reklama

Návštevy otca po rozvode

Nin , 10. 11. 2014 - 23:30

reklama

Ahojte, aké máte skúsenosti s návštevami dieťaťa u otca? Dcérka chodieva k otcovi každý druhý víkend. Mali sme dohodu, že ak bude niektorý víkend na služobke, vezme si ju nasledujúci víkend a znovu pokračujeme v striedaní víkendov. Okrem toho môže prísť za dcérou v týždni po škôlke, aby si posunutý víkend nahradil. Chcela som sa vyhnúť tomu, aby dcérka odchádzala z domu 2 víkendy za sebou. Hovorili sme o tom aj zo sudkyňou pri zverení do starostlivosti. Tiež neodporúčala 2 po sebe idúce víkendy, aby dieťa odchádzalo z domu. Bývalemu to po 3/4 roku už nevyhovuje. Ide mu hlavne o to mať malú u seba doma, prípadne u jeho rodičov. Možnosť navštíviť ju doma, alebo zobrať ju zo škôlky a ísť na ihrisko, na prechádzku, bicyklovať a pod. veľmi nevyužíval. Teraz si chce nahrádzať víkendy tak, že si ju vezme ďalší víkend už v stredu večer na 4 dni, príp. na dva 3-dňové víkendy, čo znamená, že do škôlky by v tieto dni nešla.
Môj bývalý je narcis a manipulátor, rovnako jeho matka. Dohodnúť sa s ním na niečom ma doslova vyčerpáva. Stále ma obviňuje, že mu malú nechcem dať, hoci sa to ešte nikdy nestalo a stále sa prispôsobujem jeho služobkám. Chcem mať už konečne od neho pokoj a nie stále riešiť niečo čo sa mu nepáči. Pri tom mám aj svoj program, ktorý kvôli nemu mením. Naposledy si vymyslel, že malej hrozí syndróm zavrhnutého rodiča. Pri tom dcéra sa na neho teší a doma s ňou o otcovi hovorím len pozitívne. Nechce sa mi tu písať všetky tie stupídnosti, čo si dokáže navymýšľať. Výsledok toho celého je, že som ani nie po roku totálne unavená z večného dohadovania sa. Chcem mať konečne nastavený nejaký systém návštev, aby som s ním už nemusela v najlepšom prípade nič riešiť, no nebyť stále ako opica na gume a skákať stále podľa jeho služobiek. Tiež mám naplánovaný program, ktorý nie vždy môžem presunúť.
Máte niektorá bývaleho muža manipulátora? Ako máte vyriešené stretnutia s deťmi? Aké sa vracajú po víkende s otcom? Ohľadom výchovy komunikujem s psychologičkou. U narcizmu je určitá genetická dispozícia k tejto diagnóze a rozvinie sa vraj porucha nevhodnou výchovou. U otca je dcéra vychovávaná týmto spôsobom ním aj starými rodičmi. Z tohto dôvodu mi psychologička odporúčala dohodnúť kontakt s otcom len každý druhý víkend, hoci ja som mu pôvodne chcela umožniť návštevy kedy chce. Teraz aj sama vidím, že je to takto lepšie.
Je tu niekto v podobnej situácii?


reklama


reklama

Ariesa, Ut, 11. 11. 2014 - 08:07

ahoj Nin, vyzerate byt celkom fajn nastaveni. Detuch sa stretava, viete sa dohodnut. A viem ake to je, menit neustale plany. Ak by bola dcera u otca dlhsie, nemoze napriklad ten stvrtok-piatok navstevovat skolku od otca? Vynechanie skolky by som robila v zvlastnych pripadoch, nie pri niecom, co by malo byt bezne, ako napriklad vidanie rodica. Aby sa jej neskor s otcom nespajali rozne ulavy v rezime a neskor v povinnostiach. A toto iste nech prijme za svoje otec.

Ako vcasne ti da vediet zmenu vikendu? Mne sa totizto stavalo, ze to bolo z hodiny na hodinu, ked sme mali plany a zavolal otec, ze pride, ja som sa snazila vyhoviet ... ale po case ma to dopalilo a ak sa stalo, ze nedal dopredu vediet 2-3 dni, tak mal smolu. Musel sa prisposobit on. Bud siel s nami, alebo po 300km ceste domov ostal na vikend bez drobca, lebo som uz mala nieco dohodnute alebo drobec ochorel a uznal, ze so zelenymi soplami ho nebude brat na vikend medzi dalsich 6 deti-sesterky a bratrancov- a stravil s nim cas u nas. Zvykol sa teda so mnou dohodnut vopred. Nie som za robenie priekov, no suhlasim s tou opicou na gumicke. Casom to preslo.

Tak sa drzte. Rada vidim, ze sa viete dohodnut. I ked hrany sa asi este chvilu budu obrusovat. Áno

Nin, Ut, 11. 11. 2014 - 20:59

Nastaveni dobre asi nie sme, pretože jemu to zrazu nevyhovuje, hoci sme to riešili ešte pred rozchodom, ako budeme ďalej fungovať.
Škôlku od otca nemôže navštevovať, býva od nás 60 km. Možnosť navštíviť ju v týždni prakt. nevyužíva, hoci cestou z práce to nemá veľkú zachádzku. Nejde mu o kontakt s dcérou, ale o to mať ju u seba doma a u jeho rodičov. Nekompromisný je aj pri vážnejších chorobách. Cez prázdniny ju po týždni u neho vrátil veľmi chorú. Celý týždeň s ňou nebol u lekára. Ďalší týždeň sa liečila, ale dlho sa jej stav nezlepšoval. Lekárka ju chcela vidieť aj v ďalšom týždni, kedy už mala byť u neho. Z vlastnej iniciatívy mi napísala papier, že má malá zostať v starostlivosti matky. Musela som si to zariadiť v práci, pretože som tiež počítala s tým, že bude malá na prázdninách. Za 2 dni prázdnin robil cirkus, že mu ju nechcem dať, že to ja som ktoviečo narozprávala lekárke, nakoniec jej telefonoval, aby mu vysvetlila prečo malá nemôže ísť k nemu. Pokiaľ malá nemá 40 st. horúčku, tak podľa neho nemá prečo zostávať doma, a ak ju má, tak za hodinku po tabletke klesne a už môžu ísť. Za dva dni prázdnin, ktoré bola chorá, boli to pondelok a utorok, chcel aby som mu ju nechala cez môj víkend.
Celá naša dohoda je o tom, že stále na mňa tlačí, aby ju mohol mať čo najviac doma vtedy keď to jemu vyhovuje, a ja už sama neviem kam až ustupovať. Som už unavená z toho večného dohadovania, pri predstave, že mám s ním niečo riešiť je mi už zle. S manipulátormi väčšinou nie je možná dohoda, lebo oni nechcú problém vyriešiť, len stále riešiť.
S mojím prvým mužom som takéto problémy nemala. Staršia bude mať 15, s otcom sa stretáva kedy chce a ako sa s ním dohodne, v tomto veku mi len oznámi, že ide k nemu, že príde k nám. Tiež bolo obdobie, že mi zavolal v piatok na obed do práce, že príde o piatej pre ňu a to som ledva stíhala prísť z práce a zbaliť ju. Dohodli sme si, že zavolá aspoň deň vopred. No keď sme už mali naplánovaný program, dohodli sme iný víkend a nebol žiadny problém.
Začínam uvažovať o tom, že necháme rozhodnúť súd a budeme sa striktne držať súdneho rozhodnutia, len nech už mám konečne pokoj.
Zaujíma ma ešte ako riešia víkendy rodičia, ktorí pracujú na smeny aj cez víkendy. Či si tiež nahrádzajú víkendy v týždni, keď má byť dieťa v škôlke.

aramana, Ut, 11. 11. 2014 - 21:55

Nenechaj druhých (súd) rozhodovať o vašom dieťati.Vezme si dobrého právnika a uhrajú to na striedavú starostlivosť.
Ak malá otca rada, nechaj jej tento čas, kým je malá, nech má rada.Na pravdu o tom, aký otec v skutočnosti je (teda dľa teba), budeš mať čas keď bude dcéra veľká a sama si bude vedieť pospájať v hlave kolieska.
S tými chorobami...je jej rodič tak, ako aj ty.Prečo je problém choré dieťa v aute previezť ku nemu?Nechaj aj jemu možnosť vstávať každé dve hodiny a merať teplotu, robiť čajíky, utierať sople...ak je schopný sa o ňu starať, nech sa stará.To, že odchádza od neho často chorá, ak vieš príčinu, odstráňte ju, inak to môže byť len blbá zhoda náhod.
Sadnúť si, vziať kalendár a napísať ktoré víkendy ju môže mať a ktoré dni v týždni.(v tom, že nebude dva dni každý druhý týždeň v škôlke, by som problém nevidela) Ak tie víkendy nevyužije, hold, smola.Ale zase budeš jej musieť program urobiť ty, však, a zase nemáš vyriešený problém...
A keby si mala na papieri od súdu že víkend od 15. do 17teho má byť u neho ale on si pre ňu nepríde, čo spravíš?Postavíš mu ju pred dvere?
Ide tu len o to, že si vyčerpaná a nahnevaná na to, že všetok tvoj čas sa aj po rozchode musí riadiť dľa jeho života.Toto súd nevyrieši ale.

ja_hodka, Ut, 11. 11. 2014 - 22:15

Neporadím, ale zarazila ma info ohľadom psychologičky, ktorá odporučila kontakt s otcom iba raz za dva týždne iba na základe toho, že ty si ho označila za narcistu? Dúfam, že nie. Detto detská lekárka - nechápem, prečo by mala z vlastnej iniciatívy písať odporúčania, veď otec sa podľa všetkého o dieťa vie postarať. Inak, súhlas so všetkým, čo píše aramana.

Nin, St, 12. 11. 2014 - 00:42

Otec dával dieťaťu týždeň lieky od kašľu bez toho, že by ju dal popočúvať lekárovi. Priniesol ju s tým, že kašeľ sa zmierňuje. Ráno som bola u lekárky, pretože na prvé počutie mi bolo jasné, že je v zlom stave. Mala spastické priedušky. Liek, ktorý jej podával výrazne síce hlieny zrieďoval, ale cez zúžené priedušky neodchádzal von, len v nej prebublával. Zároveň mala sťažené dýchanie cez zúžené priedušky, s čím súvisí samozrejme aj okysličovanie organizmu. Ku koncu týždňa s ňou odcestoval na predĺžený víkend do Tatier, tiež bez konzultácie s lekárom a bol spokojný ako jej Tatranský vzduch pomohol na dýchacie cesty. Radšej nerozmýšľam nad tým, ako jej bolo pred týmto "zlepšením". Lekárka potrebovala, aby bola v sledovaní jednej osoby, ktorá kontinuálne sleduje vývoj ochorenia, čo nie je možné zabezpečiť, keď si rodičia dieťa vystriedajú.
Psychologičke som chodila opakovane počas trvania vzťahu so staršou dcérou, problém bol najprv so starými rodičmi, neskôr s partnerom. Psychologička hovorila aj s ním a našu situáciu v rodine poznala niekoľko rokov. Okrem toho som s partnerom navštívila dve psychologičky, ktoré obe prišli k rovnakému záveru. Toto ale nie je téma, ktorú som chcela rozoberať. Skôr nájsť mamu, ktorá túto situáciu pozná a napíše ako to ona riešila. Poznám jednu maminu, no k dohode sa nedopracovali. Keďže to včas neriešila súdne, partner jej uniesol syna a 3 týždne jej bránil v kontakte s ním a nepomohla jej ani polícia. Doteraz chodí s malým na psychiatriu. Súdne rozhodnutie si pochvaľuje. Odovzdá malého a preberie. A majú pokoj. Bohužiaľ viac pre neho nemôže urobiť. Stále sa snažím nechať stretávanie na dohode. Dnes som sa radila s psychologičkou po akú hranicu mám až ustupovať, aby zostal zachovaný záujem dieťaťa pri riešení otcovho záujmu. Poradila mi, no v podstate ma odporučila na právnika, urobiť písomnú dohodu, čo je v podstate skoro to isté ako dohodnúť sa pred súdom a dať si to potvrdiť.
Čo sa týka toho, či si malú vezme, alebo nie, s tým nemám problém. Ak zostane doma, bude doma, neobťažuje ma to. No keď viem, že bude preč, naplánujem si doma podľa toho prácu. Odkúpila som rodičovský dom, rekonštruujem ho, bol v dosť zlom stave, potreboval novú strechu, zateplenú, teraz sa zatepluje fasada. Vela prace, aj chlapskej si robim sama, posledne dni som natierala rebrík na strechu, zaizolovala terasu, naložiť stavebný odpad na vlečku a vyviesť tiež zaberie dosť času. Takže si planujem tieto práce, keď je malá preč. Má 3 roky, ešte by mi s tým moc nepomohla Úsmev Keď zostane doma naplánujeme si iné činnosti, prípadne na ňu dohliadne jej sestra, kým som na streche a pod.
Unavená som z toho, že byvaly ma obvinuje s kadejakých nezmyslov. Naposledy, že malej hrozí syndrom odvrhnuteho rodica, lebo je snim vraj malo a za to mozem ja, ze je vzdorovita (asi u neho) a on ju nema kedy vychovavat, lebo kazdy druhy vikend je malo. Ale v tyzdni za nou nechodil, ani ked mal moznost. Je tazke to tu napisat, lebo niekedy ani sama nechapem co vlastne chce povedat a myslim, že ani on sam nevie co chce. Vlastne minule nieco spomenul, že by ju mohol mat zverenu on v starostlivosti. Striedava starostlivost u nas nie je možná, bývame od seba 60 km. Navyše on fyzicky nie je schopný postarať sa o ňu, starať by sa museli jeho rodičia. Cestuje do práce denne 110 km, domov prichádza najskôr o siedmej večer.
A ešte k tým chorobám. Nedávno malú doviezol v nedeľu a ako som ju stískala vravím:"Aká si teplučká, rozohriata z auta?" On na to: "Je taká teplejšia už od obeda." Pýtam sa: "Teplotu si jej meral?" Že nie. Odviedla som ju dnu. Pri prezúvaní ju chytila zimnica, odniesla som ju do postele a namerala teplotu 39 st. Nuž, snáď sa to raz aj otecko naučí. Keď mala dcéra močový infekt, bála sa cikať, mala veľké bolesti. Podarilo sa jej to až po niekoľko hodinovom zdržiavaní, čo už bola z toho celá spotená, v sprche a nechcela cikať s nikým, len so mnou. Ani s otcom, ani s babkou. Každé dieťa keď mu nie je dobre, chce byť s mamou. Bývalý si pre ňu o šiestej prišiel, hoci som mu vravela v akom je stave. Mala pomrnkavala na kolenach s plnym mechurom, ani za svet cikať. Keď sa jej to o 20:15 konečne podarilo, povedal, že tak môžme ísť. V čase, keď už leží bežne v posteli, s teplotou a bolesťami, hlavne že bude u neho a nie u mňa. Uprosila som ho vtedy, nech ju nechá aspoň do rána, že ráno mu ju doveziem, predsa jej už trochu zaberú antibiotiká bude jej trošku lepšie. Nakoniec mohol tu kľudne aj prespať. Tak neviem, či takto má vyzerať otcovská láska... Som len mama, žiadny odborník.

Ariesa, St, 12. 11. 2014 - 01:47

chore dietko moze byt u otca, ale uznavam, ze ak nemate rovnake nazory na liecenie a ex nekomunikuje s lekarom, je lepsie sa dohodnut na iny termin.

so sudmi neporadim, vsetko sme riesili dohodou, napriklad, co sa tyka toho ked nevyjdu plany - ked som robila vikendy, alebo sa stalo, ze bol drobec chory, alebo travil vikendy prec, vzdy sme sa vedeli dohodnut i na tom, aby sa "zdravy vikend" usiel aj mne. A očr si podla potreby zobral i otec. Aby vam sudne rozhodnutie nezasiahlo prave na mieste, kde ste/ak ste/ zatial obaja schopni urobit kompromis. Drzte sa.

Nin, St, 12. 11. 2014 - 10:30

Starsia dcera mi vyrastla a s jej otcom sme sa vobec nemuseli hadat. Je pravda, že extra záujem o ňu nemal, ale je to jeho vec. Tiež som neriesila, aký vzťah si s dcérou vybuduje, Napriek tomu, že boli obdobia, keď spolu boli veľmi málo (až ma to hnevalo, že si nevie nájsť čas aspoň jej zavolať), majú teraz celkom pekný vzťah. A my dvaja tiež. Už po rokoch konečne pochopil isté veci...
Moj vztah s druhym mužom bol oproti prvemu manželstvu ako v rozprávke. Až kým sa nenarodila malá. Potom začalo peklo... Stale žijem v strachu čo nás ešte čaká, kedy zasa čo vymyslí... snažím sa vyhnúť riešeniu vecí cez právnikov, no na druhej strane ten papier by bol záväzný aj pre neho a už by nemusel nič riešiť a mala by som od neho pokoj. Odovzdať dieťa, prebrať a svoje problémy a komplexy nech si rieši mimo mňa. Alebo je to len taká moja predstava a skutočnosť inde?

ja_hodka, St, 12. 11. 2014 - 07:55

Ja chápem, že choré dieťa chce mamu, sama to poznám...ale vo vašej situácii záleží aj od toho, ako choré a aký je vzťah k otcovi. Ktorý je podľa všetkého dobrý, píšeš, že dcéra sa na neho teší. Možno by to chcelo len vysvetliť čo a ako, ak dieťa má také a také príznaky. Komunikovať. Lekárka potrebuje aby dieťa bolo kontinuálne v starostlivosti jednej osoby?...to nemôže komunikovať s obomi? Veľmi podivné. Veď keď si otec dietko berie, ty vysvetlíš čo a ako a on pokračuje v starostlivosti podľa pokynov a komunikuje s pediatrom. To, že je narcis podľa mňa nie je dôvod na obmedzovanie kontaktu, ak je ich vzťah v poriadku. Ľudí s podobnou charakteristikou behá po planéte kvantum a nikto neobmeduje ich práva. Môžeš brániť a zháňať odborníkov, ktorí ťa podporia, genetiku neoklameš...ona môže (a nemusí) byť kľudne úplne ako on, aj keď sa uvidia len raz za mesiac. Navyše neskôr by sa to mohlo obrátiť proti tebe...čím viac budeš obmedzovať, tým viac ona bude chcieť byť s ním. Je to jej otec, je aký je a má o ňu záujem, bola by som rada, že tam je šanca na pekný vzťah otec - dcéra. Priamu skúsenosť nemám, ale v rodine mám sprostredkovanú, otec manipulátor, trpí komplexom nedocenenosti, v podstate nie je schopný normálnej výmeny názorov, potrebuje sa presadiť vždy ako ten, ktorý vyhral, dokazovať okoliu svoju hodnotu, ale decká s ním majú dobrý vzťah a mama nič neobmedzuje. Je vyrovnaná s tým, že tohto muža si zvolila za otca svojich detí...tak s tým proste musí žiť.

Nin, St, 12. 11. 2014 - 10:05

Ako s tým žije? Keď ju stále obviňuje zo všetkého čo sa okolo neho deje, tak si nechá vynadať? A ďalej čo... spraví všetko tak ako chce... lenže ak sa mu niečo znepáči, znovu si nechá vynadať? A deti sa na to pozerajú a tešia sa akého majú šikovného tatka, čo to tú mamu tak dobre všetko učí?
Vždy som podporovala dcérin vzťah k otcovi, preto ho má teraz rada. Od narodenia som sa snažila aby boli veľa spolu. Ako fungujú teraz, keď nie som s nimi, neviem. Je to na ňom ako bude na vzťahu s dcérou pracovať, ale keď niečo nie je podľa jeho predstáv, nechápem prečo mám byť vinná ja? S malou o otcovi komunikujem len pozitívne, keď s ním chce hovoriť, hneď mu voláme. No ona sa vracia s víkendov s tým, že už bude bývať len s ockom, že mamu neľúbi, keď jej niečo nedovolím, hneď chce žalovať ockovi... A nechodím sa mu sťažovať, neobviňujem ho, už mu o tom ani nehovorím, nemá to význam. Táto debata nie je o tom, či dávam malú, nedávam, chcem, nechcem dávať. Skôr chcem nájsť spôsob ako sa dohodnúť, aby už bol kľud. Lenže už prestávam veriť, že je to možné. Vždy si nájde niečo čo sa mu nepáči, hoci s tým nedávno súhlasil. A stále bude chcieť viac a viac... No, nevadí. Zasa to rozdýcham, ako vždy. Včera som mu navrhla, nech si malú vezme vtedy keď je chorá na celý čas liečby. Odpoveď zatiaľ nemám. Ako ho poznám - možno skúsi, ale potom si zasa niečo nájde čo nie je dobré.

ja_hodka, St, 12. 11. 2014 - 11:27

Žije s tým normálne, oni sa po rozvode ukľudnili, aj keď chvíľu tam boli rôzne tendencie tú mamu nejak zhodiť v očiach detí, ale asi keď videl, že deti naďalej mamu rešpektujú a majú rady, tak ho to prešlo. Ona sa tým nenechala rozhádzať. Boli podobné situácie ako opisuješ a tam iné než chladná hlava nepomôže. Po čase sa všetko ukľudnilo, oni dvaja komunikujú len to potrebné, deti chodia za otcom (už sú veľké) a každý si žije svoj život. Inak, dietko má rado otca, lebo je to jej otec, nie preto, že to mama podporuje. Malé deti svojich rodičov prijímajú bezvýhradne takých, akí sú Mrkám Držim palce, aby ste sa dohodli tak, ako to bude pre malú najlepšie.

Nin, St, 12. 11. 2014 - 22:44

Snáď sa to ukľudní aj u nás. Zatiaľ to len naberá na intenzite. Akoby bývalému až teraz došlo čo sa stalo a nevie sa s tým zmieriť.
Máš pravdu, že deti prijímajú rodičov takých akí sú. Ale neznamená to, že ho bude mať dieťa automaticky rado, len preto, že to je rodič. Citová väzba sa nevytvorí, "lebo je to jej otec". Vytvára sa na základe uspokojovania potrieb. Vzťah medzi nimi by nebol taký aký je, keby som bývalého nebola zapájala od narodenia dcéry do jej starostlivosti. Bol by spokojne večer prišiel z práce, nakukol na ňu do postieľky a sadol si k fľaši s pocitom aký pekný bytový doplnok si splodil do obývačky. Nemala som problém postarať sa o dievčatá aj sama, ale práve preto, že som chcela aby mladšia mala aj otca, zapájala som ho do starostlivosti a tak sa aj naučil viac-menej o malú postarať. Preto si k nemu väzbu vytvorila a samozrejme keď mama dieťaťu niečo prichváli, že je to dobré, dieťa uverí. Staršia dcéra prvé roky vyrastala tak, že otca poznala len z rozprávania a keď s ním potom raz za čas bola, tešila sa na neho, lebo som jej celý čas rozprávala, že príde ocko, aké to bude super, ako sa teším. Tak sa dieťa tešilo, ani nevedelo na čo. Hlavne, že mala pozitívny vzťah k otcovi. Neviem či to bolo pre ňu dobré, alebo nie, chcem tým len povedať, že takto to funguje. Malé deti sú príliš ľahko manipulovateľné.
Vrátila by som sa ešte k tým už spomínaným narcistickým génom. Keď som po rokoch konečne pochopila v čom to ja žijem, bola som sa radiť s psychologičkou ohľadom vzniku tejto poruchy osobnosti a na čo si mám dávať pozor pri výchove dcéry, keďže dispozíciu má. Poruchu spôsobuje príliš ochraňujúca a autoritatívna výchova, kde výchova zohráva vraj výraznejšiu rolu ako gény(možno ma chcela psychologička len ukľudniť). Dcérka vie manipulovať ukážkovo, využíva celý arzenál techník už v tomto veku. Možno sa jej to raz v živote zíde. Jej otec je šikovný, úspešný, dobre zarábajúci, uznávaný odborník, ale sám, bez priateľov, má len rodičov...a tí len synov. Dcérka 3 roky vyrastala v prostredí, kde z nej narcis rástol, no vraj do siedmich rokov je ešte šanca naučiť ju ľúbiť nie len seba. Nechcem z nej vychovať človeka bez citu, neschopného akejkoľvek empatie, s absolútnou absenciou pocitu viny. Človeka, ktorý ide "cez mŕtvoly". Možno nebude mať postavenie a plat svojho otca, ale snáď bude mať priateľov a bude vedieť ľúbiť. Takže preto psychologička odporúčala kontakt raz za 2 týždne, čo musí byť a viac radšej nie. Ja mám naopak asi príliš samaritánsku povahu, čo tiež nie je dobré, takže každý druhý týždeň dávka narcizmu v dnešnej dobe, ktorá tejto poruche osobnosti doslova praje, malej neuškodí. To, že vo vzťahu s otcom vyrastá ako úplná ockova princeznička, tak ako on je stále mamičkin maznáčik, tak to jej život asi ovplyvní dosť.
Ďakujem za povzbudenie. Snáď sa nám to tiež po pár búrkach utrasie a bude konečne pokoj.

aramana, Št, 13. 11. 2014 - 06:57

...vieš čo som sa ja so sebou natrápila kým som sa naučila mať rada seba samú Mrkám a nie, neabsentuje u mňa empatia, mám priateľov...a pocit viny???
takto pusu otváram Prekvapenie ...takže ja len pozdravujem pani psychologičku a odkazujem, že keď bude ľúbiť samú seba, mať sa naozaj skutočne rada, až potom dokáže skutočne ľúbiť alebo mať rada aj iných Úsmev

...a neboj, utrasie sa všetko, len dovoľ dýchať aj sebe, môžno pusti pár vecí z hlavy, možno nechoď dľa nejakého plánu v hlave ako by to malo byť, možno len povoľ a ber tak ako to je Objímam

Nin, Št, 13. 11. 2014 - 21:27

Mne trvalo 10 rokov kým som sa to naučila, potom som sa rozviedla s prvym muzom Úsmev
Kazdy zdravy clovek ma pocit viny. Vsetci robime obcas chyby, musime si ich vediet uvedomit, priznat, pripadne ich napravit, ospravedlnit sa. Urcite to vies aj Ty. Urcite Ta obcas nieco zamrzi a povies si, ze nabuduce to radsej spravis inak.
Narcis nikdy nema pocit viny. Nikdy nerobi chyby. Pokial Ti niekto povie, že si uvedomil, že spravil chybu, urcite netrpi narcistickou poruchou osobnosti. Moze mavat podobne spravanie, moze mat manipulativne spravanie (to mame viac-menej vsetci), ale nema poruchu osobnosti.

ja_hodka, Št, 13. 11. 2014 - 09:46

Áno, súhlasím, dieťa má rado a dospelý je ten, kto udáva tón vzťahu a vzťah udržiava. Ak otec má záujem ten vzťah urdžiavať, tak by mal mať tú príležitosť, bez ohľadu na to, ako sa choval keď bola dcérka novorodenec (veľa mužov nevie, čo s takým malým dieťaťom má robiť a nie sú to ani manipulátori, ani narcisti). Z toho čo píšeš mám dojem, že chceš mať toho strašne veľa pod kontrolou. Aj to, čo pod kontrolou mať nejde. Možno by to chcelo trochu sa uvoľniť Úsmev

Nin, Št, 13. 11. 2014 - 22:03

Mas pravdu, asi som tak nastavena, mat veci pod kontrolou. Vzdy som sa mohla spolahnut len sama na seba. Deti aj domacnost som vzdy mala na starosti prakticky sama. Moj druhy muz bol ochotny mi pomahat, lenze bol velmi vela v praci a ja som radsej vzdy vsetko vybavila, urobila, aby sme mali na seba cas, ked bude doma. Len raz som si povedala, že nemusim zasahovat do vsetkeho a to sa tykalo vztahu MM a mojej starsej dcery. Spociatku som robila tak trochu "policajta" ako medzi dvomi hasteriacimi sa detmi, no potom som to nechala na nich a hlavne teda na partnerovi(lebo dospely je zodpovedný za jeho vztah s dietatom, nie to dieta). Intuitivne som citila, že ten vztah sa nevyvija dobre, mala som pocit, že je to zle. No dcera tvrdila, že všeko je ok...zapierala. Po case som ju vzala psychologicke z ineho dovodu. Po vysetreni som sa dozvedela, že dcera ma s mojim muzom problem, no nechce mi o tom hovorit, pretože nechce aby sme sa rozisli. Nechcela nas rozchod kvoli mladsej sestricke. Radsej zila v neustalom strese. Dozvedela som sa, ze takto to dieta nemoze dalej zit, ze s tym treba nieco robit. Bola to obrovska chyba, ked som neverila svojmu instinktu, mohla som problem riesit ovela skor.
Naozaj by som sa potrebovala uvolnit a nezit stale v strachu. Len aby to zasa neodniesli moje deti.

Ariesa, Št, 13. 11. 2014 - 03:41

dieta ma rado. ale je velmi dolezite, ako pise Nin, podporovat tento cit do prejavu. syn veru nie je z tych ostychavych, ale bolo a aj je stale dolezite, naucit ho zvladat situaciu. ked som drobca pozitivne pripravila na navstevu, reagoval ovela otvorenejsie a takto vedel prelomit aj barieru odlucenia. otec bol tiez viac v pohode, ked nanho drobec vychrlil uz vo dverach vsetky mozne napady na vikend (lepsie ako trapne zvitanie sa v chodbe a ocakavanie dietata a stres rodica).

neeetusim kde je tam hranica medzi manipulaciou a obycajnou podporou Mrkám ci skor akymsi pozehnanim vztahu a zazehnanim tabu

a normalne by som si trufla tipnut, ci ukoncuje viked s drobcom otec a len sa s nim rozluci, alebo sa zapoji starka a spomenie, ze ma rada uvidi, ked po neho pridem alebo nech ma drobec od nej aspon pekne pozdravi Veľký úsmev Mrkám

Nin, Št, 13. 11. 2014 - 22:40

Manipulacia, ci podpora, je jedno ako sa to nazve. Použila som to slovo, lebo manipulaciu pouzivame vsetci, viac, ci menej. Všetky reklamy sa snažia nami manipulovať. Niektorí sme odolnejší, niektorí menej. Bežne s nami manipuluju deti, alebo sa snažia...lebo ich aj tak prekukneme... To nie je patologické.
Suhlasím s Tebou, čo sa týka prípravy syna na návštevu. Tiež mi záleží na tom aby sa dcéra mala cez víkend dobre, aby som jej nechýbala, skrátka aby odchádzala s pocitom, že všetko je ako má byť. Keď chodievala z víkendu totálne poštvaná proti mne, babke, svojej sestre, pýtala som sa tiež jednej psychologičky ako to riešiť. Okrem toho, že mi poradila ako asi to s ňou odkomunikovať, povedala mi niečo, čo mi nesedelo. Vraj otcovi nemám nič hovoriť, neriešiť to. Postupne sa to otočí proti nim (je s ňou vždy u starých rodičov) a nebude tam chcieť chodiť !!! Lenže čo to vyrieši, že tam nebude chcieť chodiť??? Aj tak tam bude musieť chodiť, pretože podľa našich zákonov môže dať súd urobiť dieťaťu psychologické vyšetrenie a obmedziť návštevy pokiaľ bude totálne neurotické, trpieť nespavosťou, nočným pomočovaním a pod. No ďakujem pekne... Som rada, že tam dcéra ešte chce chodiť a určite jej tú chuť nemienim nijako kaziť.

eniXelka, Št, 13. 11. 2014 - 08:24

No ja len oci otvaram.
Snazim sa na vec pozerat nezavisle, ale clovek, ktory dokaze chore dieta, brat k sebe len preto, aby u neho bolo, v case, ked uz ma byt v posteli a pocitovat istotu domova (nech je to uz u ktorehokolvek rodica) ma nedostatok empatie. A pokial neslo o nestandardnu situaciu typu "Musim ju zobrat, lebo zajtra s malou musim byt tam a tam, inak spadne svet", tak toto nie je rodicovsky pristup. Toto sa skor zvazuje k tej povahe cloveka, ze "a musi byt po mojom, lebo....".
Nin, nepoznam ani teba, ani tvojho exMM. Teda vychadzam len z toho, co si tu napisala predpokladam, ze sa snazis nezvelicovat, sudiac podla tvojich prispevkov. Ja dufam, ze ten cas, kym sa to ukludni, lebo ine riesenie ja nevidm, prezijes pri zravom rozume.
A takztiez sa divim niektorym nazorom dievcat. Ano, kazdy ma pravo na nazor a kazdy ma ine skusenosti, ale ak ma rodic zaujem o DIETA, tak dokaze prisosobit svoje zaumjmy dietatu. Ak ma rodic zaujem o SEBA, tak to asi vyzera tak, ze sa nedohodnete.
A k aramaminmu prispevku o laske k sebe samemu. Je to presne tak, ze ak lubim seba sameho, tak lubim aj inych. Ale zase je rozdiel medzi tou normalnou laskou, kedy dokazeme odpustit sebe a inym a potom sebalaskou, ktora je tak pokrutena a nedovoluje nic ine, nez akceptaciu mojich potrieb. A z opisu NIn mi pripada, ze dotycny pan trpi tymto ochorenim. A tam uz je ozaj problem veci VYriesit...kdezto nic ine, nez moja pravda, neexistuje.

Nin , nepomozem ti, mozem akurat poslat Objímam

Nin, Št, 13. 11. 2014 - 23:25

Ďakujem eniXelka. Máš aj osobnú skúsenosť s takýmito ľuďmi? Ja stále v kútiku duše dúfam, že sa stane zázrak, že dostane rozum,(alebo skôr cit?). Stále si vravím, veď som s ním žila, všetko to krásne a dobré bola len pretvárka? Kedy sa z neho stal netvor? On je sam velmi lahko manipulovatelny, hlavne svojou matkou. Ona je narcis ako z učebnice. Beštia, stelesnené zlo. Hrozne odporný človek. Na prvý pohľad milá pani (so slizským úsmevom), na druhý pohľad tiež...a ani nezbadáš ako a je Ti zle už keď zazvoní telefón a vidíš na displeji jej meno. Odkedy sme sa rozišli je môj ex úplne celá mamička, potratil aj posledné zbytky zdravého rozumu. Neviem, kam až bude schopný zájsť.
Môj otec mi povedal pri jednej návšteve u nás, keď mala mladšia niekoľko mesiacov: "Ty si tu len vtáčik v zlatej klietke" Nechcela som mu to priznať, a ani sebe, hoci som už vtedy vedela, že je to tak. A hanbila som sa za to. Boli sme tam 3 vtáčiky. Jeden slávik a 2 vrany. Malého slávika si do klietky stále nosí. Čo sa stane keď slávik podrastie a bude chcieť slobodne lietať, ukáže čas.
Ďakujem, že čítate, ďakujem, že píšete.

eniXelka, Pi, 14. 11. 2014 - 08:15

NIe, nemam osobnu skusenost. Chvala bohu.Z blizsieho okolia som videla cosi podobne, bola som mala, ale casom a pozorovanim ludi okolo seba mi niektore veci dochadzaju. Su crty, ktore ludia vedia zmenit, su take, ktore sa nezmenia.
POvedala by som to tak, ze problem je a bol na tvojej strane, ze si tie crty nevidela/nechcela vidiet/myslela si si, ze sa to zmeni. Nakoniec asi tak rozmysla vela ludi, ze "bude lepsie, toto nie je nastalo" (ja tiez Úsmev ).
Verim, ze najhorsi pocit celeho toho, je to, ze v strede je tvoja mala, ktora moze/nemusi byt taka, resp. sa moze dat pouzit ako paka voci tebe.Neviem ti nejak prakticky poradit, jedine co ma napada pri komunikacii s ludmi, ktori maju tendenciu manipulovat, tak komunikovat na urovni logiky a konstruktivneho riesenia a slusne. Predpokladam, ze taki ludia sa snazia zvratit vysledok vo svoj prospech citovym vydieranim, takze drzat sa linky chcem vyriesit, ponukam riesenie, musite spolupracovat a nenechat sa strhnut do citovej oblasti. Z vlastnej skusenosti viem, ze toto nebude zo dna na den, ja sa to ucim stale, nenechat sa vytocit.
Velmi , velmi drzim palce. Dufam, ze raz, ked sa o x rokov pozries spat, povies si, ze si urobila najlepsie ako si vedela a ze budes mat aj radost v srdiecku a pokoj na dusi.

aramana, Pi, 14. 11. 2014 - 08:26

...ja len tak na okraj...ja som ti všetko písala z vlastnej skúsenosti Mrkám len nebudem to tu pitvať, to je celé Mrkám poviem ti len koniec - synak má 16 a až minulý týždeň sa stalo čosi, kedy som si povedala že je správny čas ukázať mu kde je sever vo vzťahu on a otec.dlhé roky som spravila všetko, úplne všetko preto, aby dieťa o otca neprišlo.No a k tomu záveru...po hodinách hovorenia pravdy mi moje 16 ročné dieťa povedalo:"Ďakujem že si ma pred tým všetkým ochránila.Ďakujem že som ho mohol mať rád, kým som bol malý..." Zlomené srdce Zlomené srdce Zlomené srdce Zlomené srdce Zlomené srdce Až teraz viem, že som robila dobre Áno

Nin, Po, 17. 11. 2014 - 22:20

Či som nechcela vidieť aký je v skutočnosti? Neviem. Bol úžasný. Celá rodina z neho bola nadšená, staršia dcéra chcela aby sme mali už spolu bábätko, všetko bolo perfektné. Zažila som s ním tie najkrajšie roky môjho života. Nebolo ich veľa, ale som rada, že boli, že som niečo tak pekné mohla prežiť. Napriek tomu, že to bola len ilúzia. Manipulátor totiž dokáže hrať divadlo veľmi dlho, až kým nemá obeť istú, tzn. do svadby, prípadne do narodenia dieťaťa. Tak to bolo aj u nás. Po otehotnení (čo bol zázrak v mojom zdrav.stave) som stále viac cítila, že som pre neho len schránka na vynosenie dieťaťa. Bolo to rizikové tehotenstvo. Keď som s ním o tom hovorila, vravel, že to tak nie je, že má len strach o malú. Chápala som to, je to jeho prvé dieťa. Bola som v treťom trimestri, keď mi došlo, že máme asi vážnejší problém. Po narodení malej som už zostala len použitá maternica. No napriek tomu naše spolužitie bolo ešte pekné, zmierila som sa so situáciou a snažila sa udržať rodinu pokope najdlhšie ako to šlo. Až do chvíle keď to už výrazne škodilo deťom.
Ako ukážka manipulátora vo vzťahu je doporučovaný film NOCI S NEPRIATEĽOM. Mimo fyzického násilia som to zažila, včetne obsedantného správania, ktoré je vo filme ukázané.
Po tomto mojom vzťahu som stratila dôveru v ľudí a neverím už ani sama sebe. Snažím sa nájsť tú moju stratenú sebaistotu, no on mi ju dokáže ešte stále ničiť pri tom dohadovaní sa o dcére. Celá sa trasiem už pri jeho maily. No už o tom dokážem aspoň písať Úsmev
Aramana, koľko rokov ste žili so synom bez otca? Ako často sa stretávali? Ako sa správal po víkendoch s ním?
So staršou dcérou som mala v lete podobný zážitok. Po rozchode s jej otcom sa nás snažila dávať dokopy, nenápadne mi ho dohadzovala, dokonca aj po rozchode s druhým mužom mi znovu začala dohadzovať svojho otca, vraj on by chcel a pod. V lete s ním bola na dovolenke, bola s nimi aj moja sestra s rodinou. Po návrate povedala, že ona s ním viac na dovolenku nejde a aby som ani neuvažovala, že sa s ním dám dokopy Úsmev Našťastie k tomuto záveru dospela až teraz, pred 15-timi narodeninami. Žiadny súd ju už nebude nútiť do návštev, keď nebude chcieť. No ani jej otec by ju nikdy nenútil. A ona s ním kontakt udržiava napriek tomu, že sa jej otvorili oči a už vidí jeho chyby (nie len moje Úsmev ).

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama