Čo poviete na ten skutočný strašný príbeh čo si väčšina z nás si nevieme ani predstaviť dostal veľmi málo čo spravil svojej dcére a vlastne aj svojim vnúčatám v malej kobke čo musela prežiť sama rodiť deti, ten stres ktoré tam museli prežívať všetci. Tie tri deti čo priniesol domov manželke že ich dcéra nechce vlastne jej ukázal vnúčatá tie ďalšie už ostali v podzemí. Chúďa aj žena vlastne sa starala o vnúčatá ani o tom nevedela.A takému človeku dajú doživotie keby som mohla a veľa z nás určite tiež aj Rakúsku dala by som ho tam zavrieť do tej kobky bez svetla a kyslíka čo bola hermeticky uzatvorená aby ho nik nepočul keby kričal raz za deň by som ho tam chodila z mačetou rezať.A liečiť sa bude na nejakom zámku to sú tresti pomaly ako u nás veď človek sa bude pomaly báť isť von veď samé vraždy a tresty žiadne.
je to strašný príbeh, myslím, že najviac zaražajúce na tom je to, že to tajil tak dlho a nikto nevedel, čo sa tam deje, dokonca ani jeho žena, je to chory človek, najsmutnejšie na tom je to, že jeho obete, ktoré v tom boli nevinne a odniesli si to, sa s tým do konca života nebudú schopné vyrovnať, je to hrozné, čo jeden chorý mozog dokáže vymyslieť
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
http://video.markiza.sk/archiv-tv-markiza/televizne-noviny/25621
a co s takouto matkou??? hm?
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Nati - pribliz ten prispevok, lebo baby za stahovane dat platia a mas tam link na cele TV-noviny vratane reklamy a pocasia.
ivet
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
aha prepacte, je tam prispevok o matke, ktora uvarila 4 rocnemu synovi nohy vo vriacej vode...
vopchala mu nozky po lytka do vriacej vody a drzala mu ich tam...
zle mi bolo
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
teraz som si to prehrala, je to sialene... a este ma zarazilo to odhadovane cislo tyranych deti v Cechach...20 000. Hroza.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
hrôza je slabé slovo
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
je hrozne,neuveritelne a nepochopitelne sa pozerat na take krute zaobchadzanie s detmi,ja som sa vysantila uz v inom blogu na tuto temu....a chcem povedat len to,ze viem,ze my tu s tym nic neurobime(tlacia sa mi slzy do oci z toho )ale pevne verim,ze sa usmazia v pekle....ze takych "tiez rodicov"caka spravodlivy trest...ja ani uz nemam slov viac...
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
A ja som si naivne myslela, že systém trestu "oko za oko" sme prebrali dostatočne v blogu: http://www.nanicmama.sk/ja-mama/je-mi-tazko-je-mi-do-placu
No - tak asi nie dostatočne...
Dievčatá, trestať násilie násilím NIE JE riešenie.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
georgina,ja som sa len pousmiala nad tymto prispevkom
a teraz som zvedava co tu z tohoto vznikne
zaujimave temy,ale priserne tazke na diskusie.....
moccka,skus si ten blog,co ti odporucila georgina perecitat od hora dole,a poriadne...pochopis co si to zasa teraz sposobila tymto clankom ja sa zapajat urcite nebudem,a len tolko poviem,ze raz kazdy dostane to co si zasluzi,spravodlivosti na zemi moc nieje,ale ver,ze existuje.....
a ja som definitivne pochopila,ze my to nevyriesime,kazdy clovek by mal zacat od seba menit svet,a urcite by vela veci vyzeralo inak...no..
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Asi tak, Cookies - každý človek by mal začať od seba.... 
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Georgina ja viem že tu máš veľmi dobré a poučné niektoré články, ale podľa Teba ako by si ho potrestala nechcem sa Ťa dotknúť prepáč mi to ešte raz ale keby sa to týkalo teba nevolila by si trest ale dala by si ho zavrieť kde za 15 rokov keď sa dožije veď je to starý chlap pôjde na slobodu a koľko utrpení spôsobil veď byť v tej kobke to je zle pomyslieť bez vzduchu a po toľkých rokoch vidieť svetlo, slnko, mesiac.Ja neviem či niekedy kto do teba kameňom ti doňho chlebom či toto by bolo riešenie ja za seba keby som bola jeho žena sama ho skántrim tou mačetou tento krát by som ťa neposlúchla že násilie NIE JE riešenie.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Moccka, už dávno som si odvykla riešiť imaginárne problémy typu: "Čo by som robila, keby..." Myslím si, že je to strata času a energie... Riešim to, čo reálne riešiť treba.
Napíšem ešte komentár nižšie...
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
A ako by ste tohoto cloveka- ak si este toto pomenovanie zasluzi- potrestali Vy?
ivet
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Prepáčte mi keď som sa Vás dotkla tak beriem späť ja viem že to nevyriešime ale chcela som vedieť názor z rozsudkom. Tak ako sa pýtali v Rakúsku ešte raz prepáčte.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
je to sila, ale po svete behajú oveľa väčšie monštrá. Napríklad mater ktorá decku obarí nožičky tak, že bude mať doživotné následky. A viete čo? Taká matka dostane nanajvýš pár rokov.
Nespravodlivý trest doživotie? To sa mi zdá dosť spravodlivý trest. Nech si tam len hnije a cíti sa tak, ako jeho dcéra uväznená v pivnici. Nebola by smrť ľahšie riešenie??? Len sa mi nepáči možnosť prepustenia po 15 rokoch. No ak sa dostane von, tak potom bol celý tento súd iba fraška....
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Nemyslím, že by tá šanca bola iná ako v teoretickej rovine, toto je tak mediálne známe, že to si Rakúsko ako štát nikdy nebude môcť dovoliť, aj keby o to odpustenie žiadal opakovane, lebo by si veľmi uškodili v svojom imidži, ktorý je vlastne založený na veciach ako Mozart, valčíky, Sacherova torta, čistučké a upratané alpské dedinky - oni už teraz majú z toho traumu, že ako teraz ich vníma svet ako domovinu samý "zverov" - od Hitlera (mal tuším aj Danglár taký obrázok v Pravde), cez toho čo uniesol Kampuschovú až po Fritzla.
Ten sa už von nedostane - o tom som presvedčená.
Veď aj Lennonov vrah už tuším dvakrát žiadal o odpustenie zvyšku trestu a opakovane mu ho zamietli (lebo vedia, že by ich tiež rozniesli v zuboch, nakoľko to bol tak známy a populárny človek) a dokonca aj sa dali oficiálne miesta počuť, že síce právo opätovne o to žiadať mu nikto nemôže vziať a uprieť, ale nech neráta s nádejou na úspech.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
takto s tým rátam aj ja, práve zato píšem, že by sa jednalo o frašku. Myslím, že na prepustenie je to až príliš medializovaný prípad
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Ťažko nezúčastnenému posúdiť, čo je spravodlivý trest a čo už nie. Kedže sme ľudia rôzni, rôzne aj vnímame tresty.
Pre niekoho zavretie do samotky je skôr úľava, ako trest. A pre niekoho by bola smrť prijateľnejšia, ako samotka.
Pokiaľ viem, Jozef Fritzl je ťažko psychicky narušený človek. Síce na základe jeho duševnej choroby nebola znížená jeho schopnosť rozpoznať, že robí nesprávne veci, ale bolo mu to jedno. Vychádzam z hodnotení psychiatrov, ktorí Jozefa Fritzla vyšetrovali.
Nech je, ako chce - vraj pod vplyvom zhliadnutia videa s výpoveďou dcéry (v dĺžke 11 hodín) Jozef Fritzl pochopil, že dcére ubližoval a že ho dcéra nenávidí. Dovtedy si vraj myslel, že dcéra je jeho jediný priateľ.
A okrem toho - vieme len to, čo sa dostalo na verejnosť. Čo nemusí byť práve pravda. Tá často dlho zostáva skrytá. Ako píše Broňa vo svojom blogu http://www.nanicmama.sk/kudske-osudy/chlap-tyrany-materinskou-laskou
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Ďakujem adus za názor
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Myslim si ale, ze nemozeme tiez skryvat hlavu do piesku a tvarit sa - sme nezucastneni tak nemozeme posudit...Potom moze naozaj kazdy robit aj okolo nas co chce a vsetci sa budeme tvarit- nas sa to netyka, tak nemozeme sudit?
Neprehana sa to uz s tou prilisnou falosnou humannostou a moralnostou v pripade zlocincov?
Je vseobecne zname, ze psychicka diagnoza je pri urceni trestu polahcujuca okolnost- co ine mu a jeho obhajcovi zostavalo. Ak si myslel, ze nepachal cely cas zlo, preco si pocas procesu zakryval tvar sanonom?
ivet
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Ivet, kto skrýva hlavu do piesku? Ako si prisšla na to, že každý si môže robiť, čo chce?
Napísala som niekde ŽIADNY TREST?
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Neviem, prečo si zakrýval tvár. A ani ty to nevieš. To vie len on.
A my vieme len to, čo sa dostalo na verejnosť. A nemusí to byť pravda, čo sa píše v novinách a hovorí v TV. Preto som v komentári vyššie použila výrazy "vraj" a "podľa hodnotení psychiatrov".
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
otazku spravodlivosti, myslim, nevyriesime. Ja sa vsak pri sledovani tohto strasneho pribehu casto zamyslam nad tym, co muselo to dievca v tom podzemi prezivat. Akymi fazami prechadzala, a ako sa jej vlastne podarilo ostat pri zdravom rozume. Lekari sa craj vyjadrili, ze materinska laska jej pomohla to prezit. Pokusala som sa, aj ked to urcite nie je mozne, vzit aspon scasti do jej situacie. Skusila som si predstavit ten pocit, ked si na nu otec lihal, ked s nou robil to, co robil...
Predpokladam, ze by som to nezvladla.
Ma moj obrovsky obdiv za to, ze sa detom venovala, ucila ich, co bolo v jej silach.
Dufala vobec, ze sa im podari zmenit ich osud?
A myslim, ze ten terajsi zivot je pre nich, hlavne pre nu, strasne tazky.
Dalsia vec je, ze jej deti, splodene incestom, maju obrovsku geneticku zataz. Odhliadnuc od ostatneho, co bude s nimi, ked si budu chciet v buducnosti zalozit rodiny?
Cela ta hroza ma tolko aspektov a otaznikov...
Eva
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Georgia tento príspevok sa mi viac páči a myslím že aj poučnejší ako ten že oko za oko sme už prebrali.To čo sa dostalo na verejnosť je málo tá hrôza zostavá skrytá ďakujem
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Moccka, vyslovene si sa ma pýtala na otázku trestu. A ja som ti odpovedala.
Nikde som nenapísala, že nie je žiadúce debatovať na túto tému ďalej.
Ale ty si začala tento blog týraním mačetou... Takže - debatujme aj do Vianoc. Ale, prosím, odpustime si komentáre s mačetami a podobnými opismi týrania... Naozaj si myslím, že vybičovávať vášne verejnosti takýmto štýlom nie je dobré...
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Na rovinu, devy ja pcham hlavu do piesku. Z tejto kauzy som uz nestastna, lebo vzdy ked sa mi podarilo nahodou nakuknut na telku, drahy pozera vsetky spravy, zavalilo ma prave vycerpavajuce info z tejto tragedie. Ja sa snazim pri takych to medializovanych tragediach vypinat hlavu, nerozoberat, nepredstavovat si ... Neviem to spracovat, cvici to so mnou, som potom podrazdena na svoje okolie... Som zbabelec, ale naucila som sa neublizovat sama sebe. A trest, by mal byt podla mna, taky aby uz nikdy nikomu, za ziadnych okolnosti nemohol vinny ublizit.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
prave to chcem napisat .... je trest povazovany za odplatu, alebo je len formou ochrany zvysku ?
proste chranme ludi dobrej vole a dostojne separujme ludi, co porusuju ludske prava inych a hotovo !
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Kamila, svetlana - ak je toto strkanie hlavy do piesku tak ma zahrabte poriadne
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Ivet 36 ja mám v poslednej dobe pocit že beštie vrahovia si robia v našej spoločnosti s nami čo chcú veď dnes sa denne z medii dozvedáme samé bitky samé vraždy viď včera predavačka podľa môjho názoru zato že sú slabé tresti.Vrah vyjde a vraždí ďalej kým ho nechytia a to trvááá.Teraz budem zasa odporovať Georgine nehnevaj sa na mňa keď zasa napíšeš že zlo plodí zlo ale mosíte uznať že kedysi sa toľko zla nepáchalo bola väčšia disciplína a boli rodičia prísnejší na deti ako sme dnes mi.Keď niekedy počúvam otca ako dostával v škole od mníšok čo ich učili doma sa narobili lebo mali vinohrady a tiež keď neposlúchal dostal a zato z neho vyrástol nie zlý chlap veľmi dobrí a starostlivý otec .Za čo mu veľmi ďakujem 
A keď aj ja som občas od neho vyfasovala dnes si priznám že určite nie zadarmo.Ale zabiť a využívať ,kradnúť by som určite nevedela.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Len ja mám pocit, že z tých medii sa dozvedáme len to a patrične podané.Ja si myslím, že zlo a násilie tu boolo od nepamäti, len teraz sa ním živia média.
A tiež si nemyslím, že sú ľudia lepší, keď sa im v detstve dostali najaké "vychovne". Je fakt, ze na dnesne deti vplyva velmi vela faktorov, samozrejme okrem rodicovskej vychovy a casto aj rodicia su pod vyssim tlakom, maju menej casu na svoje deti ..., to je tiež na dlhú debatu.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
zla nebolo menej, len nebolo tak medializované - veď kým nebolo rádio, televízia (a top už nehovorím o internete, mobiloch a p.) - si len spomeňte, koľko trvalo, kým ten chudák prvý maratónec priniesol tú správu, ako dopadla tá bitka. Mnohých poslov aj cestou zabili a nikto sa o tom nedozvedel. Takže rozdiel nie je v tom, koľko katastrof a zla sa stane, ale v tom, ako sa info o nich šíria. Samozrejme, okrem oveľa lepších technických možností je tu aj ten prístup - "katastrofy predávajú".
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Moccka, kedysi hlavne ľudia nevedeli, čo všetko sa deje.
Dnes máme TV, dennú tlač, internet a najlepšie sa predávajú škandály a príšerné historky.
Za socializmu sa tiež vraždilo - ale do novín sa dostala nanajvýš kratučká správa niekde na 38. strane dole, vytlačená malým písmom.
Dnes je beštiálna vražda na takmer všetkých titulkoch a uvádzaná ako upútavka na TV správy. Koľkí vrahovia v USA šli do škôl a strieľali hlava-nehlava len preto, aby sa stali "slávni"?
Keby boli na titulkách ako hrdinovia dňa napríklad vedci, čo objavili nový liek a vrahovia spomenutí mimochodom na tej 38. strane dole, prestali sa natáčať filmy, kde strieka krv na všetky strany, vymýšľať PC hry typu strieľačka - násilia by ubudlo..
A som presvedčená, že začať sa dá aj v malom, od seba. Napríklad tak, že nebijem deti...
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Georginka keď si zaslúži tak výchovnú určite dostane neublížila mne a neublíži ani jej v tom ťa neuposlúchnem čo si myslíš že dostáva každú minútu. keď je pri PC tak to mám 100 pod kontrolou čo robí . Nintenda čo jej pokúpili má u mňa roztriedene čo sa môže hrať a čo nie Tiež tie krváky by som jej nedovolila .Hoci mi povie doma môžem a ja jej ale u mňa nie. Takže už je zasa piatok tak sa na ňu teším bude aspoň doma troška veselšie popíše si úlohy popozerám si písanky spomeniem si na synove ktorí krajšie písal.Z tým mňa večne otravuje ukáž mi babka zošity ako písal ocino potom to porovnáva. Učí sa lepšie od môjho syna samé jednotky.Zato ju brávam na dovolenku ideme iba mi dve,a potom ideme všetci dúfam že budeme mať nato aj tento rok.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Moccka, nikde som nikomu nenapísala, že ma má poslúchať 
.
A ako vychovávaš svoju vnučku, je na tebe a tvojom uvážení. My vychovávame naše deti zase podľa nášho uváženia.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Geoginka presne ako píšeš každý si má vychovávať sám a viem že to nemyslíš zle ,ale ten ton učiteľský akým píšeš niekedy mám dojem že chceš učiť aj nás zato učitelia nemôžu prepáč mi to keď som sa zasa da ako zle vyjadrila takže je medzi nami mier. a prajem Ti aj tvojej rodinke príjemný víkend. 
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Moccka, čo sa mňa týka, na nikoho sa tu nehnevám. Učila som päť rokov, potom som zo školstva odišla - som mimo školských sfér 18 rokov. Takže nemyslím, že som postihnutá "učiteľskou chorobou z povolania".
Pozrela som si pre istotu ešte raz ten blog, kde sme debatovali o tvojej vnučke: http://www.nanicmama.sk/puberta/co-robit-ked
Problém vidím v tom, že aj moja obyčajná otázka, mieriaca priamo k podstate, býva často chápaná ako podrypovanie. V tomto veľmi chýba osobný kontakt.
Keby som ti položila takú istú otázku priamo, pokojným hlasom a s pohľadom z očí do očí - nedomýšľala by si si žiadny učiteľský podtón... Išlo len o diskusiu...
Okrem toho - aj v tomto blogu - ľudia si občas ku komentárom domyslia aj to, čo tam vôbec nie je napísané...
Stretla som sa už dokonca aj s obvinením, že som niekomu nadávala. Píšem na NM vyše roka - a nenapísala som ani jedinú nadávku, ani jeden príkaz, zákaz, nariadenie...
A to dokonca ani v blogoch, ktoré sú už autormi vymazané.
No, ale myslím, že to je len klasický problém písmenkovania.... Priama komunikácia je proste priama komunikácia.
Ale na druhej strane - je lepšie si aspoň písať, ako vôbec nekomunikovať .
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Georginka určite priama komunikácia je iná o tom nemôže nik pochybovať prepáč mi aj keď si 18 rokov preč od učiteľstva nemyslím si že si ňou postihnutá ,ale učiteľky - učitelia to je už im dané, môžu robiť čokoľvek stále je to učiteľ. Ako ja kancelárska krysa stále ma tak budú volať či sa mi to páči alebo nie môj syn mi večne vraví mami ty by si nič iné ani nevedela robiť celý deň sa hraješ hry na PC a zato ťa platia. Raz za rok spravíš inventúru a celý rok sa hraješ.Vieš niekedy to ani ja tak nemyslím ako to možno napíšem. Ale ja som takej povahy čo na srdci to na jazyku veľa krát som si povedala že si dám pozor na jazyk a stále nič. Takže ešte raz prajem Vám príjemný víkend.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Prepáč, chichúňam sa tu, lebo zo školstva som prešla k práci "kancelárskej krysy".
Moccka - každý sme nejaký... A je to tak v poriadku... Keby sme boli všetci rovnakí, tak by to bola asi poriadna nuda .
Pekný víkend aj tebe
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Presne tak- v mojom okoli sa uz boja zeny robit vo vecierkach, pretoze sa boja vecer ostavat v predajniach same a zatvarat. Nedavno tu prepadli predavacku, kde pred tromi rokmi zabili jej predchadzajucu kolegynu- matku troch deti. Deti smutia za mamou dodnes.
A tiez som zastancom, ze este jedna vychovna nikomu neublizila. Zdoraznujem "vychovna"- aby to zas niektore neprekrutili hned na tyranie deti.
Dnes deti nemozeme bit, trestat, obmedzovat a potom vsetko aj tak vyzera.
Nemaju respekt ani rodicia, ani ucitelia a nad niektorích proste niet- pretoze musime brat do uvahy ich prava. Dokonca aj ked niekoho prizabiju, stale respektujeme jeho prava.
Je v tom nieco chore, ja si neviem pomoct.
Aj tu - najprv piseme: nepchajme hlavy do piesku, vsimajme si obete tyrania aj neoznamenie tyrania je trestne a vzapati, netyka sa nas to, tak naco dotoho rypat.
Len zajtra uz mozeme byt obetami same.
ivet
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Ivet, trestať a obmedzovať deti neznamená automaticky BIŤ ICH. Píšem tu stále dookola - deti potrebujú hranice. Ale nepotrebujú bitku.
Vyššie som sa ťa pýtala - KTO napísal, že treba strkať hlavu do piesku? Že sa nás to netýka? A KDE?
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
"Moccka, už dávno som si odvykla riešiť imaginárne problémy typu: "Čo by som robila, keby..." Myslím si, že je to strata času a energie... Riešim to, čo reálne riešiť treba."
ivet
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Ivet, prosím ťa, pozri sa, načo je to odpoveď.
Moccka sa ma pýtala, čo by som robila, keby sa to stalo mne. Nad niečím takým nebudem špekulovať.
Ak to chceš nazývať strkaním hlavy do piesku - OK, nazývaj to tak.
Podľa mňa to je však zdravý rozum. Načo mám pol dňa vymýšľať imaginárny trest pre imaginárneho vraha, ktorý by mne, alebo mojim blízkym eventuálne mohol niečo urobiť.
Radšej popremýšľam nad tým, kam ísť v nedeľu s deťmi na výlet.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Kamilka, Adus - takmer naraz a takmer rovnako sme reagovali .
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
ono je to skutocne jednoduche ....
zalezi mozno na tom, aku ma clovek predstavu, ze funguje tento svet. sme oddelene bytostosti, alebo sa nejako navzajom energeticky ovplyvnujeme - uz len cistou existenciou ?
nie je lahke na tu otazku odpovedat, ja si myslim, ze oddelene bytosti nie sme, ze zdielame nejaky "spolocny energeticky rezervoar". predstavme si, ze to, co zdielame je nejaka dobrota, laska, pozitivno .... sem-tam sa to zacierni, ked niekto vykona cin proti laske, stupne cierny oblacik od neho a poskodi "tu spolocnu vec".
v tomto zmysle akekolvek nasilie na komkolvek je len dalsim oblacikom, co skodi celku rovnako.
takze z tohot mojho pohladu nejde o nejaku humannost, o nejaky vyssi stav, na kt. sa clovek nehlasiaci sa k nasilu, nachadza ... skor o jednoduchu uvahu, kt. vyplyva z toho, ako si myslim, ze funguje svet - akekolvek nasilne riesenie proste celku nikdy neprospieva.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Ja si myslím že hlavu do piesku strkala pani Fritzová.Neviem si predstaviť,ako by ma mohol manžel presvedčiť že dcéra s nami už nebude.Veď by som sa silou-mocou chcela presvedčiť čo je vo veci.Alebo jej na dcére nezáležalo,alebo aj s ňou robil také isté zverstvá že nemala síl vzoprieť sa mu?Niektorá naničmama vyššie písala,že nech sa cíti tak ako jeho dcéra zatvorená v pivnici.Ale on bude mať namiesto nej pokoj nikto ho nebude nútiť do tých zverstiev čo on s ňou stváral.Hrozné čo len pomyslieť,nieto ešte zažiť.A ako sa teraz to chúďa zaradí do normálneho života?
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Kleo, myslím si, že pani Fritzlová klame.
Myslím si, že minimálne tušila, že nie je všetko tak, ako jej manžel tvrdil. A nepátrala a bola ticho zo strachu, pohodlnosti, obáv pred odsúdením okolím... Alebo pre ešte niečo iné... Ťažko povedať.
Možno vedela presne, čo sa deje... To je ďalšia vec, čo sa asi nikdy nedozvieme.
Ale jednoducho neverím tomu, že si za 24 rokov nevšimla vôbec nič podozrivé.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
suhlasim
Eva
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Aj ja súhlasím.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Pýtate sa na trest?
U nás v LV máme strašne veľa Rómov...keď stavalo sídlisko Rybníky5, ktoré je na konci mesta, je to také vyhnanisko....začalo sa tradovať toto:
Presťahujeme tam Rómov...okolo vykopeme priehradu, napustíme ju vodou a nasadíme pirane....
Georgi, možno nebudeš súhlasiť, ale je to fajn riešenie..násilníkov vysťahovať na takýto nejaký "ostrov", nech sú tam spolu, nech debatujú, možno sa potom sami nájdu...
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Dreyka, to je na dlho - napíšem večer, OK?
Teraz len tak v skratke - tak sa osídľovala pôvodne Austrália trestancami. Nejako to nevyšlo
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Viem, georgi, čítala som o osídľovaní Austrálie i Ameriky....
...Ale raz to výjsť musí
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
No, v prvom rade je tu problém s dostatočne veľkým, neosídleným ostrovom, ktorý navyše musí mať zdroj pitnej vody, bez možnosti z neho ujsť - teda najlepšie uprostred oceánu.
Dostatočne veľký musí byť preto, lebo nemôžeš trestancov len tak nastavať vedľa seba - potrebujú aj niekde pestovať obilie a pásť dobytok, aby mali čo jesť. Odsúdiť ich na smrť hladom nejde.
Aj piť potrebujú - preto potrebuješ sladkú vodu.
Neosídlenie pôvodným obyvateľstvom je jasné - vieme, ako dopadli Aborigéni a Indiáni.
A zohnať taký ostrov nie je vôbec jednoduché.
Ďalej potrebuješ rozhodnúť o tom, koho vlastne na ostrov pošleš. Posielať tam všetkých odsúdených sa mi nezdá veľmi košér - znamenalo by to rovnaký trest za drobnú krádež aj za viacnásobnú úkladnú vraždu.
Keď sa rozhodneš poslať tam len vrahov, zas treba selektovať - je v poriadku trestať rovnako plánované chladnokrvné vraždy aj neúmyselné zabitia?
Keď sa rozhodneš len pre vrahov, ktorí zabíjali úmyselne...
Prečítaj si, ako rozburuje verejnú mienku prípad Kajínek v Čechách. Do kín prichádza film o francúzskom zločincovi, údajne 40-násobnom vrahovi Jacquesovi Mesrinovi.
http://www.cas.sk/clanok/109369/verejny-nepriatel-c-1-skutocny-hrdina-a…
Ľudia majú občas tendencie fandiť aj zločincom. A to ti vstupujú do hry rôzne občianske združenia, organizácie na ochranu kohokoľvek a podobne. Ignorovať dlhodobo verejnú mienku sa ešte nikomu, kto je pri moci (a rozhodoval by teda o prípadnom zriadení takého ostrova trestancov) neoplatilo.
Takže - pošleš na ostrov len verejnosťou "neobľúbených" zločincov? Ako k tomu prídu? Kde je potom spravodlivosť?
Vo vypočítavaní dôvodov, prečo je to nerealizovateľný nápad, by som mohla pokračovať. Ale už to urobilo pomerne dosť autorov sci-fi .
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
ahojky.Niekto tu pisal,ze nasilim riesit nasilie,nieje riesenim.Suhlasim.Ale to,co robil 24 rokov Fritzl,to nieje nasilie.Je to hyenyzmus.Nezasluzi si,aby ho nazyvali clovekom.A na takychto ludi by som vymyslel zakon:"ako som trpel ja,tak budes trpiet aj ty" Dozivotie na psychiatrii? to je trest? Ved moze zit 5 alebo desat rokov.Ale ta jeho dcera a jeho kvazivnucata maju par desiatok rokov zivota pred sebou...vlastne nie zivota..len niekolko desiatok rokov strachu,ze sa im stane nieco podobne...ich psychika urcite nieje v poriadku.asi nikdy sa nezaradia do kolobehu normalneho zivota.ich utrpenie a strach bude trvat,kym navzdy nezavru oci...Fritzlovi by som zo srdca doprial tu najukrutnejsiu smrt,aka sa len da vymysliet...
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Nuž a opäť veľká debata, samozrejme, že sa pridám. 
K matke a manželke,Fritza.Nie je možné, aby matka, sa len tak ľahko vzdala , zabudla na dcéru.Svoju krv! Nepátrala a ani sa nesnažila zistiť čo je s dcérou??? Neverím. Že, nevedela , čo sa jej deje doma v pivnici???Neverím!! K Fritzovi, nuž ani zvieratá sa nechovajú tak, nechcem teda uraziť ani hyjenu.Ten človek, ak by aj bol, sám v kopke, nerobil by nič a nie ešte, aby si spytoval svedomie. A to len z dôvodu ,LEBO HO NEMÁ.A trest?? Podľa mňa, ten najkrutejší.Budete ma odsudzovať.Nevadí.Ale v mojom pojímaní, ten netvor, si ani nič iné nezaslúži.Je jednoduché sa urobiť bláznom, nevedomým a podobne.A to každý, kto siahne na svoje dieťa, ktorý nevie kde má strčiť vtáka.Jeho chtíč, zahmlieva oči,rozum a nerobí si ani výčitky , že zneužíva vlasné dieťa??Fuj.K stene.A streľať! do gúl." ! Nie nehovoria moje emócie, to hovorím ja, MATKA.A som hrdá.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
babka Betka,tvrde slova,ale ....nepisem radcej nic,aby som nebola zle pochopena,ved ty vies....
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Ja to vidim takto:
Bert Hellinger, citat z putnikov.sk:
Každý by mal byť zodpovedný za svoje činy, ale so zlom to nemá nič spoločné... Prípadne ho zodpovedným urobia iní. Napríklad: "Dôstojníci z koncentračných táborov, ktorí poslali tisíce židov do plynových komôr spáchali strašné zločiny a musia prijať dôsledky svojich činov. Odsudzujem ich. Napriek tomu - boli zapletení do niečoho väčšieho. Uznať ich zodpovednosť a zároveň vidieť, že boli zapletení do oveľa väčšieho zla, je niečo iné ako ich odsudzovať ako zlých jedincov a cítiť sa morálne lepší ako oni." Na vysvetlenie dodám, že ´zapletení do oveľa väčšieho zla´ znamená, že každý jedinec, každý z nás, patrí do širšieho celku, rodiny, kontextu skupiny, kultúry. Tá nás formuje, ovplyvňuje, vychováva. Takže odsúdiť niekoho za zločin znamená "iba" urobiť ho zodpovedným. Je to iné ako považovať ho za zlého. Hellinger hovorí: "Keď vidíte ľudí v kontexte ich života, zmení to vaše názory na slobodu voľby, osobnú zodpovednosť a dobro a zlo. Uvedomíte si, že ľudia robia zlé veci preto, že sú zapletení do niečoho väčšieho, nie preto, že sú zlí. Zlo je väčšinou funkciou komplikovaných vzťahov v rodinnom systéme, nie je to nič osobné
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Lyduška, pekný citát.
Mne sa páči, ako to napísal Karel Čapek. Napísal veľmi krásnu poviedku, volá sa Poslední soud. Je proste skvele a múdro napísaná (ako vôbec všetko, čo Čapek napísal).
Deväťnásobný vrah Kugler sa dostane pred posledný súd, ale Boh je tam len svedkom, Kuglera súdia ľudia - na svete boli sudci a súdia aj v nebi.
Keď sa po vypočutí svedka odoberú sudcovia na poradu, Kugler sa pýta Boha: "Proč vlastně vy...proč ty, Bože, nesoudíš sám?"
A Boh mu odpovedá: "Protože všechno vím. Kdyby soudcové všechno, ale naprosto všechno vědeli, nemohli by také soudit; jen by všemu rozuměli, až by je z toho srdce bolelo. Jakpak bych já tě mohl soudit? Soudce ví jenom o tvých zločinech; ale já vím o tobě všechno. Všechno, Kuglere. A proto tě nemohu soudit."
A Kugler sa ďalej pýta: "A proč tedy soudí...ti lidé...i na nebi?"
A Boh odpovedá: "Protože člověk patří člověku. Já jsem, jak vidíš, jenom svědek; ale o trestu, víš, o trestu rozhodují lidé - i na nebi. Věr mi, Kuglere, je to v pořádku; lidé si nezasluhují jiné spravedlivosti než lidské."
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
nemam slov...
Eva
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Toto je určite aj sfilmované, ja si to pamätám z telky a nie ako text, ktorý som čítala.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
LYDUSHKA,kazdy jeden,kto zastrelil co len jedneho zida,sa nemoze vyhovarat,ze tak robil z donutenia,alebo pod vplyvom niecoho "vacsieho" ano,boli pod vplyvom ideologie ,ale preco sa proti nej nepostavili??
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Myslis ze tato otazka je urcite pre mna? Ja nie som v hlave ani jedneho toho "zleho" gestapaka....
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Teda ktovie, ako by ludia sudili dnes Fritzla v jeho dedine, akoby ludia dnes sudili v Michalovciach vraha, co vcera dobodal pani predavacku, toho psychopata, co dnes strielal kdesi z okna po matkach, ktore sli po svoje deti naobed do skolky.
ivet
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Ivet, pod ľudskou spravodlivosťou bolo v tom úryvku myslené konenie riadneho súdu s kvalifikovanými sudcami, podľa platných zákonov.
Nie lynčovanie rozvášneným davom.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
No neuveris, ale ja som to aj tak pochopila.... sudcovia su ale predsa tiez len ludia s rozumom a srdcom.
ivet
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Ivet - uverím, čoby nie...
Ale vo svojom komentári si písala o súde ľudí zo Fritzlovej dediny, alebo z Michaloviec... A to - bez urážky - rozhodne nie sú kvalifikovaní sudcovia s riadnou znalosťou platných zákonov.
Sudcovia sú tiež ľudia a majú rozum a srdce a ja verím, že mnohí ho majú na správnom mieste. Ale musia súdiť podľa ZÁKONOV. Náš súdny systém je taký, aký je.
Uvediem tu taký príklad (už som tu raz o ňom písala):
Známu jej manžel celé roky bil ako žito. A ich syn sa celé roky na to prizeral. Jedného dňa pozbieral všetku svoju odvahu, potlačil všetok svoj strach z despotického otca, zobral nôž a bodol ho. Trafil sa do otcovho chrbta.
Chalan bol čerstvo plnoletý a - na základe platných zákonov - aj pri zohľadnení všetkých poľahčujúcich okolností dostal niekoľkoročné väzenie.
Každému rozumnému človeku s dobrým srdcom - vrátane sudcov - bolo jasné, že chalan bol obeťou, a nie útočníkom. Konal tak, ako konal, lebo od mala vídal konflikty riešiť len násilím. Jeho rodičia ho nenaučili inému správaniu.
Chalan sedí vo väzbe a moju známu (kedže odmietla podať trestné oznámenie na manžela - ako už veľa krát predtým) jej manžel (po návrate z dlhotrvajúceho liečenia) otĺka ďalej...
Také sú súčastné zákony.
Srdce ťa z toho môže bolieť, rozum sa ti nad tým môže zastavovať - ale pokiaľ si kvalifikovaný sudca, nemôžeš rozhodovať inak...
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Ale georgi- aj zakony predsa tvoria len ludia...ci nie?
Ja som ani v jednom blogu nepisala, ze je vrazda-ako vrazda- to vzdy mi aj pri debate o treste smrti niekto podsuval od astmatikov az po dopravne nehody. Ja som vzdy hovorila o vynimocnom treste- pre vynimocne zlociny!
Take pripady, ako si spomenula poznam aj ja- potom to cloveka mrzi raz tak.
A neznicili sme tomu chalanovi zivot, lebo mame take zakony ako mame?
ivet
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Isteže zákony tvoria ľudia. A ľudia ich aj môžu zmeniť. Ale, samozrejme, nejde to zo dňa na deň.
Okrem toho - neviem o ničom dokonalom, čo stvorila ľudská ruka a vymyslela ľudská myseľ. Všade je aspoň nejaká malá chybička, či háčik...
To však neznamená, že sa nemôžeme o dokonalosť pokúšať... Aj o dokonalé zákony sa môžeme aspoň snažiť...
Či to je snaha márna - to je na debatu...
Ak pod výnimočným trestom myslíš trest smrti, tak môj hlas znie: NIE!
Termínom výnimočný trest sa (na Slovensku) dnes označuje dlhoročný trest v najťažšej nápravno-výchovnej skupine. Dáva sa za obzvlášť závažné zločiny, alebo podľa zásady "trikrát a dosť". Ale myslím, že to dobre vieš...
Nie je to dokonalý systém - ale momentálne nemáme iný.
Čo sa týka toho chalana...
Nech je ako chce - spáchal násilný čin. Takže bez trestu to nejde. Pohnútky, pre ktoré ho spáchal, sú pochopiteľné. Z morálneho hľadiska trebárs aj odpustiteľné...
Ale kto je na vine?
Nemyslím si, že sú to súčastné zákony, ktoré niečo také ako morálne odpustenie nepoznajú.
V tomto konkrétnom prípade sú - podľa mňa - jednoznačne na vine hlavne jeho rodičia...
Žiaľ...
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
aaano- v niecom mas urcite pravdu.
ivet
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Nakoniec z FRITZLA urobite martyra,cloveka,ktory konal pod vplyvom doby a spolocnosti...Nechapem Vas.ved tie jeho zverstva co vykonal,sa daju potrestat len jedinym sposobom: SMRTOU..ludska spravodlivost? kde bola ludskost a spravodlivost, celych tych 24 rokov? a Kde bol vtedy boh? Ci mu uz nezalezi na svojich oveckach,alebo len zhora sleduje a zabava sa na tom,ako si ludia medzi sebou sposobuju utrpenie?????????????????????(brokenheart)
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Igor, ak chceš, pošlem ti nádherné knihy "Hovory s bohem" od N.D.Walscha. Mám to v elektronickej podobe. Tam môžeš nájsť odpovede na veľa tvojich otázok.
POnuka platí aj pre kohokoľvek iného.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
GEORGINKA,budem velmi rad.. a dufam,ze tam najdem odpovede na vsetky moje otazky
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
OK, som rada, posielam mail
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Georgi, môžeš to poslať aj mne? ...dnes sa akosi neviem spamätať z toho linku, čo sem hodila Natinka o tom chlapčekovi z Brna ...väčšinou tak nereagujem, ale pri tej "matke", čo bola takto schopná ublížiť dieťaťu by som naozaj asi bola schopná praktizovať oko za oko ...neviem pochopiť, ako matka môže takéto niečo urobiť z akéhokoľvek dôvodu...
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Jasne, posielam mail aj tebe
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
ďakujem
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Nemáš za čo, rado sa stalo
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Georga,poprosím aj ja.Ďakujem.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Jasné, Vyvyka - posielam mail
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
georgina, mozem ta poprosit, posles aj mne? Dik
Eva
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Isteže
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Ok, igor, mas fritzla pred sebou, spravis mu neviem co, podla vlastneho uvazenia, uspokoji to tvoje ego?
Hovory s bohom vrelo odporucam kazdemu.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Nie,neuspokoji mi to moje ego.Ale aky ma vyznam mat zlutovanie a sucit s niekym,kto nema sucit s inymi? Ved on nieje clovek,je to jednoducho netvor.ak ste citali rozhovor s nim,(ktory predal za milion dolarov) tak tam povedal,ze "som zrodeny pre znasilnovanie" o.k.,podajme mu pomocnu ruku,lebo je "obetou systemu a doby" ale potom nenariekajme,ked podobne nieco postihne aj nas..
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Tak ako ty nerozumies ty mne, ja nerozumiem tebe. To je cele. Myslienka ma silu a velku vahu. Ja nad vecami ako znasilnenie ani nerozmyslam. Naco si mam vedome tahat do zivota zlo? Ono sa aj tak nejaky mrak nad mojou hlavou ocitne ale nie vdaka tomu, ze si to do zivota taham sama.
Toto je link odkial som vytiahla ten citat vyssie...na tomto webe nachadzam mnohe odpovede
http://www.putnici.sk/newsread.php?newsid=1382
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Nie,neuspokoji mi to moje ego.Ale aky ma vyznam mat zlutovanie a sucit s niekym,kto nema sucit s inymi? Ved on nieje clovek,je to jednoducho netvor.ak ste citali rozhovor s nim,(ktory predal za milion dolarov) tak tam povedal,ze "som zrodeny pre znasilnovanie" o.k.,podajme mu pomocnu ruku,lebo je "obetou systemu a doby" ale potom nenariekajme,ked podobne nieco postihne aj nas..
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
LYDUSHKA,preco mi nerozumies? Ved ja tym myslim,Ze obete nasilnych trestnych cinov si zasluzia,aby ten ktory ich zniesol zo sveta,bol aj patricne potrestany.tu nemozeme povedat,ze nech ho sudi boh.Ved boh tym nevynnym obetiam tiez nepomohol,kaslal na ne.preco by sa mali na neho odvolavat vrahovia a tyrani?
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Keby ho dali do vezenia medzi obyčajných väzňov,tak by sa už oňho postarali,to mi ver.