Základný príjem, Ja žena, Diskusie

Hej, hej - to pridané štvrté vedierko je navyše deravé .

Robinson - dala som ti komentár k ostatnému na (terajší) koniec blogu...

ja som este tiez nedopozerala, sranda, ze dost z toho su obrazky z mesta, kde zijem a ja o tom nic neviem ...

socialne davky su viazane nejakym pravidlom, zakladny prijem by bol rovnaky pre vsetky a nenaviazany na nic, dokonca sa mi vidi, ze aj deti by dostavali plnu ciastku. zaujimavo znela myslienka, ze by zabezpecoval, aby clovek pracovat mohol a nebolo by to naopak: clovek musi pracovat, aby nejaky prijem mal.
co je sokujuce, vraj nei je ani tak problem to ufinanncovat, nejake extra velke statistiky tam neboli, na zaciatku mala nemecka statistika, ze pracuju vlastne len 4 ludia z 10-tich, takze mozno by pracovalo neskor aj viac ludi, lebo by robili pracu, kt. s dnes nemozu dovolit. no tu este cosi nechapem .... prave tu nezamestnanst, ked vlasten "aj tak pracuje dost malo ludi" ... mozno sa to vyjasni neskor.

Svetlanka - deti by dostávali polovičnú dávku základného príjmu.

Myšlienka, že človek by pracoval, pretože by chcel, je podľa mňa skvelá.

Hlavný problém, prečo táto myšlienka nie je veľmi popularizovaná (pritom nápad je starý niekoľko storočí) vidím v tom, že ľuďom, ktorí sú "hore" a majú moc, zväčša veľmi vyhovuje, že obyčajní ľudia sú príliš zamestnaní starosťami o najzákladnejšie životné potreby a tak nemajú čas a/alebo chuť premýšťať nad vecami inými.
Napríklad nad takou "rúhačskou" otázkou: "Funguje tento svet naozaj najlepšie, ako sa dá?"

Presne tak,tí "hore" sa majú príliš dobre aby sa zaoberali NAOZAJSTNYMI PROBLEMAMI,ktoré sú a bohužial asi ich s tej výšky nie je vidno.A dalšia vec je taká že mnohí ludia aj ked vidia ako to povedzme je v ich práci aj tak sú radi že majú vôbec nejakú prácu a pristúpia na také podmienky ktoré hraničia so strachom a úzkostou...a to samozrejme za minimálnu mzdu,ktorú nám "otrčí" zahraničný investor ...ved on sa tu predsa prišiel nabalit - čest výnimkám...

Áno, Sonia - mnohí ľudia znášajú rôzne príkoria a ústrky len preto, lebo nevidia inú možnosť, ako prežiť. Zarobia si neraz ťažkou prácou len minimálnu mzdu a zaplatia za to cenu poníženia a ľudskej nedôstojnosti... A to nie je rozhodne v poriadku...

georgi, necitala som vsetky komentare, ale podla mna je to utopia
...pozri len na romov, čo boli a su zvyknutí žiť len z dávok...hladaju vari oni nejaku zmysluplnu činnosť, ktora by im zaplnila volny čas???-lebo nepracuju, či oni sa staraju co s ich detmi bude???

Lienka, mnohí Rómovia nepracujú teraz (a len poberajú sociálne dávky, na ktoré zarobili pracujúci) a mnohí by nepracovali pravdepodobne ani potom...

Ale pozri sa, ako tí mnohí nepracujúci Rómovia dnes žijú... Kde bývajú, a ako vyzerajú oni a aj ich deti...

Skús si predstaviť, že by si mala možnosť zostať doma ty, tvoj muž a aj vaše dve dcéry a len poberať základný príjem... Dajme tomu 300 Eur na dospelú osobu, polovicu na dieťa. To by bolo vo vašom prípade 2x300 + 2x150 = 900 Eur. Stačilo by vám to na zabezpečenie bývania (možno len v nejakej ubytovni, ale bola by to strecha nad hlavou), základné potraviny a ostatné najnutnejšie potreby (drogéria, oblečenie...).

Nepochybujem, že niektorým ľuďom by to stačilo. A nepracovali by...

Ale - bavilo by ťa za takýchto okolností sedieť doma a pozerať TV? Keby si vedela, že ti stačí len trochu pohnúť zadkom a k tomu základu si privyrobíš prácou ďalších napr. 500,600,700 Eur? A tvoj muž tiež? A prácou by pribudlo do vašej rodinnej kasy od 1 000 do 1 400 Eur mesačne? A mohli by ste si kúpiť lepšie jedlo, zaplatiť slušnejšie bývanie, ísť na dovolenku, kúpovať si niečo len tak - pre radosť...
Šla by si do práce?

80% ľudí by šlo...

totalna utopia to byt nemoze ... neodcitujem presne, ale vyjadrenia svajciarskych a nemeckych ekonomov a sociologov zneli dost optimisticky - proste nevyzeralo, ze je to zopar naivnych hlupakov, co idu vytvorit lepsi svet. ktovie ?!

inak georgi, v uvode pri linke na web mas o jeden dlzen naviac - ludia sa nedostanu na tu stranku, ked link skopiruju.

Ďakujem za upozornenie, Svetlanka - už som to opravila .

Ešte doplním odpoveď k jednej otázke, ktorá tu padla vyššie: "Prečo to ešte nebolo zavedené nikde na svete, keď je to také jednoduché?"

Všetky zlepšenia boli raz niekde prvý krát:
Prvá republika (http://sk.wikipedia.org/wiki/R%C3%ADmska_republika),
prvé zrušenie otroctva (http://sk.wikipedia.org/wiki/Abraham_Lincoln),
prvé volebné právo žien (http://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%BDensk%C3%A9_pr%C3%A1va).
A tak ďalej...

Keby sme sa vždy len obzerali po druhých, čo a ako robia, tak by sme sa asi nikdy nikam neposunuli.... Treba proste nabrať odvahu a skúsiť niečo nové .

No s niečím podobným zvádzam svoj vnútorný "boj".Robím prácu ktorá ma napĺňa...Robím nad rámec svojich povinností ktoré mi z môjho zaradenia vychovávateľky plynú a robím to preto lebo ma to baví, napĺňa, teší, napokon má z toho naše zariadenie osoh a posúva nás to všetkých- celý kolektív niekam ďalej...Nepýtam sa či za to bude platovo niečo viac a keď je niečo viac tak je to fajn, lebo ma to uisťuje že robím niečo čo je fajn pre mňa, ale aj pre celé naše zariadenie...Manźel má však firmu kde začal robiť niečo čo ho napĺňalo, bavilo...neskôr do toho zasiahol jeho otec a povedal: si somár, musíš sa báť, neuživíš seba, deti, rodinu a ani svoju firmu a musíš robiť toto, lebo toto vynáša, lebo toto je naozajstný zdroj príjmu...Odkedy prijal manžel strach do svojho života bojíme sa všetci...odvtedy som sa začala báť, že mi firma zoberie manžela a nabalili sa aj iné strachy...Nechcem sa báť a chcem aby sa nebál ani môj manžel...je to šikovný chlap a som si istá, že svojím umom a šikovnými rukami si vždy zabezpečí to čo k životu bude potrebovať...Všetci okolo neho sa však neustále boja, ale mám dojem, že už jemu dochádza dych a nechce sa báť...Georgina ďakujem za tip na zamyslenie sa, posunulo ma to trošku vpred Je možné, ýe ani tak netreba každému základný príjem, moýno sa len treba prestať prehnane báť...Nevim či je pointa v základnom prijme, alebo v odbúraní strachu...Ale je moýné, že je to vlastne dosť prepojené...

Klódik, myslím si, že pes je zakopaný v tom, že nie každý si dokáže uvedomiť, že báť sa netreba...

Základný príjem by (o.i.) pomohol týmto ľuďom oslobodiť sa od strachu o holú existenciu. A potom by sa (možno) naučili zbaviť aj ostatných strachov vo svojich životoch...

Aj keď zbavenie sa aspoň toho základného strachu by rozhodne zlepšilo kvalitu života mnohých ľudí...

Georgina ďakujem ti veľmi !!!
Už dlhšiu dobu sa zaoberám v mysli tým, že hľadám riešenie do budúcnosti: práca, ktorú som robila, ma už dávno nebaví; som znechutená zo všetkého, čo sa u nás a vo svete deje a snažím sa od toho odvracať hlavu a nastavovať tvár slnku ; ale zároveň som nevedela, ako a čo ďalej, z čoho žiť.
Konečne je tu konkrétna koncepcia, nemusím už myslieť na to, ako z toho všetkého vybŕdnuť (keby som chcela spontánne, ako ma spočiatku napadlo skríknuť, vyznelo by to pateticky: "Vedela som, že niečo také príde! Muselo prísť!" ).
Takže sa môžem pokojne ďalej venovať spiritualite a posielať energie kade-tade po svete a svetu, hm?
Zatiaľ si spravím opatrovateľský kurz a budem sa venovať starúšikom
Ale predsalen, nedá mi a musím pateticky: Ešteže existujú aj skvelí a nezištní myslitelia!!! (... ktorí nedovolia úplne vhupsnúť do total chaosu).

Motýlik, som rada, že som ťa potešila...

Ale naozaj neviem, kedy sa podarí tento projekt uviesť do praxe... Sama za seba dúfam, že čím skôr - svet by bol hneď krajší a ľuďom by sa žilo omnoho lepšie

Ahojte dievčatá, pekná diskusia! Georgína-inak pekné meno, zabudnuté -či nie?
Ale počuvávala som ho od mojej starkej. Ešte raz chcem pripomenúť, že naozaj aj ja som niekedy hundrala, že prečo ja mám platiť štátu za niečo daň, keď štát mi na to nedal ani korunu. Možno sa bude niekedy v regiónoch, kde je zvýšený turistický ruch platiť aj poplatok za ekológiu.

Alenka, mám nick podľa mojich obľúbených kvetov, ktoré pestujem v našej záhrade. Volám sa Anka .

A s daňami máš pravdu... Ak sa nepodarí zrealizovať nový systém fungovania ekonomiky, čoskoro by mohli byť dane aj na vzduch, ktorý dýchame a na slnko, ktoré na nás svieti...

Máš nejaké hľuzy naviac dievča? Na najbližšie stretko by si mi nejaké mohla priniesť, ja tie kvety tiež zbožňujem.

Adus, každý rok dopestúvam ďalšie priesady. Tak ak chceš, donesiem ti tie. Kvitnúť budú už toto leto .

No, presne to som myslela, veeeeľmi ma potešíš. Doma pri mojom dome mám zatiaľ iba jeden druh, už niekoľko rokov sa pokúšam získať jedny čo sa mi veľmi páčia od "suseda" z maminkinej záhrady, ale nejak sa nám to nedarí - on vždy povie, že má pre mňa nejaké odložené a potom trvdí, že ani mňa ani maminu nikdy nevidí v záhrade, keď je čas ich sadiť ... Tak neviem.
Ďakujem vopred.

Adus - dohodnuté .

"Zhodli sme sa na tom, že peniaze (hodnoty) tvoria len pracujúci. Tí už teraz platia 50% daň. Budú ju platiť aj potom. Jediné, čo sa zmení je, že 50% daň budú potom platiť aj nepracujúci. Ale tí žiadne peniaze (hodnoty) netvoria. Sú celkom závislí od peňazí, ktoré im dá štát. Kde sa teda vezmú tie dodatočné peniaze, z ktorých budeme vyplácať zvýšené sociálne dávky (základný príjem )?"

Robinson, dnes sa vyberajú peniaze na daniach veľmi podivným spôsobom. Zákonov je veľa, veľa je aj daní, odvodov a poplatkov... Z toho žijú daňoví poradcovia... Tým, ktorí si ich drahé rady môžu dovoliť, poradia, ako sa legálne vyhnúť plateniu daní...
(Pozri aj komentár nižšie, s úryvkom rozhovoru z jedným z najbohatších Nemcov).

Niektorí "podnikatelia" to dokonca robia aj nelegálne.. A niekedy sa im na to aj príde...
Takže tí, čo by mali teoreticky platiť najviac, platia najmenej, alebo takmer nič. Poctivo platia len obyčajní ľudia - nič iné im nezostáva, všakže?

Novým spôsobom platenia daní by sa okresali náklady štátu na kontrolu výberu daní. Takže by sa nejaké peniaze ušetrili.
A okrem toho - tí, čo by najviac nakupovali - by aj platili najviac DPH... A tak by sa vybralo viac peňazí...

.....

"Myslím si, že zmenený spôsob výberu daní nemôže nijako ovplyvniť schopnosť, či neschopnosť štátnych úradníkov nakladať racionálne so spoločnými prostriedkami. To môže len dôsledná kontrola občanom - voličom. A tá tu nie je, nikdy nebola a tak sa mi vidí, že ani nebude..."

Ako som napísala vyššie - systém kontroly by sa poriadne zjednodušil. Nielen kontroly nad tým, ako peniaze prichádzajú, ale aj nad tým, ako odchádzajú...

Či niekedy bude dôsledná kontrola aj od občanov, je diskutabilné. Každopáden, nehádzala by som flintu do žita... To, že niečo nikdy nebolo, ešte neznamená, že ani nikdy nebude .

A prečo si myslíš, že vyhnúť sa dá len plateniu dane z príjmu?

Kontrolovať treba platenie akýchkoľvek daní.

Odpusť, ale stále mi nie je jasné, ako spôsob vyberania dane súvisí s kontrolou výdavkov štátneho rozpočtu.

Robinson, vyhnúť sa dá všeličomu - aj plateniu DPH, keď na to príde... A kontrolovať treba aj výber DPH - nikde som netvrdila opak .

Ale čím viac daní existuje, tým je zložitejšia kontrola... Takže len pri jednej dani je kontrola podstatne jednoduchšia...

Spôsob vyberania dane má súvis s kontrolou výdavkov štátneho rozpočtu iba ten, že sa súčastným spôsobom sa vyberá stále menej peňazí a (aj pre komplikovanú a teda zle fungujúcu kontrolu) tým málom sa mrhá populistickými "opatreniami" (ako som písala vyššie).
Nie je to priamy súvis - to je jasné. Písala som o tom preto, aby som poukázala na to, ako súčastný systém ne/funguje...

Nie je pravda, že súčasným spôsobom zdanenia sa vyberá stále menej peňazí. Súčasný systém nefunguje, to máš pravdu. Ale zmenou systému výberu daní sa na funkčný nezmení. A populistické opatrenia štátnej administratívy s tým už vôbec nesúvisia.

Robinson, pracujúcich je stále menej... Pribúdajú stále nové stroje... To, čo pred piatimi rokmi robili vo fabrike desiati, dnes robia dvaja - na linku pribudli poloautonaty... Za pár rokov bude linka plne automatizovaná...

Čím menej pracujúcich - tým menej vybraných daní a odvodov (bez "úpravy" = zvýšenia výšky daní)a tým viac ľudí odkázaných na sociálne dávky...
Čím viac ľudí odkázaných na sociálne dávky - tým viac bude treba daňovo zaťažovať pracujúcich (ktorí jediní za súčastného stavu platia dane).

Čo myslíš - ako dlho sa súčastný stav dá "upravovať"?
Takže treba zmenu systému .

Ked hovorite o zmene tak budu volby ale koho volit ked ich je tolko na vyber a nikomu nedvoverujete?

Inca, teraz sa bude voliť prezident SR. Ten na Slovensku nemá veľké právomoci. O nových zákonoch sa na Slovensku (podľa našej ústavy) rozhoduje v parlamente.

Riadny termín parlamentných volieb bude až na jeseň 2010. Takže do nich zostáva cca rok a pol čas. Za súčastnej situácie (celosvetová hospodárska kríza, plynové krízy... atď.) sa dovtedy môže zmeniť XY vecí (vrátane vzniku nových politických strán, zániku súčastných... atď.)

ja viem ze sa voli prezident ale aj tak

No, o politických stranách nebudem špekulovať rok a pol dopredu. Zvlášť za súčastnej, značne neistej, politickej aj hospodárskej situácie... .

Milá Inca, keď si chudobná, voľ stranu, ktorá obhajuje záujmy chudobných. Keď si bohatá, tak takú, čo obhajuje bohatých. Pred voľbami sa ti všetky pekne pripomenú, niečo sľúbia. A po voľbách zistíš, že s tými sľubmi mysleli hlavne na seba a svojich blízkych...

ved prave ze koho ked najskor naslubju a potom ked sa dostanu ku korytu tak kazdy hrabe pre seba

Inca, o voľbách do parlamentu môžeme podebatiť, keď to bude aktuálne, OK?

Ale veď produkcia strojov je tiež zdanená. Či nie?

Predpokladám, že zdanením produkcie strojov myslíš to, že hodnoty, ktoré stroje vytvoria, prinesú vlastníkovi strojov nejaký zisk, ktorý je zdanený... Dobre si myslím?

Áno, dobre si to myslíš.

Ako vraví pán Werner (viď komentár nižšie): "Ako podnikateľ som, ekonomicky vzaté, ešte nikdy nezaplatil ani cent daní. Je to pre Vás provokácia? Áno, ale je to tak! Dane započítavam úplne do cien. Tak to podnikatelia robia."

No, neviem, ako to pán Werner myslí. Nakoniec, on je Nemec. Ale u nás to je tak, že ak čosi započítaš do ceny a zvýšiš ju, budeš mať väčší príjem. A keďže daň nie je daňovo uznateľný výdavok, jej zarátaním do ceny zvýšiš aj svoj zisk. A zaplatíš väčšiu daň. Alebo sa mýlim?

ja si myslím, že sa nemýliš

georgina a ako si tento citat vysvtelujes ?
znamena to, ze jeho firma zaplatila 0EUR dani zo zisku ? Ci ako ?

Samozrejme, že pán Werner nejaké dane zaplatí... Ale nie zo svojho vrecka... Zaplatia ich vlastne spotrebitelia, pretože podnikateľ zahrnie platbu daní do ceny produktu.

Svetlanka, prosím, vysvetli jej, že sa to nedá. Daňový úrad a matematika nepustí...

Robinson, ešte raz sa dôkladne zamysli.

Dievča moje, ja sa nad tým zamýšľam už takmer sedemnásť rokov.

Robinson a nie je to jedno ? potrebujes, aby Georgina prijala tvoju interpretaciu tych cisel ? nepotrebujes.
ved ide len o to, ako to s tym zakladnym prijmom skutocne je.

Nie, naozaj nepotrebujem... Každý má právo na vlastný názor...

Tiež si myslím - každý má právo na vlastný názor .

vcera som bola este veeeelmi unavena.
tak doplnim este dnes moju interpretaciu, kt. sa mi nakoniec nechcelo rozpisovat

o panovi wernerovi ako neplaticovi dani : kludne si mozeme predstavit zamestnaneho cloveka, kt. chce zarobit 1000EUR a nechce zaplatit ani cent na dani! NEch je rozdiel medzi netto a brutto platom 20%, ak sa tento clviecik zamesna za 1250EUR, tak si moze na konci mesiaca buchat do hrude, ze on ma svojich 1000EUR a nezaplatil ziadne dane. Tak na mna priblizne posobia vyhlasenia tohto pana - len podotykam, ekomonicke vzdelanie tiez nemam.

Tak, to je presne ono... to je celý "fígeľ" pána Wernera.

Kúsok rozhovoru s podnikateľom Götzom W. Wernerom:

Chceme sa spýtať aj na druhú stranu. Dnes platí 10% poplatníkov 50% daní z príjmu. Taký je spoločenský konsenzus, kto má viac platí viac ...

Werner: Naozaj to robia? Odkiaľ predsa pochádzajú naozaj peniaze, ktoré títo "bohatí" ľudia platia? Spýtajte sa napr. mňa. Ja som podnikateľ, časopis "Manager Magazin" ma vedie v zozname najbohatších Nemcov na 75 mieste – ale odo mňa peniaze na platenie daní v skutočnosti nepochádzajú! Ako podnikateľ som, ekonomicky vzaté, ešte nikdy nezaplatil ani cent daní. Je to pre Vás provokácia? Áno, ale je to tak! Dane započítavam úplne do cien. Tak to podnikatelia robia. A kto to nerobí, vykazuje straty – a neplatí potom, podľa okolností, nejaký čas opäť žiadne dane. Na konci nesú daňové zaťaženie vždy iba spotrebitelia, keď sú takto obmedzovaní vo svojej spotrebe.

Celý rozhovor je na: http://www.zakladnyprijem.sk/clanky/zakladny-prijem-podla-gotza-wernera

Tento článok som si prečítal už včera. Ale opäť, nezmúdrel som. Jednak je o Nemeckých reáliách a okrem toho som tam nenašiel žiadny dôkaz o tom, že niečo z toho, čo títo páni navrhujú, bude naozaj v praxi fungovať lepšie, ako to, čo už tu máme. Nemecký daňový systém nepoznám. Poznám náš. Poznám dobre naše hospodárske prostredie. A poznám veľmi dobre mentalitu nášho pracujúceho človeka. Mám preto značné pochybnosti o tom, že ciele, ktoré si kladie tento projekt je reálne možné dosiahnuť.

Ako chceš mať dôkaz o niečom, čo je zatiaľ len vymyslená teória na papieri? Treba to hodiť do praxe a potom sa teória buď potvrdí, alebo nie... Osobne si myslím, že by sa potvrdilo jej fungovanie .

Čo sa týka mentality nášho, nemeckého, francúzskeho, čínskeho, bolívijského....atď. pracujúceho. Všetko sú to hlavne ľudia... A tí fungujú podľa Maslowovej pyramídy potrieba hodnôt:
http://halek.info/mng_grafy/07-graf01.pdf

Potrava, odev, bývanie je základ. A ten potrebujú všetky ľudské bytosti, bez ohľadu na to, či pracujú, alebo nie. Takže treba vymyslieť a zrealizovať spôsob, akým tieto základné potreby zabezpečiť pre všetkých ľudí.
A projekt základného príjmu by to urobil...

Myslel som serióznu ekonomickú analýzu podloženú konkrétnymi číslami. Z ktorej by bolo zrejmé, že je to životaschopný model... Je niekde publikovaná? Lebo nič také som v Tebou odporúčaných článkoch nenašiel. Len to, že páni Schmidt, Häni, Werner a Hardorp tvrdia, že to bude fungovať, lebo oni sú o tom presvedčení.

Maslowova pyramída je tiež len teória. Nie je ani nová, ani jediná. Ktovie k čomu by chudák Maslow prišiel, keby miesto správania dvoch vysokoškolsky vzdelaných ľudí skúmal slovenského pracujúceho človeka v prostredí socializmu.

Súhlasím s Tebou, že treba čosi urobiť, aby všetci ľudia mali dôstojné podmienky pre život. Ale mám také neblahé tušenie, že vyšším zdanením penzistov sa nám to nepodarí...

Po zadaní frázy "základný príjem" do Googlu mi vyhodilo približne 57 700 po slovensky písaných webstránok... Nejaká seriózna ekonomická analýza sa na nich určite nájde .

No, pohľadaj a daj mi vedieť...

Robinson, ťažko mi je posúdiť, čo je podľa teba seriózne .

No skutočné čísla, zo skutočného štátneho rozpočtu. A dôsledné porovnanie starého s navrhovaným. Ale veď neposudzuj, pošli. Ja posúdim...

pripajam sa .... akonahle som sa zacala zamyslat ciselne nad tymto projektom, nerozumiem mu. viac som o tom pisala na inom georinom blogu, prepisovat to nebudem, snad az ked zistim, kde sa mylim.

Mne sa to zda celkom rozumne. Ide o to, ci tie statistiky skutocne koresponduju s realitou.A hlavne, ci aj od slovakov by sa dalo ocakavat nieco podobne. Adaptovat nejaky modul na uplne inu mentalitu je diskutabilne. Odhliadnuc od toho, idea, ze clovek disponuje slobodou v momente, ked sa ma rozhodnut akym sposobom bude prinosom pre spolocnost je pozitivna. Eliminuje sa tym tlak na jednotlivca robit "cokolvek", len aby sa uzivil a zaroven slabe vykony, kedze dotycny sa nevklada na maximum.Kreativita je jednoznacne z mojho pohladu jedna z najsilnejsich ludskych abilit.
Z hladiska makroekonomiky to viem tazko realne posudit, kedze do toho nevidim. Vysvetlenie vo filme bolo celkom graficke a zrozumitelne, ale znova vyvstava otazka: moze to tak fungovat aj u nas?
Zhrnutie. myslienka ako taka ma velmi zaujala. Vyborny namet, Georgina. Urtcite stoji za to sa nad tym hlbsie zamysliet.

Dobre, milé dievčence. Nechcel som len tak rýpať, aby som niekoho podráždil, aby som sa popredvádzal alebo ,nedajbože, niekoho ponížil. Takže mi odpusťte, ak som bol protivný. Chcel som len, aby sme skôr než začneme jasať, trošku kriticky pozreli na problém.
Ja som sociálne cítiaci človek, preto vítam každú iniciatívu, ktorá by mohla viesť k zmenšeniu chudoby vo svete. Možno sa mýlim, ale vnímam to podobne, ako ziva.bytost, kdesi celkom v úvode tejto debaty. Myslím si, že bez toho, aby sa bohatí zriekli časti svojho bohatstva v prospech chudobných, to asi nepôjde. Pokiaľ má toto projekt Základného príjmu, aj napriek tomu, že ja som to nepostrehol, v sebe najako obsiahnuté, mohol by mať, podľa mňa, šancu na úspech.
Želám vám všetkým veľa šťastia v tejto ťažkej dobe.

Robinon, ja to vidim momentalne podobne - prvy den som bola nadsena, potom som zacala premyslat.
Aby bolo jasne - nemam nic proti zakladnemu prijmu, rada ho uvitam. Ale nie je mi jasne, ako to am presne fungovat, takze to nemozem nadsene sirit dalej.

Geoginina namietka: stroje beru ludom pracu - ano, ale len v poniektorych odvetviach, kt. sa daju automatizovat. Ucitela, programatora, badatela, vyskumnika, ale aj predavaca, hasica, ..... nahradit nevedia. mozno zatial. Ak sa na to dobre pozriem, stroje vedia len nahradit vyrobu vyrobkov, rozhodne nie sluzby, skolstvo, vedu, vyskum.

dalsie body, kt nechapem (kopirujem z inej diskusie):
1, jediny "problem", co momentalne vidim v CH - tu sa dane platia na troch urovniach, teda hlavne zo zarobkovej cinnosti: dedina, region, stat. Stat dostava najmenej, najviac sa prefinancuje na "veciach verejnych" na regionalnej urovni. Napr. v nasej oblasti velke chemicke koncerny, vdaka kt. ma kanton peniaze. O vsetky tieto by prisiel, lebo len cast vyrobkov tychto firiem sa spotrebuva na tomto mieste - a zostatok by zaplatil dane na inom mieste predaja. Na jednej strane je to ferove .... celkom ma teraz nenapada, aky argument bol k tomu pouzity - asi tej, ze cudzi ludia nemusia financovat dany region, kde sa vyrobok vyraba. ALE ! koncerny pouzivaju infrastrukturu daneho regionu, maju vplyv trebars na zivotne prostredie daneho regionu ..... skutocne je nefer, ze si danami na danom mieste platia firmy za svoju tamojsiu existenciu ?

2, skusme trochu pocitania - nech clovek dostane 300EUR, 150EUR zaplati spat statu - predpokladajme, ze vsteky peniaze potrebuje k zivotu. T.j. na konci statu uz staci dalsi mesiac zohnat pre tohto cloveka 150EUR. T.j. musi sa najst ina clovek, co zaplatil tychto 150EUR na spotrebnych daniach. Lenze tento clovek musi zaplatit za seba 150EUR (minul pvych 300EUR na zakl. potreby), sebe dalsiach 150EUR, kt. su doplatkom toho, co buduci mesiac dostane + 150EUR na niekoho, kto neprauje absolutne. T.j. a jdneho cloveka, kt. pobera zakladny prijem, sa musi najst min. jeden, kt. ma 3x vacsiu spotrebu, ako je zakladny prijem, ostatny ludia musia mat aspon 2-nasobnu spotrebu, ako je zakladny prijem.
A to sme vybavili len vyplacanie zakaldneho prijmu.
Mesto-stat ma ale aj dalsie polozky - cela sprava, infrastruktura, cesty, skolstvo, sudnictvo .... nechapem. neviem posudit v cislach, aky prijem potrebuje stat na tieto veci, alebo som cosi nepochopila/prehlaidla/nestihla precitat.
Mne z toho vyplyva, ze stat je nadalej zavisly od toho, aka bude spotreba v krajine a ma skor tendenciu ju pri takomto modeli zvysovat ako znizovat.

3, mame cloveka, kt. je nezasmestany a potrebuje 300EUR na prezitie, stat pre neho peniaze nema. Predpokladajme, ze uz system so zakladnym prijmom je zabehnuty, takze na dalsi mesiac potrebujeme, aby sa nasiel iny clovek, kt. do danovej pokladnice prinesie 150EUR, t.j. 300EUR minul na spotrebe. Co keby existovala danova ulava, specialny sposob, ako zamestnavat "nezamestnanych ludi" .... cloveku, kt. "nutime" mat spotrebu 300EUR, aby sme vedeli vyplatit nezamestaneho clovek zakladnym prijmom, by mozno skor uvital, keby mohol celych 300EUR zamenit za "nezdanenu pracu" od nezamestanneho cloveka. Bolo by to vykoristovanie ?

Pre stat su oba pripady preinvestovania penazi rovanke, ak sa nemylim, je na nule. rodiel je len v tom, ze nezamestany pracoval a ze nejaka tretia osoba by mala naviac vyrobeny tovar za 150EUR - ten, kt. by si nas dodavatel dani "nemusel kupit".

Aj za predpokladu, že financovanie tohto projektu by bolo niečo na spôsob pyramídovej hry (ako je vlastne aj financovanie súčastného sveta), tak ten efekt, že by sa ľudia oslobodili od nutného zabezpečovania tých najzákladnejších životných potrieb, by zrejme stál za to...

Veď keď vezmeme do úvahy, ako dlho existuje súčastný systém, ktorý je jednoducho zlý vo všetkých bodoch, tak by - podľa mňa - ten nový vydržal minimálne jednu generáciu (stále za predpokladu, že je to finančne neefektívne).
A myslím si, že by to bol dostatočne dlhý čas na to, aby sa uvolnil ľudský potenciál (dnes viazaný starosťami o holú existenciu) a vďaka nemu by sa vymyslelo niečo, čo by bolo úplne OK...

Tie prvé dva body mi pri analýze vyšli zhruba tak ako tebe. Preto tá moja skepsa, čo sa týka životaschopnosti tohoto projektu.
K tretiemu bodu asi takto: Vykorisťovanie by to nebolo, ale bolo by to v rozpore s cieľom projektu, ktorým je oslobodená práca. Lebo nezamestnaní ľudia by si už nemohli vybrať, čo chcú robiť. A to máme predsa aj teraz.

tak zhodme zo seba šaty, zotrime dedičný hriech a vráťme sa naspať do raja, vtedy to fungovať bude. žiadni chudobní, žiadni bohatí ani pracovať nebudeme musieť a všetko dostaneme bez toho aby sme pracovali. budeme si totiž všetci rovní. ALE MY SME Už OBLEčENí!!!

No, lenže raj bol vymyslený pre dvoch ľudí. Nie pre toľké miliardy...

Je mi sympatická táto diskusia. Rozbieham aktivity, ktoré by mohli problematiku základného príjmu a jednej dane posunúť do vyššej roviny a to na úroveň politickej diskusie s cieľom dostať tieto témy do parlamentu.
Môžete k tomu prispieť svojou aktivitou v OZ DANUBKA " www.danubka.sk ".

Základný príjem

Recepty

Sezónne recepty

Návody a nápady na tvorenie

Najčítanejšie

Najčítanejšie recepty

Najnovšie recepty