Korporace si berou studenty za rukojmí prostřednictvím desetitisícového dluhu za studium, které je samo o sobě lidským právem.

Korporace systematicky delegovaly práci na rozvojové, podfinancované oblasti, čehož využívaly k snižování platu pracujícím a k obhajobě minimalizace zdravotní péče.

Korporace ovlivňovaly soudy, aby měly stejná práva jako lidé, ovšem bez povinností, které se k tomuto stavu váží.

Korporace vydaly miliony dolarů za týmy právníků, jejichž úkolem bylo vyvázat korporace ze smluv o zdravotním pojištění.

Korporace prodávaly naše soukromí jako zboží.

Korporace využívaly armádu a policii, aby zabránily svobodě tisku.

Korporace odmítly stáhnout vadné výrobky, čímž v honbě za ziskem ohrozily životy.

Korporace rozhodovaly o ekonomické politice, přestože tato politika způsobila a nadále způsobuje katastrofální důsledky.

Korporace věnovaly velké množství peněz politikům, kteří měli dohlížet na jejich činnost.

Korporace se stále snaží blokovat alternativní zdroje energie, aby nás udržely závislé na ropě.

Korporace brání využívání generických léků, které by mohly zachránit lidské životy, aby ochránily investice, které již přinesly výrazný zisk.

Korporace skrývaly úniky ropy, nehody, chyby v účetnictví a neaktivní složky za účelem zisku.

Korporace skrze kontrolu médií udržují lidi v neinformovanosti a vzbuzují v nich strach.

Korporace přijímaly kontrakty na popravu vězňů, přestože byly silné pochybnosti o jejich vině.

Korporace provozovaly doma i v cizině kolonialismus.

Korporace se podílely se na mučení a vraždách nevinných civilistů v zámoří.

Korporace vyrábějí zbraně hromadného ničení, aby obdržely vládní zakázky.

Lidem celého světa:

my, newyorské Všeobecné shromáždění Okupace Wall Streetu na náměstí Svobody, vás vyzýváme, abyste prosazovali svou moc.

Využijte své právo na pokojné shromáždění; obsaďte veřejná místa; podněcujte proces, na jehož začátku je pojmenování problémů, kterým dnes čelíme, a na jehož konci se zračí řešení, jež jsou dostupná pro každého.

Všem komunitám, které se účastní akcí a tvoří skupiny v duchu přímé demokracie, nabízíme podporu, naši dokumentaci a všechny další prostředky, jimiž disponujeme.

Přidejte se, aby byl náš hlas slyšet."

Mňa len zaujíma jedno: všetci vieme, proti čomu sa protestuje. Ale vie niekto aj to, ZA ČO sa bojuje? Lebo ja to celkom nechápem, nechápem spôsob, akým sa navráti "rovnosť" medzi ľudí. Bude sa brať? Znárodňovať? Robotnícka trieda sa dostane na riadiace pozície, lebo bude spravodlivejšia? Lebo toto tu už raz bolo. A dopadlo to... veď koniec toho dnes oslavujeme. Alebo si niekto snáď myslí, že to jedno percento sa dobrovoľne vzdá svojho majetku? Že porozdávajú podiely vo svojich firmách zamestnancom? Alebo ich povraždíme?
Okrem toho, jedno percento, deväťdesiat percent... odkiaľ čerpá informácie o týchto údajoch? Celé mi to príde ako hnutie jedného, kto využil priaznivú situáciu.
Stav, ktorý je momentálne, nie je v poriadku. Ale toto, o čo sa snaží pán Stiglitz, nie je v poriadku celkom určite.
To je môj názor.

Loulou, pán Stiglitz si len dovolil napísať esej, ktorá oslovila množstvo ľudí.
Na otázku, za čo sa demonštruje (bojuje zatiaľ len polícia NY) odpovedajú demonštranti: "Za spravodlivosť." Vyjadrujú svoju nespokojnosť s tým, ako to v tomto systéme vyzerá. Nemajú oficiálneho vodcu, text deklarácie vyššie je kolektívna práca.

georgina... odpoveď za spravodlivosť je... no nič v zlom voči demonštrantom, ale sprostosť ako voda v koši. Keď nemáš konkrétny cieľ, a vlastne nevieš, čo chceš, môžeš dosiahnuť len dve veci: buď nič, alebo "prúser ako Brno". Momentálne to vidím na tú druhú možnosť. To čo sa deje ma uvádza do veľkej pozornosti a predpokladám, že to nedopadne dobre. Situácie, keď masa bojovala a ani nevedela poriadne za čo, len za "spravodlivosť" tu bola už niekoľko krát (napríklad takto Nemci bojovali proti Židom, lebo ich podnikanie považovali za nespravodlivé).
A naozaj neverím, že toto vzniklo kolektívne a nikto nikoho neriadi. Tak veci nefungujú, vždy sú nejakí vodcovia, na začiatku zvyknú byť "akoby v kolektíve" a neskôr "povstanú z ľudu".
Ak sa naozaj stane to, o čo sa usilujú, a to, že sa do protestov zapoja skupiny na celom svete, vidím to veľmi zle. Toto speje k vojne. Pretože masa sa snaží zvrhnúť elitu a vlastne nevie čo poriadne chce. Takto to v histórii vždy začalo... Dúfam, že sa to nepodarí.
A dúfam, že dosť ľudí má dostatok rozumu na to, aby sa zapojilo do niečoho, čo má za cieľ "spravodlivosť".

No vidíš, a ja to zase vidím ako začiatok konca tohto šibnutého sveta.

V (zatiaľ) poslednej kapitole ŠRF o nadspotrebe som v komentároch linkla film Umieranie v hojnosti. Keď som si ho pozerala, bola som otrasená cynickosťou obchodníkov, ktorí sprosto oklamali roľníkov, aby oni zarobili. 200 000 indických pestovateľov bavlny spáchalo samovraždu, lebo už naozaj nevedeli nájsť východisko zo svojej zúfalej situácie. Byť to niekde inde, hovorilo by sa o genocíde. Ale však Indov je dosť, a obchodníci majú plné vrecia dolárov.
Hovorí sa tomu "slobodné podnikanie".

Nižšie som dala štatistiku rozdelenia svetového bohatsva.
Zdá sa ti to OK?

geo, ale svet ešte nedozrel na to, aby bol "OK". Čo si myslíš, že nastane po tom "konci tohoto šibnutého sveta"? Myslíš, že ľudia budú žiť v mieri a spoločne sa deliť o bohatstvo? Ľudia nevymrú a nenarodia sa noví, čistí, bez snahy zbohatnúť na úkor iných. Akurát sa trošku vymenia ľudia v tom "jednom percente". A možno im bude trvať dvadsať rokov, kým dosiahnu mieru bohatstva, akou disponuje dnešné jedno percento.
Tento jav, čo sa teraz deje, sa ale dal predpokladať, už dlho (cca. 3 roky) to k nemu spelo. K nespokojnosti väčšiny a k momentu, kedy niekoho napadne demonštrovať za spravodlivosť a básneniu o lepšom, dokonalom svete. Geo pozri sa do histórie, vždy svet ovládalo to obľúbené "jedno percento", či už ako šľachta, alebo ekonomická sila, alebo božstvá. Jediný režim, kedy to tak ZDANLIVO nebolo, bol komunizmus. Tam sa nútene pobrala moc inteligencii a vložila sa do rúk robotníckej triede. Tak to aj vyzeralo. A moc malo zasa jedno percento ľudí.
Každé spoločenstvo, dokonca aj také, čo je úplne odrezané od civilizácie a teda nevie nič o "ne/spravodlivosti" potrebuje vodcov.
Ale ešte raz: ako chcú tí demonštranti tú spravodlivosť dosiahnuť konkrétne?

Komunizmus tu nikdy nebol, to bol socializmus. A vieme obe veľmi dobre, že to bola diktatúra - so slobodou to nemalo spoločné vôbec nič.

Loulou, za posledný rok som sa dostala k takým informáciam, ktoré v TV a masmédiach nie sú. Vieš - kto hľadá, nájde.
Nevidím to katastroficky. Hej, história je plná príkladov revolúcii rôzneho druhu, ktoré končili rovnako - výmenou figúriek.

To však stále neznamená, že každá revolúcia je dopredu odsúdená na taký priebeh.
Momentálne to vyzerá tak, že do ulíc vyšli ľudia, ktorí síce zatiaľ nevedia ako, ale chcú zmenu. A to sa niekde nejako nakoniec prejaví.

Nech je ako chce - tento systém, v ktorom žijeme, je naďalej tak či tak neudržateľný. Nedá sa rásť donekonečna, ak máme k dispozícii iba určité množstvo zdrojov.
Kolabuje úplne všetko, na čo sa len pozrieš. Je to len otázka času a nakoniec spadne aj posledná kocka domina.

"Nech je ako chce - tento systém, v ktorom žijeme, je naďalej tak či tak neudržateľný. Nedá sa rásť donekonečna, ak máme k dispozícii iba určité množstvo zdrojov." S tým plne súhlasím. Preto som napísala, že sa to už cca. tri roky dalo čakať. A ekonómovia to aj očakávali.
Ale toto, čo sa deje, nie je cesta, a ani riešenie.
Ľudia si vôbec neuvedomujú, že v rukách už moc majú. Keby sa zameriavali na lokálne výrobky, lokálnych podnikateľov, lokálne služby. Keby rozmýšľali pred tým, ako vojdú do obchodu, čo skutočne potrebujú. Keby rozmýšľali pred tým, ako podpíšu zmluvu na pôžičku. Keby sa snažili vzdelávať, seba a svoje deti.
Ale ľudia ako takí sú netrpezliví a majú pocit, že iba niečím veľkým nastane skutočná zmena. Síce netušia, čo to veľké má byť. Tak, ako je to v tomto prípade
"Momentálne to vyzerá tak, že do ulíc vyšli ľudia, ktorí síce zatiaľ nevedia ako, ale chcú zmenu." - Vieš, práve o toto mi ide - z tohto mi vychádza, že do ulíc vyšli zbrklí, hlúpi ľudia. A že budú veľmi ľahko manipulovateľní.
Nuž ale ja to neovplyvním, a tak budem sledovať a pripravovať seba a svoje najužšie okolie na ťažšie časy, keby niečo.
Lebo ak sa tým vonku podarí tá zmena, o ktorej nemajú ani šajnu, aká zmena to má byť, bude to ešte veľmi zaujímavé. Veľmi.

Ktovie, možno to nakoniec dopadne tak, ako píšeš - ľudia dostanú rozum a budú nakupovať inak a iné veci, ako doteraz. Možno si uvedomia, že v skutočnosti k životu potrebujú len veľmi málo - čistý vzduch, čisté jedlo a čistú vodu. A nejaké to oblečenie a prístrešok.
Smiešne málo.

Myslím si, že môže prísť aj taká zmena, ktorá bude k prospechu úplne všetkým. Stačí na to "100 opíc".
Ale nikdy som nepopierala, že som (už asi) nenapraviteľný idealista a Don Quichotte v jednom .

Geo je mi to sympatické, vždy mi idealisti boli sympatickí. Aj ja som, ale v trošku iných veciach, o ľudstve ako takom a jeho správaní si ilúzie nerobím
K tomu, aby si ľudia uvedomili, že im stačí sakra málo na život a šťastie, revolúciu ani demonštrácie nepotrebujú. Preto som presvedčená o tom, že ak príde zmena, bude len k horšiemu. Alebo inak: ona v konečnom dôsledku môže viesť k lepšiemu, ale nepredpokladám, že sa to zaobíde bez násilia, preliatej krvi a bolesti. A že tá pozitívna zmena nastane, keď nás už nebude. Preto sa týchto nepokojov bojím.
Dohodnime sa, že v tomto sa nezhodneme A spoločne budeme sledovať, čo sa deje, a na základe toho upravovať svoje teórie, čo Ty na to?

Loulou, ale pred dvadsiatimi rokmi tu bola celá séria farebných revolúcií, ktoré prebehli bez preliatia niečej krvi. Teraz to zvládli na Islande.
Takže možné to je.

Geo ale pred dvadsiatimi rokmi sa demonštrovalo práve ZA slobodu, voľnosť, možnosti realizácie. Teraz sa demonštruje PROTI bohatým. Neviem, či vidíš ten rozdiel. Možné to je, ale nie pravdepodobné. Táto myšlienka sa totiž bude páčiť hlavne chudobným, nevzdelaným ľuďom. Že hnusní boháči môžu za moje prúsery v živote. Za to, že nesplácam hypotéku a za to, že robím ako robotník. Takým ľuďom v dnešnej ekonomickej situácii stačí dať nádej a vinníka - to už majú. A do ruky nejakú tyč... chápeš čoho sa bojím?

Chápem to veľmi dobre.
Bojovať - a je fuk, či ZA, alebo PROTI - je na dve veci. To nedopadne dobre v žiadnom prípade.

Zámer je veľmi dôležitý.
A títo ľudia chcú lepší svet.
Na tom nevidím nič v neporiadku.

Geo to je o slovíčkach, bojovať, demonštrovať.
Čo je lepší svedt? Vedia to? A ako ho chcú dosiahnuť?

Nevnímam to ako slovíčkarenie...
A už som ti odpovedala - zatiaľ nevedia...
Ale chcú. To je na začiatok dosť.

ja to nevidim ako boj proti bohatym. ale ako boj za urcenie priorit.

nebude sa podporovat nepracujuca skupina(ta ktora nechce pracovat), miesto toho sa mozu vytvarat prac. miesta. je hlupost, aby si stat poziciaval na nenavratne polozky. robi im skolenia ... na pcitacoch...a naco? na pokosenie travy okolo neprehladnych zakrut nemusi hadam ovladat skladovy software . a robi to stale. nesplacanie hypotek a pod. ... to sa deje a vzdy sa dialo. tu neviem co robit, nemam skusenost. mavnut rukou nad nepoucitelnymi? alebo poriesit konecne nebankovky? sprisnit pravidla poziciavania? neviem. vzdelanie - nuz, nech to znie akokolvek, ciastocne som za spoplatnenie. to tu chceme mat kazdeho druheho slovaka vystudovaneho? u nas diplomovani dokladaju tovar v kauf. a cinskych obchodoch. a ti uspesni su za hranicami, lebo firmy pocas krizy postahovali svoje pobocky naspat do svojej krajiny. spoplatnenie studia si nepredstavujem, ze nan budu mat len bohati. od coho su prijimacky? ten clovek musi mat predpoklady, nie len zaplatit si vzdelanie.

protestuje sa odjakziva: za volebne pravo zien, za 8hodinovy prac. cas ... podla mna to pomohlo. mohli by sme byt aj bez? chceli by sme?

protestuje sa odjakziva: za volebne pravo zien, za 8hodinovy prac. cas ... podla mna to pomohlo. mohli by sme byt aj bez? chceli by sme?

loulou tlieskam. Krasne si popisala to co si myslim aj ja. Kde nie je konkretny ciel, nie je konkretne riesenie.
Naozaj jedinym riesenim pre tych, ktori chcu nieco riesit su lokalne zmeny. Energeticka a zdrojova sebestacnost, to je napriklad moj sen.

Marge, zdanlivo od veci - už sa nejaký ten čas chystám pridať na NM článok o sto opiciach. Nejako som to furt nestíhala, ale snáď sa dnes zadarí...

uuu, tak toto uz mne tvrdo zavana New Age... POdla mna netreba silou mocou siahat na hviezdy ak chce clovek zmenu. Pokial zacne skor od korenov, od moralky, tam by to mohlo fungovat bez nejakych hladani "podvedomia" a "duchovna" a aury a podobnych veci. Jednoducha slusnost a dobrota a svedomie.
Nemusi byt clovek veriaci aby pochopil, ze niet nic jednoduchsie a zaroven dokonalejsie ako dodrzat 10 prikazani. Dokonca ani celych 10 ti netreba aby si mal aj karmu cistu aj kolektivne dobro fungovalo.

Marge, teória sto opíc je presne o tom, čo píšeš ty... Nie je to o siahaní ku hviezdam...
Vieš čo, radšej zatiaľ nechaj tak - pokecáme v tom ďalšom príspevku .

oki

no geo, ked si obchodníci sposobili nerovnováhu tým, že zarobili peniaze na indických rolníkoch, tak sa im z kapsy dostane raz tolko viac preč... len s tým že smutným vysledkom, že tým indom to životy nevráti... len sa energeticky spoja potomkovia indov a potomkovia obchodníkov a celé dalšie pokolenia si to budú vracať... tie vytvorené energie sa nikde nestratia, naopak, kym sa nedorovnaju, budu za tými obchodníkmi pobehovať kým sa nezbláznia bud oni sami, alebo ich potomkovia...

Katka, veľmi nevoľno je mi z toho aj tak...

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=303343

Na základě dlouhodobého výzkumu Světový institut pro vyspělé ekonomiky v rámci projektu OSN dospěl k závěru, že jedno procento nejbohatších dospělých lidí vlastní zhruba 40 procent majetku, který je na světě v soukromém vlastnictví.
Mezi toto procento patří 37 milionů lidí, z nichž každý disponuje majetkem větším než půl milionu dolarů.

Dvě procenta nejbohatších dohromady vlastní přes polovinu celosvětového majetku, deset procent nejbohatších pak už více než čtyři pětiny majetku na Zemi.

A pohled z druhé strany: Ta "chudší" polovina obyvatel planety dohromady vlastní jen procento bohatství světa.

Podle žebříčku The World Distribution of Households Wealth je momentálně na světě přes pět stovek dolarových miliardářů a téměř patnáct milionů dolarových milionářů.

List The Times zveřejnil žebříček nejbohatších lidí v Británii. První dvě místa obsadili muži, kteří pochází odjinud.
Ocelářský magnát a rodák z Indie Lakšmí Mittal nyní vlastní majetek v hodnotě přibližně třinácti miliard liber. Následuje ho ruský ropný "oligarcha" a majitel fotbalového klubu Chelsea Londýn Roman Abramovič s necelými jedenácti miliardami liber.

Za nejbohatšího Čecha je už několik let považován šéf skupiny PPF Petr Kellner. Jeho majetek časopis Forbes odhaduje na tři miliardy dolarů.

http://www.evropsky-rozhled.eu/occupy-wall-street-skoncuje-s-chamtivost…

Geo,aj ja som postrehla v telke niečo z toho,ale to čo si tu tak priblížila,som veru netušila,napr.o Islande. Naozaj som rada,že dávaš dokopy aj tieto témy.Zrejme aj ja som idealistka,dúfam,že sa veci zmenia k lepšiemu,hlavne,že skončila tá pasivita.Ľudia nevedeli ako sa brániť,myslím,že tá bezmocnosť je ochromujúca.
Konečne sa niečo začalo hýbať,veď takto to do nekonečna nemôže ísť.Nejaký príklad z toho Islandu by sme si mohli zobrať .

Nemyslím, že pasivita - bezmocnosť je slovo, ktoré to vystihuje asi omnoho lepšie. Ak má zopár jednotlivcov miliardy, a toľko ľudí ani to málo, ktoré potrebujú na prežitie - niekde je sakra chyba...

No, ja som dnes zachytila niečo také, že nejakých sto-voľačo amerických multimilionárov žiada Kongres aby im zvýšil dane - tak teraz čo je to - vstúpili si do svedomia, boja sa davu alebo je to len prázdne gesto na zaslepenie demonštrujúcich ....

Presne o tomto som s geo diskutovala. Teraz už nech sa deje čokoľvek, našli sa vinníci problémov jednotlivcov. Lavína sa spustila, ukameňujme bohatých! Nemyslím, že je to prázdne gesto. Multimilonári sa pravdepodobne, tak ako ďalší nemultimilionárski inteligenti, a ako aj ja, boja vojny. A podnikajú kroky na to, aby jej zabránili. Takisto je to spôsob (čiastočný), ako posilniť ekonomiku. Adus Ty sa vojny nebojíš? Lebo ja radšej budem žiť v nespravodlivom systéme, ale so strechou nad hlavou, prácou a možnosťou na vzdelanie svojich detí, ako vo vojne.
A nehnevajte sa, ale nedá mi - americký ľud viní bohatých za ich pôžičky, ktoré si brali desiatky rokov, a de facto ich nemusel splácať, viní ich za svoju neschopnosť presadiť s v trhovom systéme a stať sa úspešným podnikateľom a zrazu sa teória amerického sna zmenila na tyraniu bohatých??? Skutočným problémom Ameriky nie sú bohatí, ale prisťahovalci, ktorých vláda toleruje, lebo sú lacnou pracovnou silou. A sú ich milióny a Američanom nedošlo, že síce na nich budú robiť za lacný peniaz, ale tým sa celkovo zníži cena práce. V konečnom dôsledku aj tej ich, pretože taký prisťahovalec je ochotný robiť ich prácu za menej peňazí.
Proste celé toto hnutie - celé zle.

Loulou, ale ten dav nikoho nekameňuje. Dokonca rozlišuje...

Člověka musí do jisté míry zarazit dvě zajímavé, na první pohled tak trošku nekompatibilní události "ulice" současné doby, které se udály nedávno a hýbou světem. Ta první jsou protesty na Wall Streetu, které se rozšiřují po celém světě a jsou - alespoň na první pohled - kritické vůči současnému kapitalismu. Na druhé straně tady máme úmrtí Steva Jobse, miliardáře a jednoho z opravdových kapitánů průmyslu, kteří se stali de facto jeho symbolem. A přesto: Steve Jobs byl a je milován a jeho odchod z tohoto světa vyvolal nekonečný soucit. Reakce ulice, stejné ulice, která o kousek vedle bojkotuje kapitalismus, byla velice sympatizující a skutečně dojemná. Známé jsou fotografie, které obletěly celý svět, kde lidé na ulici kladou květiny a děkovné dopisy před obchody Applu. Ano, před obchody.

Jak to číst? Očividně tedy nenávist a kritika, kterou čiší OccupyWallSreet, není tak jednoznačná a namířena na kapitalismus jako takový, ale na některé jeho formy. To je třeba mít na zřeteli. Pocta ulice, která se dostala Jobsovi, je vzácná a dostává se ji jen nesmrtelným legendám.

13.10.2011
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/tomas-sedlacek.php?itemid=14516

...viní ich za svoju neschopnosť presadiť s v trhovom systéme a stať sa úspešným podnikateľom a zrazu sa teória amerického sna zmenila na tyraniu bohatých??? Skutočným problémom Ameriky nie sú bohatí, ale prisťahovalci, ktorých vláda toleruje, lebo sú lacnou pracovnou silou.

Loulou, my tu nemáme ani prisťahovalcov (alebo teda oproti USA minimum), ľudia sú u nás šikovní a vzdelaní - a aj tak je tu bieda. Stáva sa všeličo a rôzne príbehy si neraz čítame aj na NM. Živiteľ rodiny ochorie, alebo stratí prácu... A celá rodina aj s malými deťmi je v ...
Môžu sa ísť pásť.

Alebo ešte inak.
Pracovných miest je stále menej. To je fakt.

No a zamestnávatelia si vyberajú - 20-ročný absolvent je moc mladý a bez praxe. 40-ročný už je starý a prekvalifikovaný, moc drahý zamestnanec.
Päťdesiatnik je už na "trhu práce" (čo je to za pojem, preboha???) vlastne bez šance. Ale furt má do dôchodku desať a viac rokov. Dovtedy bude žiť z čoho? A aký dôchodok dostane, ak bol desať a viac rokov nezamestnaný?

Geo, ja Ti poviem, čo je fakt. Faktom je, že my konkrétne dva roky nevieme zohnať pracovníkov do kuchyne - kuchára, šéfkuchára, pomocné sily. Ponúkame stabilnú prácu, naozaj férový plat a veľmi sllušné tringelty, o ktoré sa čašníci delia s kuchyňou. To je fakt. Že ľuďom sa nechce robiť. A nie, že nie je práca. Dokonca už nehľadáme ani vyučených ľudí. A je nám jedno, či muž alebo žena, či štyridsiatnik alebo mladý absolvent bez praxe - my si ich aj tak zaučíme.
A trh práce nie je žiadny šialený pojem, ako inak chceš túto ekonomickú veličinu nazvať?

Konkrétne ja som si počas mojej osemmesačnej evidencie na ÚP (musela som tam byť, kým sa mi nepodarilo vybaviť si príspevok na založenie živnosti) poslala pokusne vyše sto žiadostí o zamestnanie. Vzorne vypracovaný životopis, perfektný motivačný list.
Ale...
(Vtedy) 43 rokov, "len" stredná odborná škola s maturitou, "len" jeden cudzí jazyk, a "iba" 9 rokov praxe v odbore, v ktorom som hľadala prácu.
Smola.
Neprišla mi ani jediná pozvánka na pohovor. Drvivá väčšina oslovených sa ani neobťažovala odpovedať. V BA - kde je najnižšia nezamestnanosť a najviac voľných pracovných miest.

A to tí potencionálni zamestnávatelia ešte nevedeli, že mám (vtedy) trojročné dieťa.

Geo, myslím, že v tejto téme hovoríme obe úplne iným jazykom. Jednoducho máš iný pohľad ako ja. A iné skúsenosti.
Stav, ktorý je teraz, nie je v poriadku, s tým súhlasím. Akurát ma uvádza do pozornosti, že niekto financuje kampaň, ktorá len tvrdí, že to nie je dobré. A pri otázke, čo teda chcú, príde odpoveď "lepší svet".

...myslím, že v tejto téme hovoríme obe úplne iným jazykom. Jednoducho máš iný pohľad ako ja. A iné skúsenosti.

Jojo, všimla som si .
Ale furt to neznamená, že sa niektorá z nás mýli

Ja len dúfam, že to vidím oveľa černejšie, ako to je

Aaaaj to je možné .

A trh práce nie je žiadny šialený pojem, ako inak chceš túto ekonomickú veličinu nazvať?

Ja neviem, ale príde mi fakt šialené, že ľudí, ktorí skutočne pracovať chcú, nikto nezamestná, lebo vraj nie sú prostriedky - ale na druhej strane sa vynakladajú miliardy na rôzne "sociálne programy", ktoré majú za cieľ naučiť pracovať tých, ktorí pracovať jednoducho nechcú.
Niekde je proste chyba. A veľká.

Neviem odkiaľ si, ale u nás v BB, ak som sa išla pýtať aj na niečo také, tak nemám vzdelanie, za časšníčku som stará. Zrejme by si musela byť bez zamestnania v takom meste ako je naše, aby si pochopila iných. To že je niekto nezamestnaný od roku 1990 s tým už nič neurobíme, tomu sa jednoducho nechce robiť, ale ja osobne poznám množstvo tých čo skutočne chcú robiť, ale nemajú kde.

Tak ich odkáž na kontakt na mňa. Som z Banskej Štiavnice, hľadáme stále personál do reštauračného pivovaru a čašníčku sme mali aj 50-ročnú. Problém je, že veľmi veľa ľudí odmieta prijať našu filozofiu. A je im napríklad veľmi čudné, že sa čašníci majú deliť o tringelty s kuchyňou, alebo že zvyšky jedál sa neberú domov na nachovanie rodiny a podobne. Takí ľudia potom veľmi rýchlo odchádzajú.
Čiže som z mesta s väčšou nezamestnanosťou, ako je BB a aj tak máme problém. Predpokladám ale (a už sa to začína diať), že s narastajúcou krízou sa nedostatok pracovníkov začne meniť. Pretože šikovní ľudia, čo pracovali vo veľkých mestách alebo v zahraničí, sa začnú vracať domov a hľadať prácu tu.

No ja by som nepovedala že je to horšie z nezamestnanosťou u Vás ako u nás. Mám tam rodinu a vždy si nájde prácu aj ked v nej až tak dlho nevydrží, ale to je zas jej filozofia. Možno je to aj o prístupe a plate, neviem.
Aj ja som išla raz do pizerie umyvať riady a nezvládla som to fyzický ale ani psychický, Za 25 korún / rokov dozadu/, stáli nad nami a naozaj som si necítila ani ruky ani nohy. Najlepšie bolo keby jedná bola stihla urobiť všetko a ešte predprípravu pre 4 kuchárov. Keď som sa od bezmocnosti rozplakala, uvedomila som si, že za to tých pár korún nestojí.

Loulou škoda , že si zo SS, prácu by som brala ihneď, aj ked nie som vyučená v odbore

Adus, ale takí boháči, ktorí o toto žiadali, boli už aj skôr... Čo ich k tomu viedlo - ťažko povedať. To vedia len oni...

Miliardár Warren Buffett (80) vyzval amerických zákonodarcov, aby zvýšili dane pre mimoriadne bohatých. Tento krok podľa neho pomôže k zníženiu rozpočtového deficitu a nebude mať vplyv na investície.

"Ja aj moji priateľov sme už dlhý čas rozmaznávaní Kongresom, ktorý je priateľský k miliardárom," uviedol Buffett v článku v New York Times. Buffett patrí k najbohatším ľuďom sveta a je predsedom konglomerátu Berkshire Hathaway.

Buffett uviedol, že zaplatil vlani na daniach 6 938 744 USD. "Zdá sa to veľa peňazí. Ale zaplatil som len 17,4 percenta zo svojho zdaniteľného príjmu a to je v súčasnosti nižší podiel, než zaplatil ktokoľvek z ďalších 20 ľudí v našej kancelárii. Ich daňové zaťaženie sa pohybuje v rozmedzí od 33 percent do 41 percent a v priemere 36 percent, "dodal.

Američania podľa Buffetta rýchlo strácajú dôveru v schopnosť Kongresu vyriešiť fiškálne problémy krajiny.

"Iba akcia, ktorá je okamžitá, reálna a masívna zabráni tomu, aby sa pochybnosti premenili v beznádej."

Dodal tiež, že vyššie dane pre bohatých sa nedotknú investícií. "Pracoval som s investormi 60 rokov a ešte som nevidel nikoho, ani keď bola v rokoch 1976-77 sadzba dane z kapitálových ziskov 39,9 percenta, kto by sa vyhýbal rozumnej investícii kvôli daňovej sadzbe z prípadného zisku. Ľudia investujú, aby zarobili peniaze a prípadné dane ich od toho nikdy neodradia," dodal.

Dátum: 15.8.2011
Link: http://spravy.pravda.sk/miliardar-buffett-vyzyva-kongres-rozmaznavate-b…

Georgina,ďakujem za blog,dozvedela som sa veľa nových informácii.
Predstav si,že práve včera sme mali doma o tom veľkú debatu. Mali sme návštevu snáď všetkých generácii, tak sa malo čo preberať
Skončili sme pri pánovi,na ktorom sa smeje celá dedina kúsok od nás. Vraj si do domu znáša trvanlivé potraviny a robí si zásoby rôznych potrebných vecí k prežitiu dlhšej doby v úkryte.
Začínam mať ale pocit, že pri všetkých tých prírodných katastrofach,ktoré sa veľmi stupňujú a nepokojoch,demonštráciách, to napokon nebude až taká hlúposť

Takýchto survivalistov pribúda. Majú na to svoje dôvody a vôbec sa im nečudujem. Poučenie z vývoja v Argentíne robí svoje: http://prezitie.wordpress.com/2011/01/02/sprievodca-prezitim-uvod-a-1-k…

Zaujímavá úvaha Tomáša Sedláčka (hlavný makroekonomický stratég ČSOB, prednáša filozofiu a ekonómiu, dejiny ekonomických teórií a aktuality na FSV UK a hosťuje na ďalších univerzitách, je štipendistom Yale University): http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/tomas-sedlacek.php?itemid=6522

ponáhľam sa , ale čosi pridám : http://www.99percent.sk/

Áno, Jamajka, táto webstránka bola spustená včera, BA je plná bilboardov, ktoré na ňu upozorňujú, a spoty sú aj v TV.
Včera sa ma náš chalan pýtal, či je možné, že za dva týždne bude v uliciach plno demonštrujúcich. Odpovedala som mu, že možné je úplne všetko.

Geo, čo myslíš, odkiaľ dú peniaze na spoty v TV (máš aspoň orientačnú predstavu, čo stojí napr. 10 sekundový spot v prime time?), na billboardy? Myslíš, že sa partia nadšencov na to vyzbierala?
"Odpovedala som mu, že možné je úplne všetko." veď toto.

Loulou, neviem, kto to financoval, aj keď som uvažovala aj nad tým.
Možností je veľa.

Vrátane tej, že tie peniaze niekto proste na ten účel daroval.
Ono, okrem mňa behá po svete ešte dosť iných idealistov...

Geo, fyi: http://medialne.etrend.sk/marketing-spravy/teasingova-kampan-99-sa-odha…
Nikto to nedaroval, sleduje sa tým vlastný prospech, tipujem to na tú politickú stranu Aspoň vidíš, komu robíš kampaň.

Ty tipuješ, že je za tým nová politická strana. A ja vraj jej robím kampaň.
Šmaria.

Loulou, píšem tu piaty deň o tom, čo sa deje vo svete. Čo robia obyčajní ľudia.
Akákoľvek politická strana je mi ukradnutá.

Geo, áno, robíš jej kampaň. Samozrejme som tým myslela, že nevedomky. Niekoľko krát tu odznelo My sme 99%, aké úžasné sú tie billboardy, dokonca aj link na stránku, takže jej robíš kampaň. Ako side effect. Je mi jasné, že ti je strana ukradnutá, ja len podotýkam, na čo takisto poukazuješ, keďže sme debatovali o tom, ako niekto mohol tomuto hnutiu na Slovensku venovať peniaze, lebo je dobrý človek Tak som Ti len chcela túto predstavu vyvrátiť.

Technická poznámka - link na stránku som sem nedala ja, aj keď som o stránke vedela. O úžasnosti bilboardov tu sú len tvoje písmenká.
Hnutie My sme 99% vzniklo v Amerike, čo som citovala z článkov hneď na začiatku tohto príspevku.

najskor 99%, teraz Obycajni ludia, no teeeda .
Sorry, neodolala som...

tiež som si všimla
Geo geo, ty skrytá politická propagátorka

Záleží na tom, kto sa pozerá...

mne nejak extra demokracia nevadi , nemam zaujem aby sa vsetko znovu zacinalo odznova. ja tie protesty vnimam ako vykricnik vlade. lekari strajkuju, ok ... zrusilo sa pretransformovanie nemocnic - podla mna chyba, ... dokonca dostali ponuknute pausalne o 300e vyssie platy!!! no ano, vraj to nie je vela, ale na viac nevyda. ved to je cela moja vyplata! a som rada ze vobec pracujem. a oni stale vydieraju ... co teraz? chcu slub, ze nemocnice prijmu stiahnute vypovede aj od tych lekarov, krotych v skutocnosti nechcu? a tieto vypovede im prisli v par pripadch vhod? a co ti lekari cakali? zadostucinenie? pocit nenahraditelnosti u lekarov?

roky pracujem v obchodoch so stavebninami, nabytkom, int. a ext. doplnkami - a potesila som sa kazdemu lekarovi, ktory k nam vosiel. spravil dobru trzbu a poslal kolegu, ze onho bolo u nas dobre postarane ... a takto slo. kupuju tie najexkluzivnejsie veci, katalogove vychytavky, tovar na zakazku, objednavaju spolu s pracou a priplatia si za expresne vybavenie. my sme proste male 36tis. mesto, pozname sa. a oni strajkuju, nasa menocnica je pred kolapsom, odchadza ich vela. aro, jis, trauma ...

ja mam pracu, mam 2 brigady a mesiac co mesiac som v minuse. este aj dovolenku v lete som mala pracovnu. ako dlho toto tempo asi vydrzim?!? nemam vlastne byvanie a vyzera to tak, ze aj tato firma bude rusit prevadzku. dost ze som o jednu dobru pracu prisla pred dvoma rokmi. teraz zas? nemam vlastne byvanie, brat je nezamestnany - len sezonne prace, z toho samozrejme nie kazda vyjde. uspokojim sa s malom, nie som narocna, este aj to pole, ktore tu zakazdym na jar ofrflem - tak obrobim. ja sa velmi bojim vojny, vobec nie je nutne aby vlada bola zrusena ... ale dalsie volby? uz si poziciavaju na kampan. lekarom na platy, nemocnice nechame tak, podnikatelia krcia ramenami, je 18, nemam este vyplatu ani stravne listky. ja sa velmi bojim vojny, v tomto som velmi opatrna a nie zbrkla, akurat ze toto sa ozaj neda udrzat. takze nie likvidacia demokracie, skor nakopnut vladu, nechcem protestovat len tak "do blba", ze nieco z toho bude.

No veď o toto ide, Ariesa. Pracuješ od vidím do nevidím - a ledva prežiješ. To nie je v poriadku. Nie je v poriadku, že študenti sú nútení brať si pôžičky, aby mohli doštudovať, lebo rodičia sú radi, ak zvládajú platiť svoje výdavky. A keď sa mladým podarí školu dokončiť, musia si zobrať hypotéku, aby mali kde bývať. A majú dlhy do dôchodku, hoci ešte len vstúpili do samostatnej existencie. Ak prídu o prácu - smola.
Ľudia, ktorí pracovať chcú, nemajú kde. Z ľudí, ktorí pracujú, sa stávajú otroci, ktorí si nechajú na chrbáte rúbať drevo, lebo sa boja, že o prácu prídu. Držia hubu a krok a makajú, kým nepadnú.

Vojnu nechce žiadny normálny človek. Vojna vyhovuje zase len tým hore.
Ale asi nie je dobrý nápad sústreďovať sa na to, čo nechceme. Energia totiž nasleduje pozornosť. Sústreďujme sa na to, čo chceme - slušný a pokojný život.
Je to tak veľa?

(Idem napísať o tých opiaciach...)

nejdem do rizika, pozicky si neberiem, po troske sa snazim riesit vlastne byvanie. tak preco sa nemoze zodpovedne spravat stat? v mediach vyskakuje, ze slovensku sa nepodarilo pozicat. a keby aj hej, cim to budeme splacat? tymto smerom tie protesty rada podporim. a mimochodom, vobec nie je demokracia, ked sa da hlasovat a na vyber je len jedna moznost. a este aj to zla. vid nedavno euroval.

tak preco sa nemoze zodpovedne spravat stat?

veľmi dobrá otázka

Fakt veľmi dobrá otázka, len kto dá na ňu odpoveď ...

Žasnem koľko peňazí ide / z našich daní a odvodov/ práve tým skupinám ľudí, ktorí nechcú a nebudú pracovať a jediný zdroj "zárobku" je pre nich robenie detí. Nikto z nás netuší aký obrovský balík peňazí ide týmto smerom.

Pritom mladí vzdelaní ľudia, ktorí skončia školu a začínajú život - ak chcú bývať, tak sa zaviažu platiť 30rokov hypotéku, kočka, ktorá ukončí VŠ a sníva o bábätku, si ho jednoducho nemôže dovoliť a keď si aj po rokoch dovolí , tak jedno, maximálne dve.

Ale " určitým skupinám ľudí" sa poskytne bývanie zadarmo,keď si to bývanie zdevastujú , tak sa im dá zase nové , platia sa im dávky na x- detí , hoci nikdy nerobili a žiadne odvody štátu neodvádzali .

Ja vidím problém nielen v tom aké percento ľudí vlastní aké percentá z majetku . Ale aké sú výdavky zo štátneho rozpočtu pre ľudí, ktorí nijako nikdy neprispeli a normálny pracujúci človek, ktorý odvádza zo svojho platu nemalé čiastky, aby sa bál ochorieť alebo ísť do dôchodku, lebo nevyžije.
Každý by mal dostávať podľa svojich zásluh . A keď už má štát niekoho podporovať , nech sú to mladí ľudia, ktorí budú vytvárať pre štát určité hodnoty .

Problém je v tom, že sa neriešia problémy, ktoré sa majú riešiť a dáva sa zbytočne tam, kde si to vôbec nezaslúžia a ani nevážia. Už som asi mimo témy, ale tiež ma táto situácia irituje a bojím a čo bude ďalej.

Lenka, ešte stále je tu dosť všetkého na to, aby sme spokojne žili všetci. Bez ohľadu na to, či niekto pracuje, alebo nie. A je fuk, či niekto nepracuje preto, že nemôže (lebo je starý, chorý, nemá na to rozumový potenciál... atď.), alebo jednoducho nechce (aj takí sú).

Všetko sú to však ľudia. Či sa to niekomu páči, alebo nie, všetci majú ľudské práva - a to dokonca aj vtedy, ak si neplnia (akékoľvek) povinnosti.

Háčik je v tom, že tí, ktorí v tomto systéme rozhodujú, hľadia najprv do svojho vrecka a potom ich dlho, dlho, veľmi dlho nič iné nezaujíma...

Nejde však o to, aby sme silou-mocou našli nejakého vinníka.
Skúsme skôr premýšľať nad tým, na čo sa tu pýta od včera Loulou - čo s tým. Čo môže urobiť každý jeden z nás. Lebo ak chceme zmeniť svet, treba začať od seba. A aj tá najväčšia vec začína z malých činov.
Ukazovať prstom na druhých totiž nepomôže ničomu a nikomu.

Lenka, pomenovali si xy skutočných problémov.
Keď sa nad tým zamyslím, tie demonštrácie by nemali byť "za spravodlivosť" (sorry ale príde mi to veľmi infantilný a obšírny dôvod), ale za zmenu politického systému. Vo všetkých krajinách, ktorých sa tento problém týka. Akurát netuším, za aký systém. To je asi otázka na hlavy na to študované.

Nechcem hľadať vinníkov, len mám splín . Syna, ktorý skončil VŠ ,našiel si byt a bude platiť hypotéku asi až do dôchodku .Nevestu, ktorá by rada bábo, ale kvôli financiám musí počkať. Mamku, ktorá je chorá, ale keďže nepatrí medzi to 1% , tak má problém aby sa s ňou lekár vôbec bavil... Robím od rána do večera, snažím sa ako sa dá , som unavená a občas ma z toho všetkého už chytá depka.
Loulou má pravdu, treba zmenu politického systému - len aký systém je férový a spravodlivý ? A keby aj bol nápad ako aspoň čiastočne revitalizovať celý systém, treba mať zdroje z čoho ho revitalizovať. V niektorom príspevku bolo spomenuté , že niektorí z toho spomínaného 1% dávajú k dispozícii svoje zdroje - myslím, že to nie je zlá cesta, lebo oni zachraňujú i sami seba , keďže by bez tých 99% nemohli fungovať.

Lenka, tomu splínu a depke veľmi dobre rozumiem... V niečom takom žijú približne 3/4 ľudí na tejto planéte. V 21. storočí, na vrchole "vedeckého a technického pokroku" (nech už je tým myslené čokoľvek).

Momentálne nie je ani jeden politický systém férový a spravodlivý.
Existujú však plány, ktoré by bolo možné realizovať. Hej, znejú ako sci-fi a čistá utópia. Faktom však je, že máme aj prostriedky aj technické a vedomostné možnosti na ich sprevádzkovanie.

Napriek všetkému sa snažím byť optimista
Kedysi bolo veľa vecí v rovine scifi a stali sa skutočnosťou, tak dúfam, že časom sa to i tu utrasie a nevyhnutne zvíťazí zdravý rozum .

Kedysi bolo veľa vecí v rovine scifi a stali sa skutočnosťou, tak dúfam, že časom sa to i tu utrasie a nevyhnutne zvíťazí zdravý rozum .

Prečítala som a hovorím-je to nádherná predstava,žiť v takom svete.Neviem,čo sa musí stať,aby to ľudia pochopili-a fakt tak aj žili.Pousmiala som sa-že peniaze nemajú hodnotu,sú to len papieriky s obrázkom,pričom sa ľudia medzi sebou dohodli,čo sa dá za nich vymeniť.

No, a pritom by sa ľudia dokázali dohodnúť aj bez nich .

Dnes som sa rozprávala s MM o našom aute. Vravela som mu, že ho vlastníme 24 hodín denne, 365 dní v roku. Ale používame ho len zlomok toho času. Vlastne neexistuje ani jeden dôvod, prečo by ho nemohli používať aj iní ľudia. MM na to namietol, že by vznikali spory, keby auto potrebovali viacerí. No, ale to sa deje aj teraz. Sú dni, kedy by sme potrebovali auto obaja. A napriek tomu sa vždy nejako dohodneme.

V takejto situácii sa nachádza väčšina vlastníkov áut. A pritom by stačilo, keby sa optimalizovala verejná doprava, a na situácie, kedy je potrebný presun na miesta a v časoch, ktorá hromadná doprava nepokrýva, by mohla byť verejná garáž, odkiaľ by si ľudia zobrali auto podľa svojej potreby. Ak by auto už nepotrebovali, vrátili by ho naspäť.
Niečo na ten spôsob majú v Nemecku, Švajčiarsku, Holandsku, Francúzsku a pod., kde sú verejné bicykle. A ono to funguje.

U nás by sa rozkradli

Teki, prečo taká skepsa? Načo by ľudia kradli niečo, čoho je dostatok voľne k dispozícii pre všetkých? A hlavne, ak by bolo jasne viditeľné, že sa jedná o verejný majetok?
Koľko voľne stojacich lavičiek ukradli z parkov? Koľko sôch? Koľko húpačiek, preliezačiek, rôznych zábradlí a ozdobných stĺpikov?

Zaujímavé, koľko ľudí si myslí, že všetci naokolo sú načisto bakaní...
Pritom opak je pravdou - tých "zlých" je podstatne menej. Väčšina ľudí sú slušní a pravidlá dodržiavajúci občania. Nie preto, že je za nedodržanie pokuta - ale preto, lebo jednoducho uznávajú, že sú veci, ktoré sa nerobia, lebo škodia celku, a/alebo inému človeku.

Ďalšia občianska iniciatíva: http://www.obcianskaustava.sk

Aj ja verím,že tých slušných je viac.Ale úprimne-požičala by si auto hocikomu?s rizikom,že ho poškodí,nevráti?Čoho je dostatok pre všetkých?Tie bicykle tiež niekto musí zaplatiť,aby boli pre všetkých.

Teki, ale veď som napísala, že by sme sa dohodli... Aj na úhrade nákladov, aj na prípadnej škode. Ak to chce mať niekto silou-mocou na papieri - prečo nie?

Na kieho čerta by boli bicykle pre všetkých? Stačilo by pre tých, ktorí by ich potrebovali. Veď by zrazu všetci neprešli na tento druh dopravy - hlavne, ak by sa potrebovali dostať uprostred januára z Košíc do Bratislavy.
Vari je v parkoch dostatok lavičiek pre všetkých? Kedy sa zrazu rozhodli všetci občania v štáte naraz vysedávať po lavičkách? Je ich proste toľko, koľko treba. Nepamätám si, že by som si niekedy nemala kde sadnúť. Skôr naopak - zväčša si môžem vyberať, kde si sadnem.

Na rovnakom princípe sú verejné bicykle. Sú odstavené na verejných stanoviskách. Kto potrebuje, vezme si, odvezie sa tam, kam treba, potom bicykel odloží na stanovisku v danom mieste. Bicykle sú farebne jasne odlíšené od tých súkromných.

A kto by to zaplatil? No my, všetci. Rovnako, ako my všetci platíme cesty, mosty, železnice, verejnoprávnu TV, lavičky v parkoch a podobné veci. Nevidím ani jeden dôvod, prečo by sa na to nenašli peniaze, keby sa prestali doslova vyhadzovať na rôzne zákulisné a netransparentné kšeftíky.

Presne tak isto by to mohlo fungovať aj s verejnými autami. Akurát by bolo asi treba (aspoň spočiatku) vyriešiť evidenciu požičiavajúcich. Jednak kvôli spotrebe, jednak kvôli prípadnej škode.

Grécky historik z konca 18. storočia Alexander Tyler rozlišuje osem fáz demokracie. Ľudia v tomto chápaní postupujú
od neslobody k viere,
od viery k odvahe,
od odvahy k slobode,
od slobody k blahobytu,
od blahobyxtu k uspokojeniu,
od uspokojenia k ľahostajnosti,
od ľahostajnosti k závislosti
a od závislosti opäť k neslobode...

Kde sa nachádzame my?

http://www.evropsky-rozhled.eu/preco-nam-nepomoze-revolucia/

V súčasnej neutešenej ekonomickej situácii si mnoho ľudí stále myslí, že to jediné, čo je potrebné na to, aby sme sa mali opäť dobre, je prerozdelenie bohatstva – teda zobrať bohatým a prerozdeliť to medzi chudobných. Avšak drvivá väčšina týchto ľudí si neuvedomuje, že skutočný dôvod recesie (krízy) nie je ani tak stav prerozdelenia bohatstva, ako skôr percento zamestnaných, alebo lepšie povedané nezamestnaných ľudí. Ekonomiky súčasnosti fungujú na báze kúpy a predaja tovarov a služieb. Ako platidlo sa používajú peniaze, ktoré ľudia väčšinou získavajú vo svojich zamestnaniach. Zo svojej výplaty potom platia za tovary a služby, ktoré potrebujú buď už priamo, alebo nepriamo. Tu sa však začína ten skutočný problém.

Kým v minulosti sa väčšina prác vykonávala manuálne, nakoľko technológie neboli ešte tak vyspelé, alebo ešte vôbec nejestvovali, v súčasnosti sa dožívame pravého opaku, keď väčšinu prác za ľudí začínajú preberať stroje. Pre zamestnávateľov začína byť lacnejšie a výhodnejšie kúpiť automatizované linky alebo počítačom riadené roboty, ako zamestnávať stovky robotníkov. Tým pádom sa však títo robotníci stávajú nezamestnanými s veľmi nízkym príjmom, ktorý tvoria väčšinou len sociálne dávky. Tie ledva stačia na vyžitie a sotva si za ne môžu ľudia dovoliť vo veľkom nakupovať. Ako vedľajší efekt zvyšujúcej sa nezamestnanosti sa znižuje kúpna sila obyvateľstva. To následne znižuje príjmy ďalším predajcom, ktorí sú nútení robiť rozpočtové škrty. Väčšinou začnú predávať menej, čo znamená, že potrebujú menej robotníkov. Prepustení robotníci spôsobia ďalší nárast nezamestnaných a celý proces sa opakuje.

******

Čím vyššia je technologická vyspelosť, tým väčšia je nezamestnanosť v dotyčnej krajine. V ekonomickom slovníku sa tomu hovorí aj „technologická nezamestnanosť“ a označuje to stav, keď technika/roboty preberajú, alebo ak chcete „kradnú“ prácu ľuďom a títo ľudia sa následne ocitajú bez práce, bez príjmu a logicky sa teda prepadajú do nižšej príjmovej vrstvy, z čoho vyplýva, že ich životy sa stávajú menej kvalitnými. V globálnom ponímaní, keď sú ľudia hromadne prepúšťaní a ich príjmy a životné úrovne klesajú, sa to ľudovo označuje „(ekonomická) kríza“. V takýchto ťažkých časoch ľudia začínajú rozmýšľať o tom, čo by bolo spraviť pre to, aby sa ich životy vrátili späť na pôvodnú úroveň a mnohí logicky prídu na to, že stačí zobrať bohatým a rozdeliť „chudobným“ a všetko zase bude v poriadku, lebo všetci budú mať peniaze. To, čo si neuvedomujú, je fakt, že priamym dôsledkom ich nižšej životnej úrovne je strata príjmu z práce, teda priamo strata zamestnania a nie nejaký miliardár. Aj keby hneď zobrali peniaze a bohatstvo všetkým super-bohatým a prerozdelili ich medzi ľudí bez toho, aby za tie peniaze vytvorili nové pracovné miesta, tak by bolo len otázkou času, kedy sa tie peniaze minú a riešenie krízy by sa teda len odložilo na neskôr, nehovoriac o tom, že po čase by znovu nastala majetková nerovnosť.

Podstatné teda nie je to, koľko máme na svete miliardárov, ale to, koľko ľudí má stále zamestnanie. Toto percento sa posledné roky neustále znižuje vďaka zvyšujúcej sa technologickej úrovni ľudstva.

******

Takmer každý deň počujeme v správach, že určité množstvo ľudí prišlo o prácu. Dôvod je buď bankrot firmy, alebo nahradenie pracovníkov strojmi. Smer tohto trendu je jasný – plná automatizácia a z toho vyplývajúca takmer 100% nezamestnanosť. Mnoho ľudí si stále myslí, že ich sa to netýka a že tá nimi vykonávaná práca je strojmi nenahraditeľná, ale v skutočnosti sa strašne mýlia, pretože roboty a počítače kradnú aj také práce, ako je napr. práca čašníka. S rastúcou nezamestnanosťou a klesajúcimi príjmami sa spomaľuje spotreba a teda aj chod ekonomiky a pri zachovaní súčasného trendu nám hrozí, že počas pár rokov celá ekonomika zastane a nastane finančný kolaps, keďže ekonomika súčasnosti je monetárna, teda založená na peniazoch. Krízovým riešením môžu byť tzv. verejno prospešné práce (VPP), alebo ich obdoba, kde sa budú zamestnania umelo vytvárať, avšak ani toto neprináša riešenie, len to odďaľuje kolaps.

Nikto predsa nebude zamestnávať ľudí, keď mu to stroje spravia omnoho lacnejšie a lepšie.

Naskytá sa nám teda otázka – kde je teda chyba a čo je potrebné zmeniť?

Odpoveďou bude, že na vine je samotný ekonomický systém, v ktorom funguje prakticky celá naša ľudská spoločnosť, a potrebné je zmeniť takmer úplne všetko, ale v prvom rade myslenie ľudí. Je nutné pochopiť, že aj keď rozdelíme všetky diamanty zeme spolu so všetkými majetkami miliardárov, nič sa v podstate nezmení a kvality našich životov budú stagnovať naďalej, maximálne tak oddialime celkový zlom a pri troche šťastia to stihneme skôr, ako nastane ropný zlom, v opačnom prípade sa my – ľudia ako živočíšny druh môžeme rovno zapísať do červenej knihy ohrozených druhov. Takže ako ďalej?

******

Peňažný systém už absolútne nevyhovuje súčasnému technickému potenciálu. Stal sa prekážkou. Výrobcovia naschvál vyrábajú nekvalitné výrobky, ktoré sa pokazia hneď po uplynutí záručnej doby, aby mohli ďalej predávať. Mnohé výrobky sú prakticky absolútne nepoužiteľné bez toho, aby čo i len stihli opustiť výrobný pás. Dokážeme vyrobiť omnoho viac, než ktorýkoľvek človek na tejto planéte dokáže spotrebovať za celý svoj život, avšak aj napriek tomu držíme umelo tento systém pri živote.

******

....musíme zmeniť systém prerozdeľovania tovarov a služieb.

Nakoľko sú oboje, vďaka vysokej technologickej schopnosti ľudí, hromadne dostupné, mohli by sme si v podstate dovoliť ich vyrobiť toľko, že by ich cena bola prakticky nulová. Inak povedané, máme dostatočné technické prostriedky na to, aby sme zabezpečili kvalitný život každého jedného človeka na tejto zemi, a to bez toho, aby bol nútený niekde pracovať, alebo si kupovať potrebné veci.

******

Vysoká nezamestnanosť spôsobí revolúcie, kriminalitu, násilnosti, ba dokonca vojny o zdroje a o ekonomické výhody. Naozaj to chceme? Kvôli čomu to všetko? Len kvôli zastaranému ekonomickému systému?

******

Jedna z alternatív sa nazýva „zdrojovo orientovaná ekonomika“, alebo „ekonomika založená na zdrojoch“, na rozdiel od súčasnej „monetárnej – peňažnej ekonomiky“. Ide o stav, v ktorom by sa do popredia dostal ľudský život a ekosystém planéty. Všetky tovary bežnej spotreby, ako jedlo a šaty, by boli zadarmo, tie ostatné by boli dostupné „na prenájom“ zadarmo. Ak o tom pochybujete, tak si vyhľadajte vojenské výdavky sveta za posledný rok a zistíte, že za minuté peniaze na vojny, armády a vojenský materiál by sme mohli prerobiť celú zem úplne nanovo! Ak by sme presmerovali vedecký výskum z armád do civilného sektoru, tak by sme dokázali vytvoriť unikátne riešenia, ktoré by kvalitou a efektívnosťou zďaleka prevyšovali aj tie najnáročnejšie potreby ľudí.

******

Pre tých, ktorí stále označujú takéto zmýšľania za boľševizmus, komunizmus a budú mať chuť poslať niekoho niekam, mám jednu otázku: „Čo budete robiť, keď Vás prepustia z práce, lebo Váš zamestnávateľ skrachuje, alebo Vás nahradí robotom, prípadne Vaša firma skrachuje, pretože nebudete mať komu predávať?“ Odpoveď si môžete potom vydiskutovať s obhajcami súčasného systému.

Technologický progres je nezastaviteľný a pokiaľ sa mu neprispôsobíme, tak sa v lepšom prípade ocitneme späť vo feudálnej spoločnosti, alebo v tom horšom prípade sa pridáme k vyhynutým, neprispôsobivým druhom z histórie našej planéty a teda ľudovo povedané – „pôjdeme navštíviť dinosaurov“.

My sme 99%

Recepty

Sezónne recepty

Návody a nápady na tvorenie

Najčítanejšie

Najčítanejšie recepty

Najnovšie recepty