Odber pupočníkovej krvi - áno a či nie?, Tehotenstvo, Diskusie

Vsetko asi nie, ale vacsina veci ano- toci sa okolo penazi....

http://www.nanicmama.sk/tehotenstvo/pupocnikova-krv

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Ďakujem lydushka za link, prečítala som si Vaše názory, s mnohými súhlasím. Najviac ma mrzí to zavádzanie ľudí, keďže ja som si čítala hodne plagátov o tom, ako odberom pupočníkovej krvi môžem dať druhý krát život môjmu dieťaťu a ono je to trochu inak. Platia sa nemalé peniaze za odber a skladovanie, pričom privátne banky garantujú, že oobratá krv od môjho dieťatka bude použitá len pre moje dieťa. A teda podľa lekára pupočníková krv nesie v sebe genetickú informáciu choroby, ktorá sa u dieťaťa objavila, čiže je nezmysel dávať mu takúto krv, práve naopak. Zmysluplné je dať krv iného dieťaťa, čím sa naštartuje, resp. môže naštartovať imunologiská reakcia. Toto sa mi zdá celkom logické aj mne, ako laikovi. A tu sa nepovie celá pravda. Súhlasím s tým, že je to obchod so strachom. Veď ktorá mama by neurobila pomaly aj nemožné pre svoje dieťa? Každopádne máte obrovskú pravdu v tom, že prístup k informáciám existuje a kto sa pýta, dostane odpoveď.

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Všetko sa netočí. Toto konkrétne áno. Čistý obchod so strachom. Aj ja som videla tú reportáž a som veľmi rada, že mi potvrdil môj názor, už dlhšie som po tom trošku pátrala, lebo akurát čakám dieťatko, a mala som silný vnútorný pocit, že to nie je celkom tak, ako všadeprítomné reklamné články deklarujú. A cítila som sa ako z inej planéty, lebo drvivá väčšina mamičiek z môjho okolia je pevne presvedčená, že je to to najlepšie, čo môžu spraviť.
A bolo mi to jasné už z prvého dojmu z mladého muža, ktorý vystupoval za firmu v tej reportáži. Najviac sa mi páčil jeho argument, ako odber krvi vlastne zachráni viac detských životov ako detská sedačka (pre vysvetlenie - uviedol, že na cestách zomrie jedno dieťa z 1 000 000 ročne, a transplantácií sa deje 5 z 1 000 000 uskladnených vzoriek, čiže podľa neho je toto využitie pupočníkovej krvi častejšie ako využitie autosedačky )

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Táto argumentácia bola fakt úžasná. Priznám sa, že som si to musela v duchu niekoľkokrát zopakovať, aby som pochopila čo ten mladý muž tým myslel.

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

no moja inteligencia na pochopenie príkladu s autosedačkami veru nestačí

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Ja som si tu časť s autosedačkou pustila 3x a potom ešte spolu s manželom 2x a obaja sme dumali ako to bolo myslene, ale nepochopili sme mlady muz zavadza az sa sam dostal do zapeklitej situacie ze uvidol totalne nevhodny priklad. Dakujem za tu reportaz polarke, pretoze uz som fakt bola dost na vazkach a skvor som sa priklanala k tomu ze nie ale rosina zas do mna hucala ze radsej ano a bla bla bla... teraz viem ze naozaj i lekáry maju na to nazor ze je to zbytocne a nepouzitelne. Aj tak to drobcek nebude nikdy potrebovat ja tomu skratka verim a hotovo .

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Katuska ak by to náhodou potreboval, určite budú lekári čerpať z verejnej banky, tak ako to opisovali v príspevku.
Príklad práve použil vynikajúci, klobúk dolu pred argumentáciou, je to celé cielené na široké spektrum žien a nad týmto argumentom sa väčšina nezamyslí a automaticky ho prijme za správny. Hoci vlastne miešal hrušky s jablkami a povedal totálnu "hovadinu". Na tom je ale založený celý podnikateľský zámer s pupočníkovou krvou, že sa ženy zamerajú na jedinú základnú informáciu, a to že vlastne zachraňujú svoje dieťa a je to to najmenej, čo preň môžu urobiť.
Vieš, predtým, ako som sa začala tejto téme viac venovať, teda pred tehotenstvom, som bola aj ja presvedčená, že dám svojmu dieťaťu odložiť pupočníkovú krv, lebo som mala len kusé informácie, ktoré som mimovoľne zachytila. Všetky boli z reklamnej iniciatívy banky pupočníkovej krvi. Keď som trošku začala študovať okolo tohto, zistila som, že VŠETKY články vo všetkých periodikách sú reklamou (ani to by som si možno nebola všimla, nebyť toho, že sa trošku vyznám v tom, ako a kde sú označované články ako reklama) a tak som začala pátrať aj po verejných názoroch - tie ale veľmi zaujímavo takmer neexistovali.
Až som klikla na link, ktorý tu nedávno hodila Polárka a veľmi som sa potešila, pretože to bolo fundované vyjadrenie doktorov - odborníkov, ktoré mi to ako laikovi ozrejmili a definitívne potvrdili moje rozhodnutie neinvestovať do tejto hlúposti.
Potom som začala byť presvedčená, že teda darujem tú krv do verejnej zbierky, ale to som sa zasa dočítala a bolo mi vysvetlené (zasa od odbnorníkov a zasa mne prijateľným spôsobom), že najlepšia banka pre moje dieťa je moje dieťa a teda budem chcieť v pôrodnom pláne, aby nám nechali dotepať pupočník, aby sa celá potrebná krv presunula z placenty do dieťatka.
Dúfam, že po tej reportáži sa konečne okolo tohto biznisu rozpúta diskusia a presvedčí aj ostatné mamičky, ktoré nemajú čas alebo chuť sa tým zaoberať detailnejšie.
Trošku som sa rozkecala

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Dobrý deň,

rád by som poskytol stanovisko k reportáži odvysielanej na STV1, v relácii Reportéri, za spoločnosť, ktorá zabezpečuje odber, spracovanie a uskladnenie pupočníkovej krvi na Slovensku.

V reportáži bolo uvedených viacero neúplných informácií až dezinformácií.

Použitie vlastnej pupočníkovej krvi je možné pri ochoreniach, kde sa dnes štandardne využívajú vlastné krvotvorné kmeňové bunky. Pupočníková krv je jedným zo zdrojov týchto buniek.
Vo svete sa dnes vykonáva približne 20 000 transplantácií ročne, z ktorých je 60% autológnych, t.j. využívajúcich vlastné pacientove krvotvorné kmeňové bunky. Takmer žiadny z nich nemá uskladnenú vlastnú pupočníkovú krv, lebo v tom čase keď sa narodili táto možnosť nebola. U týchto pacientov sa ako zdroj vlastných krvotvorných buniek využíva prevažne kostná dreň alebo krvotvorné bunky získané z mobilizovanej periférnej krvi. U niektorých pacientov sa však po prepuknutí ochorenia krvotvorné bunky z periférnej krvi alebo kostnej drene odobrať nedajú, alebo sa musia odoberať na niekoľkokrát, aby sa získalo dostatok buniek. Navyše nemožno vylúčiť, že medzi odobratými krvotvornými bunkami v čase choroby sa nenachádzajú aj choré, rakovinové bunky. Toto môže viesť k recidíve ochorenia aj po úspešnej transplantácii. Preto je pupočníková krv ako zdroj veľmi dôležitá. Tá sa odoberie v období zdravia a je pripravená na prípadné použitie. Na základe uvedeného sa domnievam, že je predčasné hovoriť dnes o tom koľko krát sa už použila vlastná pupočníková krv, keď čas jej reálneho využitia ešte len príde. Takisto sa mi zdá, že je nevhodné znižovať význam uskladnenia vlastnej pupočnkovej krvi len preto, že sa ešte nemohla overiť jej účinnosť v liečbe. Mimochodom, ak by sa neuskladňovala, tak by ani nikdy v budúcnosti nebolo možné overiť jej liečebný potenciál.
Vlastnú pupočníkovú krv v ČR ešte nepoužili kvôli malej privátnej banke. Pupočníkovú krv má v ČR uskladnenú cca 3-4 tis deti, takže na 10,5 mil. obyvateľov je to extrémne málo na to, aby sa už dalo očakávať použitie.
Ďalším faktorom je aj to, že potreba liečby pomocou vlastných krvotvorných buniek vzrastá s vekom človeka – počas celého života je pravdepodobnosť podstúpenia transplantácie vlastnými bunkami 1:400! Keď si k tomu dáme, že schopnosť získať krvotvorné kmeňové bunky z kostnej drene, či z mobilizovanej periférnej krvi s vekom klesá, tak nám opäť narastá význam dlhodobého uskladnenia pupočníkovej krvi.
Dnes nie je problém vyšetriť, či sa v pupočníkovej krvi nachdzajú preleukemické klony. Tak bolo aj v prípade jej použitia pre dievčatko s leukémiou vo Veľkej Británii. Keď sa nenašiel vhodný darca použili s úspechom jej vlastnú pupočníkovú krv, v ktorej ale overili, že nemá preleukemické bunky. Preto považujem tvrdenie, že pupočníková krv je nepoužiteľná v prípade detských leukémií za nepodložené.
Takisto výskum a vývoj idú dopredu a objavujú nové možnosti využitia kmeňových buniek na liečbu aj takých ochorení, ktoré sú v súčasnosti nevyliečiteľné. Napr. prebiehajú klinické štúdie na liečbu diabetu I.typu u detí, či detskej mozgovej obrny. Vlastniť transplantát vlastných kmeňových buniek sa v tomto kontexte javí ako nesporná výhoda do budúcnosti.

Odznela aj informácia, že niektoré odborne spoločnosti odbery pupočníkovej krvi pre vlastnú potrebu dieťaťa neodporúčajú. Ako pri každom novom objave nájdu sa ako pochybovači tak i zástanci. Využitie vlastnej pupočníkovej krvi však podporujú svetové kapacity ako Joanne Kurtzberg, MD, Hal Broxmeyer, Ph.D. a John Wagner, MD, ktorí patria k uznávaným svetovým transplantológom. Aj samotná prof. Gluckmann, ktorá vykonala prvu transplantáciu s pupočníkovovu krvou na svete je v ich spoločnosti propagátorom uskladnenia vlastnej pupočníkovej krvi.

Aktivity našej spoločnosti vykonávame na základe povolenia Ministerstva zdravotníctva SR. Takisto etická komisia tohto ministerstva posudzuje odbornosť a objektívnosť našich propagačných a informačných materialov. Súhlasíme s nutnosťou úplného informovania rodičov a je aj bude našou snahou toto čo najlepšie robiť. Nemôžeme však skrývať pred rodičmi ani experimetálne úspechy s využitím kmeňových buniek z pupočníkovej krvi, ktoré naznačujú veľký potenciál jej využitia do budúcnosti. Nesúhlasím s odzneným tvrdením, že zavádzame rodičov. Je len na rodičoch do akej hĺbky chcú preniknúť do tejto problematiky.

Reportáž bola žiaľ zostrihaná tak, že navodila dojem zbytočnosti uchovávania pupočníkovej krvi a dehonestovala jej skutočný význam. Je mi ľúto, že práve verejnoprávna televízia neposkytla divákom komplexnejšie a vyváženejšie informácie.

RNDr. Miroslav Kubeš, CSc.
vedúci oddelenia vedy a výskumu
konateľ CEPTRA s.r.o.

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Dobrý deň pán Kubeš,som veľmi rada, že ste sa k tomu vyjadril, že existuje možnosť spätnej väzby. Preto mám hneď niekoľko otázok:

1) Aký dlhý čas je možnosť uskladnenia pupočníkovej krvi? Argumentujete, že s narastajúcim vekom rastie aj pravdepodobnosť použitia, ale pokiaľ viem, uskladňuje sa len po dobu 10 rokov, čo znamená zasa zavádzajúcu informáciu o pravdepodobnosti použitia
2.) Viete dopredu, kedy budú výsledky klinických štúdií použitia pupočníkovej krvi na liečbu diabetu I. typu a detskej mozgovej obrny? A aká je pravdepodobnosť pozitívneho výsledku? A kto túto štúdiu robí?
3.) Ako je to s tým argumentom, že pupočníková krv zachraňuje viac detí ako detské autosedačky?
4.) Vyšetrujete pupočníkovú krv hneď po odobratí, alebo čakáte, kým jedného dňa bude potreba ju použiť a potom zistíte, či vôbec použiteľná je?
5.) Uvádzate, že z pochopiteľných dôvodov v Čechách ešte nebola použitá pupočníková krv. V koľkých prípadoch doteraz bola na Slovensku použitá a v akom pomere k počtu uchovávaných vzoriek?

Zatiaľ ste ma svojimi argumentami totiž veľmi nepresvedčili, všetky sa nachádzajú v rovine "možno", "raz", a "čo ak" - a na to minúť tak veľa peňazí mi príde naozaj neefektívne.
Naopak, ja som veľmi rada, že verejnoprávna televízia ako prvá konečne poskytla aj iný pohľad na vec ako reklamné články vašej spoločnosti.

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Dobrý deň, postupne zodpoviem Vaše otázky.

Aký dlhý čas je možnosť uskladnenia pupočníkovej krvi? Argumentujete, že s narastajúcim vekom rastie aj pravdepodobnosť použitia, ale pokiaľ viem, uskladňuje sa len po dobu 10 rokov, čo znamená zasa zavádzajúcu informáciu o pravdepodobnosti použitia

Na uskladnenú pupočníkovú krv v tekutom dusíku alebo jeho parách neexistuje expiračná doba. Pupočníkovú krv je teda možné skladovať aj počas celého života človeka. Pupočníková krv sa po zamrazení uskladňuje pri veľmi nízkej teplote, blízkej mínus 190 °C. Pri tejto teplote sa život v bunkách prakticky zastaví, preto si aj po rozmrazení uchovávajú vitalitu a sú vlastne také staré ako v čase, keď boli zmrazené, hoci to bolo pred mnohými rokmi. Podľa dostupných vedeckých štúdií môžu byt teda kmeňové bunky uskladňované na neurčito, pokiaľ sú kryokonzervované a uskladnené v tekutom dusíku alebo jeho parách. Štúdie priamo s pupočníkovou krvou porovnávali vzorky po niekoľkomesačnom a niekoľkoročnom uskladnení, pričom neboli v kvalite vzoriek pozorované žiadne rozdiely.

Viete dopredu, kedy budú výsledky klinických štúdií použitia pupočníkovej krvi na liečbu diabetu I. typu a detskej mozgovej obrny? A aká je pravdepodobnosť pozitívneho výsledku? A kto túto štúdiu robí?

Situácia okolo liečby diabetu I. typu je nasledovná: Výsledky klinických štúdií liečby dospelých ukázali vysokú efektivitu liečby transplantáciou vlastnými kmeňovými bunkami v kombinácii s imunoterapiou. Napr. v jednej s 28 pacientmi sa 20 úplne vyliečili a 8 nebolo dočasne potrebné podávať inzulín. U detí je zvolený zatiaľ opatrnejší prístup. Nevykonáva sa priamo transplantácia s imunoterapiou, ale ako prvý krok iba infúzia pupočníkovej krvi s podaním vitamínov a omega mastných kyselín. Táto štúdia má overiť iba bezpečnosť a vykonateľnosť a prípadný liečebný efekt samotného podania pupočníkovej krvi. Má byť ukončená v roku 2013. Zatiaľ sú dostupné iba informácie z konferencií, kde sa skonštatovalo, že po podaní pupočníkovej krvi je priebeh ochorenia miernejší a potreba inzulínu menšia ako u kontrolnej skupiny. Po nej bude nasledovať zrejme už klinická štúdia aj s imunoterapiou a podaním chemoterapie ako pri autológnej transplantácii, len v miernejšom režime. Tieto štúdie obyčajne trvajú od 3-5 rokov. V tomto špecifickom prípade je početnosť súboru pacientov, ktorý sa podarí počas štúdie liečiť priamo závislá od počtu klientov, ktorí budú mať uskladnenú vlastnú pupočníkovú krv a objaví sa u nich diabetes I. typu. V súčasnosti bežiace štúdie sa vykonávajú na Floridskej Univerzite v USA alebo na Technickej univerzite v Mníchove.
Situácia s liečbou detskej mozgovej obrny (DMO) je nasledovná: Veľká skupina vydaných vlastných pupočníkových krvi z bánk bola použitá práve na liečbu DMO. Klinickej štúdie bežia na Duke Univerzite v Durhame, USA, kde plánujú takto liečiť 120 detí. Ďalšia podobná štúdia prebieha v štáte Georgia v USA alebo v Južnej Kórei. Tieto štúdie by mali byť ukončené do konca roku 2013. V súčasnosti pripravujeme protokol pre podobnú klinickú štúdiu aj na Slovensku, nakoľko na počet detí, čo majú u nás zmrazenú vlastnú pupočníkovú krv je už reálna pravdepodobnosť výskytu DMO.

Vyšetrujete pupočníkovú krv hneď po odobratí, alebo čakáte, kým jedného dňa bude potreba ju použiť a potom zistíte, či vôbec použiteľná je?

Overený samotný štandardný pracovný postup spracovania pupočníkovej krvi, podľa ktorého zamrazujeme garantuje jej kvalitu tak, aby bola použiteľná. Počas spracovania pupočníkovej krvi a po jej zamrazení sa vyšetrujú zo vzoriek základne parametre kvality pupočníkovej krvi – počet jadrových buniek ku ktorým patria aj krvotvorné bunky a tiež či v transplantáte nie je mikrobiologická kontaminácia. Počet buniek sa koeficientom preráta na kilogramy – do koľkých kilogramov pacienta sa odobratá pupočníková krv odporúča použiť. O týchto výsledkoch dostávajú rodičia približne do 3 týždňov od odberu informáciu a na základe nich sa majú možnosť rozhodnúť, či si odobratú pupočníkovú krv ponechajú. Dovtedy neplatia ani Euro. Ak si ju ponechajú, tak následne rok po odbere pupočníkovej krvi sa pediatrovi dieťaťa prostredníctvom rodičov zasiela návratka o zdravotnom stave dieťaťa, kde vyznačuje, či sa u dieťaťa neprejavilo vrodené ochorenie, ktoré by znemožňovalo použiť jeho pupočníkovú krv na transplantáciu. V prípade, že lekár zaznamená takéto ochorenie, rodičom sa vrátia peniaze za odber pupočníkovej krvi.

Uvádzate, že z pochopiteľných dôvodov v Čechách ešte nebola použitá vlastná pupočníková krv. V koľkých prípadoch doteraz bola na Slovensku použitá a v akom pomere k počtu uchovávaných vzoriek?

Na Slovensku bola vlastná pupočníková krv použitá na liečbu 1 malého pacienta – niekoľkomesačného. Pravdepodobnosť, že do 20. roku života dieťa bude potrebovať liečbu vlastnými krvotvornými bunkami je 1:5000 (do 70. roku života je to 1:400). Tieto čísla sa môžu zdať malé, ale väčšina detí, ktoré dnes majú uskladnenú pupočníkovú majú do 5 rokov. Ak rátame, že ročne zamrazíme okolo 5000 pupočníkových krví, tak za 20 rokov pri 100 000 uskladnených, by malo byť použitých 20 na liečbu.
Využitie takto uskladnenej krvi sa zvyšuje aj tým, že každý rok pribúdajú nové možnosti použitia a v prípade potreby a zhody je ju možné využiť aj pre súrodenca, keď potrebuje liečbu bunkami od darcu. Súrodeneckých transplantácií pupočníkovou krvou sa na Slovensku vykonalo zatiaľ 5.

Záverom len toľko, že sa nasilu nesnažíme presvedčiť nikoho, ponúkame túto zdravotnú službu v presvedčení, že má význam. K tomu robíme aj adekvátnu informačnú kampaň. Kam sa rozhodnú investovať rodičia peniaze je len na nich. O objektivite dostupných informácií som písal už minule.

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Ďakujem za odpoveď. Každopádne, mňa nepresvedčila. Iné záujemkyne snáď áno.

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Ahojte, neda mi nezareagovat na tuto diskusiu, naozaj si aj ja myslim ze vsetko je o biznise, a nikto by uz dnes nic nerobil keby z toho nic nemal, ale zalezi aj na akom principe kto zaraba. Zistovala som si dost dlho ako darovat a ci darovat pupocnikovu krv, a zistila som ze statny register u nas nie je a ani tak skoro nebude, lebo nanho stat v blizkej buducnosti a asi ani v najblizsich desatrociach nenajde peniaze. Preto sa mi zda prinajmensom fer od sukromnej firmy ktora odobera za peniaze autolognu pupocnikovu krv, ze cast tychto penazi transformuje do odberov pre verejny register, a preto uz dnes na slovensku existuje moznost darovat pupocnikovu krv do celeho sveta zo zisku sukromnej spolocnosti, ktora supluje statny sektor. To len o peniazoch, ktore asi nebudu tie najpodstatnejsie, mna len zaujalo ako loulou dokaze zhodnotit jednym smahom ruky vedu a vyskum ci pokrok v spirale casu. Kedze som sa touto temou zaoberala tiez, viem ze dnes je malo aplikacii PK, pri klinickych liecbach chorob, a to najma pre kratkost casu kedy sa o krvotvornych bunkach robi celosvetovy vyskum, a ten dostat do praxe vzdy v medicine chvilu trva a kym pride na slovensko tak ajajaj. Aj zo skusenosti vlastnej viem ze niektori lekari vedia byt velmi konzervativny a tazko pripustaju nove metody kym nie su rokmi overene, aj ked su logicke a velmi jednoduche. Neviem ci ich k tomu nuti byrokracia v zdravotnictve, velka zodpovednost za pacienta, alebo len pohodlnost, ale urcite viem ze keby v kazdej dobe nebolo priekopnikov tak dodnes zijeme v jaskyniach(no mozno by sme zili zdravsie, ale asi vacsina z nas by si to nevedela predstavit).Moj nazor je ze nie "mozno raz" , ale "urcite raz " bude pouzita bezne pre ludi ktori to budu mat k dispozicii. Uz dnes hovoria o cca 80 chorobach,a tu by som pouzila "vraj" by sa dokonca dali pouzit aj na "vyrobu roznych stepov organov", ako regenerativna medicina. Kedze vyzera ze toto storocie bude genetickou revoluciu (lebo vsetky ine sme tu uz mali)tak verim ze nikto, kto ma alebo bude mat zamrazenu krv to neolutuje. Este jedno prirovnanie pred 30 rokmi som bola v pocitacovom centre na exkurzii zo skoly, boli to tri velke miestnosti plne pocitacov, kde jeden mal rozmer 100x100x200cm, a boli na to velmi hrdy aky su moderny. Dnes by sa ich data zmestili do dobreho notebooku, vtedy by tomu nikto neveril a dnes...Problem je len v tom ze pocitac si kupis taky v akej dobe zijes. Geneticky material z pupocnikovej krvi mozes odobrat len raz a bud veris alebo nie ze raz pomoze tvojim detom.Ak som ta nahnevala tak prepac, nebolo to mojim cielom len som chcela vniest iny pohlad na tvoje definitivum ako "zbytocne vyhodene peniaze"/kazdy z nas obcas vyhodi viac ci menej penazi na zbytocnosti) Ja mam tri deti dve uz dospele, vtedy ta moznost nebola a trojrocne zdrave a krasne dietko, ktore ma tuto zbytocnost zamrazenu, je mi jasne ze niekto sa na tom aj nabalil, ale ja som presvedcena ze bude dlho zdrava a potom tuto krv pouzije ako stara dama na nieco co ju bude trapit,aj keby to malo byt len skraslenie jej vyzaze.

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Dašulienka, vzhľadom na krátkosť doby, počas ktorej si tu zaregistrovaná a jedinú diskusiu, na ktorú si reagovala usudzujem, že nereaguješ jedine z dôvodu, že si nezainteresovaná obhajkyňa uskladňovania pupočníkovej krvi. Ale dobre.
K Tvojmu príspevku: fakt, že máš uskladnenú PK svojho dieťaťa je len a len Tvoja vec, rozhodnutie a právo. Moje "definitívum", t.j. záver, že sú to zbytočne vyhodené peniaze vznikol na základe pomerne podrobného skúmania celej tejto záležitosti. Je to môj názor a za ním si stojím rovnako, ako Ty za tým, že je vynikajúci nápad investovať nemalé peniaze do niečoho, čoho výsledky nie sú ani zďaleka overené a dokonca sa ani nevie presne, na čo by v budúcnosti mala byť pupočníková krv použitá. Tvrdenie, že najlepšia krvná banka pre moje dieťa je moje dieťa, je prinajmenšom logický.
Porovnávanie počítačov a uskladňovania PK: počítač, do kúpy ktorého sa organizácie a neskôr aj jednotlivci rozhodli investovať, mal už vtedy jasné výsledky svojej činnosti, t.j. bolo zrejmé, za čo organizácia a neskôr jednotlivec minul svoje peniaze. Pri PK to nie že nie je celkom jasné, ale ako sama uvádzaš na konci svojho príspevku, možno sa raz bude využívať na skrášlenie vizáže (btw. v tom slove je mäkké "i").
Fakt, ktorý uvádzaš o hradení verejného registra je prinajmenšom zavádzajúci. Zhodou okolností firma, pre ktorú pracujem je tiež prijímateľom pomoci zo zdrojov Finančného mechanizmu EHP a Nórskeho Finančného mechanizmu, a spoločnosť Eurocord Slovakia získala v roku 2007 dotáciu vo výške 536 600 Eur na uskladnenie 400 vzoriek vo verejnom registri, pričom z vlastných zdrojov firma uhradila len 20% z celkovej výšky projektu ("len" uvádzam z toho dôvodu, že napríklad naša firma si hradila 50%). Podľa mojich informácií verejný register po vyčerpaní tohto grantu "zamrzol" - t.j. maximálne sa sprísnili podmienky na možnosť darcovstva. Zaujímavé takisto je, že celková výška projektu podelená množstvom uskladnených vzoriek (536 600 / 400) vychádza na 1341,5 Eur za uskladnenú jednotku, takže cena za uskladnenie takejto jednotky je oveľa vyššia ako uskladnenia privátne, keďže na stránke Eurocord Slovakia sa uvádza cena za odber 690 Eur. T.j.predpokladám, že firma Eurocord nebola ABSOLÚTNE škodná na realizovaní tohto projektu.

Dašulienka, vôbec si ma nenahnevala. Považujem však za potrebné uvádzať ucelené informácie, a nie propagandistické "A", takže som Tvoje tvrdenia trošku doplnila o fakty, teraz dúfam, že si sa nenahnevala Ty a že sa staneš plnohodnotnou "členkou" tohto spoločenstva na naničmame a ešte niekedy prispeješ aj do nejakej inej témy ako tej o spoločnosti Eurocord

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Mila loulou, nenahnevala som sa. Kazdy nazor je nazor a kazdy ma pravo na ten svoj. Pocas mojej materskej som par krat prispela do roznych diskusii na roznych strankach a pravdepodobne aj do tejto, lebo moj nick uz bol obsadeny,ale nepamätala som si heslo tak som sa zaregistrovala pod novym. Reagujem malo a to najmä s nedostatku casu, väcsinou ma nabudi prispiet niekto ,kto sa pozera na problem len z jednej strany. Z tvojich viet totiz na mna stale utoci akasi zast a nespravodlivost na cely svet, a to ma vyprovokovalo na moj prispevok. Suhlasim s tebou ze kazdy ma pravo na svoje rozhodnutie a to tvoje vobec neodsudzujem, ty si sa rozhodla podla svojho vedomia a svedomia a urcite je to pre teba dobre rozhodnutie, mala som len potrebu uverejnit to svoje, nic viac a nic menej nikoho nepresviedcat len informovat. Mam technicke vzdelanie, ziadne medicinske ani nepracujem z grantami ani som nikdy nesla tak do hlbky fincnych informacii ako ty. Nepotrebovala som to, ale chapem ta bola som v mladsom veku podobna ako ty, vekom som sa naucila viac vnimat a citit ako odsudzovat a zistovat fakty ktore potvrdia moje presvedcenie.Zaroven ma zivot naucil ze o peniaze svoje, ani druhych sa nemam starat, na vsetko co budem potrebovat a bude nutne pre moj a zivot mojich blizkych pride a bude, len tomu treba verit. Ja som citila ze PK chcem, moje technicke myslenie ma donutilo overit si urcite fakty, ktore som spracovala a napriek urcitym pochybnostiam, som sa vratila k pocitu ze za PK, to nebudu vyhodene peniaze. Len cas ukaze ci som mala pravdu.
Celkom nerozumiem tvojmu prirovnaniu ze najlepsia krvna banka pre tvoje dieta je tvoje dieta, krv z pupocnika sa vyhadzuje a teda nezostava v dietati, myslim, ze PK sa da odobrat aj po odtepani pulzu po porode, problem je skor ukecat gynekologa aby tak urobil.Ak myslis bankou to, ze sa kmenove bunky daju odobrat aj ked je uz clovek chory a to je ta banka, potom mi pride, ze ci chcem svoje dieta v chorobe este zatazovat dalsim ukonom, ktory je zdlhavy a bolestivy a oslabovat este jeho uz aj tak dorananu telesnu i dusevnu schranku. Lekari tvrdia ze to ide, mozno technicky naozaj ide, ale naco by som ho trapila, ked ju uz moze mat pripravenu a mozno aj usetrim cas na mnozenie potrebmeho mnozstva tychto buniek.
Prepac mi nemam tolko overenych technickych a financnych faktov ako ty a nepochybujem, ze tie tvoje ziskane informaccie su spravne a pravdive, len mozno nie su vzdy dolezite aspon mna tak zivot naucil.
Uz len k tomu, ze pan Kubes z Eurocordu, pravdepodobne nemal v umysle ta presvedcit, aby si uverila vo vyuzitie PK, ale len preto aby ti odpovedal fundovane na tvoje otazky s faktami o ktore si ziadala .(pravdepodobne ho to stalo tiez cas a energiu, viem, budes namietat, ze je to jeho asi dobre platena praca, ale moznopo nie je, mozno odpovede na laicku diskusiu nebude jeho platenou cinnostou.)
Za tu gramaticku chybu sa ospravedlnujem, bol uz pokrocily cas, mozno tam najdes aj dnes nejaku chybu, ale ubezpecujem ta ze to nema nic spolocne s mojim intelektom, a uz vobe nic s mojim EQ.
Prajem ti pekne dni a vela vnutorneho pokoja na ceste v tvojom zivote.

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

dašulienka zášť zo mňa naozaj nejde. Voči komu? Tebe? Alebo firme, ktorá obstaráva uskladnenie pupočníkovej krvi? Svoju energiu využívam inak Cítila som ale potrebu ozrejmiť pár vecí ohľadom PK, pretože nie je dostatok ucelených informácií o tomto úkone.
Pri opravení hrubky som neútočila na Tvoje IQ ani vzdelanie, bolo to vecné konštatovanie
Krv z pupočníka sa nedá odobrať po dotepaní pupočníka (pokiaľ mám informácie) je to bezpredmetné, pretože jej ostane príliš málo na potenciálne využitie v budúcnosti. Takže moje tvrdenie o banke-dieťati si pochopila správne.
Btw. aký bol Tvoj predchádzajúci nick?

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

velmi sa mi páči komentár skúsenej mamy a neodhadnem si tipnúť profesion.zameranie Dášulienky, ale veľmi chladná hlava a horúce srdce to písalo! som síce len zubná lekárka, ale plne súhlasím!

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

QTinka, detto ako prvé vety v mojej odpovedi dašulienke

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

dakujem za prispevok, som rada ze aj medzi lekarmi sa najde niekto kto aj citi, nie len prepocitava.PS:som stavebna inzinierka

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Spomína sa, že veda ide dopredu a stále viac chorôb sa bude vedieť liečiť pomocou kmeňových buniek.

Druhá strana veci je taká, že veda ide naozaj výrazne dopredu a kmeňové bunky sa dajú získať aj inou cestou ako z pupočníkovej krve.

Naviac, pokiaľ si pamätám, tak k uskladnenej krvi vždy príde aj informácia, do akej hmotnosti dieťaťa sa dá použiť. Málokedy je to hmotnosť dospelého človeka

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Ani z perifernej krvi ci kostnej drene nedostanu mnozstvo ktore je potrebne na kg dospeleho cloveka, ak je to potrebne tak si bunky domnozia, nevidim dovod preco by sa nemohli mnozit aj tie zamrazene,alebo je to problem?, to je otazka skor pre eurocord, alebo niekoho kompetentneho kto sa tomu venuje. A ak to ide potom mi logicky odpada aj problem preco by sa nemohol dotepat pulz pri narodeni a potom odobrat PK aj ked v mensom mnozstve, ktore s vekom a stupajucou hmotnostou mozu domnozit na liecbu daneho pacienta.Samozrejme krv treba odobrat skor ako sa stihne v pupocniku zrazit. pride mi to ako dobre riesenie pre niekoho co chce co najzdravsie rodit a zaroven aj mat poistku v PK.

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

no ale ke´d sa dajú kmeňové bunky odobrať z periférnej krve a kostnej drene a potom domnožiť, na čo je dobré skladovanie za drahé peniaze?

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

to som pisala uz vyssie, moj nazor je, ze ak uz mam chore dieta, tak by som ho nerada stresovala dalsimi bolestivymi odbermi z kostnej drene, a oslabovala uz aj tak doranane telo i dusicku, okrem toho zalezi aka je to choroba pri niektorych to uz nejde, lebo aj tieto bunky su uz napadnute a preto sa neda pouzit vlastna krv.Je pravda ze pri niektorach chorobach nemozem pouzit ani vlastnu krv z pupocnika, ale myslim ze casom bude vela veci ktore sa budu dat osetrovat z kmenovych buniek. Dnes uz sa pokusaju DMO liecit tymito bunkami, a vyzera, ze prve vysledky sa ukazuju ako velmi slubne. Pride mi proste skoda vyhodit nieco ,co v buducnosti moze mat nezaplatitelnu hodnotu.A co sa tyka penazi, len prvotna investicia je pomerne vysoka, skladovanie stoji priblizne tolko ako dam banke za vedenie uctu a tiez sa nad tym nikto nepozastavuje ze preco rocne miname za to ze niekomu poskytujeme nase zarobene peniaze.

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

dašulienka pletieš hrušky s jablkami.
V predchádzajúcom príspevku si mi písala, že si duchovne založená a za svoje roky (neviem, koľko ich máš, a to je koniec-koncov jedno) si sa naučila posudzovať veci srdcom a veriť v silu myšlienok. No podľa tohto príspevku si teda pripravuješ peknú budúcnosť pre svoje dieťa.
Okrem toho ver, že odber kmeňových buniek už chorého dieťaťa je len jedna mini nepríjemnosť popri všetkých ostatných procedúrach a bolestiach.
A znova, keď hovoríš A povedz aj B: "okrem toho zalezi aka je to choroba pri niektorych to uz nejde, lebo aj tieto bunky su uz napadnute a preto sa neda pouzit vlastna krv" - keď sa nedá použiť vlastná, nepoužije sa ani pupočníková, lebo je viac ako pravdeopodobné, že tieto bunky si už tiež nesú základ choroby.
Prvé výsledky pri liečbe DMO sa ukazujú ako veľmi sľubné? Kvantifikuj veľmi sľubné. Lebo aj cesta na Mars pre bežných ľudí v druhej polovici tohto storočia sa podľa mňa ukazuje ako veľmi sľubná Zato ale si teraz nebudem kupovať lístok, len preto že niektorí nadšenci tvrdia, že v tom čase budú na Zemi veľmi sťažené podmienky na život a tam to vraj bude Hawaaai

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Ja nepletiem hrusky s jablkami, okrem toho je to oboje ovocie, takze to spolu suvisi.
Ty ale necitas to co je napisane, ale citas medzi riadkami co tam chces vidiet.
Ja som napisala ze nie na vsetky choroby sa daju pouzit kmenove bunky z PK.
Skusim este raz: -Su geneticky podmienene choroby ktore su uz pri narodeni dietata a vtedy sa neda pouzit autologna transplantacia, cize vlastne kmenove bunky a to ani z pupocnika ani z kostnej drene, ani perifernej krvi. Su to najma niektore hematologicke choroby a vtedy je potrebne hladat darcu - cize verejny register, alebo zdraveho pribuzneho.
-potom su dalsie choroby hematologicke ale aj ine, ktore pri narodeni dietata este nie su zakodovane,ale pocas choroby su uz vlastne kmenove bunky napadnute preto nie je mozne pouzit vlastne kmenove bunky, ale je potrebne hladat darcu, ale ak ma zamrazenu vlastnu PK, tak sa da pouzit.
- alebo su ochorenia ktore pri narodeni nie su este v bunkach a aj pri uz rozvinutej chorobe je mozne pouzit vlastne kmenove bunky ci uz z kostnej drene, perifernej krvi ci PK.

Ak je pre teba dolezite nechat dotepat pupocnik, a vliat nejake ml krvi do dietata ktore je zdrave, potom je zvlastne ze je ti jedno ze choremu dietatu kludne nechas vziat ovela viac krvi, ktora mu naozaj bude chybat pri regeneracii choroby. Nehovoriac o bolesti ktoru sposobuje odber kostnej drene, neviem ake velke deti uz mas, ale ver ze takmer kazda matka ktora co len prezila so svojim dietatom teploty okolo40°, tak by urobila cokolvek preto aby to dieta bolo zdrave a trpelo co najmenej. A vtedy tvoja poznamka ze odber kostnej drene je to najmenej, je fajn, ale len kym sa netyka nasho dietata.
Nikdy som nenapisala ze som veriaca - katolicky ako si to ty pochopila - duchovenstvo je v nas ,tak ako viera, preto sme ludia - kazdy v nieco musi verit a ma dusu nie len rozum, ak narazas na to, ze ak verim ze moje dieta bude zdrave lebo to chcem, no dobre ale ono vyrastie a uz okolo puberty ma svoje myslienky a strachy, a raz aj bude dospely a to ze matka mysli pozitivne este nezarucuje pozitivnost myslienok jej potomstva.
A tvoj priklad s Marsom, to si slapes ty po jazyku, ak moje prirovnanie k pocitacom spred 30 rokov ti bolo nevhodne, tak potom co je toto.Okrem toho listok na Mars si dnes nemozes kupit na rozdiel od kmenovych buniek, takze priklad nevhodny po druhy krat.
Nepotrebujem kvantifikovat velmi slubne, spytaj sa matiek ktore maju dieta s DMO, pre nich aj mala nadej je velka vec.Kmenove bunky a DMO je uz v klinickej studii, mozno prejdu dva tri roky a zazrak pre deti s DMO tu bude aj realne.

Je to pravdepodobne moja posledna odpoved na tvoje utoky smerom na moju osobnost, a nemam zapotreby ta presviedcat ci som zamestnanec Eurocordu, ci som veriaca, ci pisem dnes alebo x rokov, myslim ze to v tejdo diskusii nebolo vobec potrebne a preto koncim, zdiskreditovat osobu nie je nikdy problem, staci zasievat semiacka a to tebe ide dobre, ja to uz polievat nebudem.

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Nemá to význam
Každopádne som veľmi rada, že som sa do tejto "diskusie" zapojila, pretože poskytuje aj iný pohľad budúcim mamičkám, ktoré sa v tej spleti dezinformácií od spoločnosti, ktorá prevádzkuje banku PK nevedia zorientovať.

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Zaujímalo by ma koľko percent z celkového počtu uskladnenej PK sa použilo s preukázateľne pozitívnym vplyvom na zdravie pacienta ?

Len podotknem, že nedotepanie pupočníka má taktiež svoje následky (a dovolím si tvrdiť nemalé) - robiť záchrannú sieť na úkor zdravia mi príde scestné. Najmä, ak ide len o zvýšenie zárobkovej činnosti farmakologicky orientovaných firiem. ČO AK ? Čo ak niekoho zajtra prejde auto ? Zrušíme dialnice a autá ? Budeme chodiť vo vzduchovej bubline ?

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

tuším bolo povedané, že na slovensku 1x na podpornú liečbu

A pokiaľ viem, sú v európe štáty, kde je takáto súkromná banka zakázaná. Lebo to by potom mohla byť aj krv uchovávaná výhradne v súkromnej banke...

Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte

Ano banku maju zakazanu, ale odbery maju povolene a robia ich aj v tychto statoch a zamrazuju a uskladnuju v inych statoch. Ma to logiku? Predpokladam ze len politicku, ktorej nerozumiem.