diskusia o diskusii, Ja žena, Diskusie

Ariesa,

Ariesa

No ja som asi celkom mimo zapojila som sa aj do predchadzajucej diskusie resp. clanku o Zelenej strave a nezda sa mi ze by Kamila ovorila o tom, ze niekto nema pravo sa vyjadrit..aj ked poziadalla o zalozenie noveho blogu na isty typ odklazov. No ja tomu rozumiem tak, ze to nebolo celkom fer davat prave do tejto diskusie link na stanovisko AKV, ktore v podtate zosmiesnuje dar OZ-ku, tym ze su to bludy. Ja sama ako som uz pisala inde som jacmen uzivala a dodnes uzivam v tabletkovej forme a nezda sa mi ako blud ze je mi omnoho lepsie. Nikde nie je popisana skodlivost tohto doplnku vyzivy. AKV ma ako jediny patent na pravdu lebo oni to tak vidia?
Ma vzdy v takom pripade napadne ze pravdy su len jedny.
mi to pripada ze v aukcii je jeden fajn doplnosk stravy a my ho znevazime kvoli systemu predaja? Ak by som na to mala kupim si ho nech uz sa predava akokolvek. Kazdy si zaraba ako vie a MLM je jeden zo sposobov predaja.
Ale urcite nebudem preto znevazovat tento dar do aukcie.
to je ako by sme mali v aukcii mali napr. sanky z pedigu a rozbehla by sa diskusia o tom ako boli vyrobene,, ze nie su dokonale atd. Hladat to zle vie mnoho ludi, menej ich je co hladaju to dobre.
Polarku uz z jej prispevkov poznam natolko aby som vedela co ju viedlo k prilozeniu toho linku.
Mozno som uplne mimo ale naozaj nerozmiem tomu na co toto bolo dobre. Tesim sa ze v aukcii je fajn pripravok, pomoze nielen OZ-ku ale najma cloveku ktory si ho kupi.

Mikve
pochybujem, že pán Bukovský písal dané stanovisko s cieľom poškodiť OZ. Keďže to stanovisko je staršie, než článok na NM. O MLM som sa nevyjadrovala nijak.
A za ďalšie, ak má každý svoju hlavu a svoj rozum - je fajn, ak ju môže použiť a čo najslobodnejšie, a najlepšie sa rozhodnúť v rámci dostupných informácii. Takže je pekné povedať A, ale aj B, a nechať ľudí nech sa rozhodnú podľa svojho uváženia.
Alebo... ako navrhuje Ariesa, ak sa nemá k daným článkom diskutovať, nech tam táto možnosť nie je. Pretože diskusia nie je len o pritakávajúcich komentároch.

No a toto ma zaujalo :
"Polarku uz z jej prispevkov poznam natolko aby som vedela co ju viedlo k prilozeniu toho linku."

Schválne, čo ma k tomu viedlo ?

Myslim, ze to co si aj sama popisala uviest aj iny pohlad na vec, tvoja potreba mat moznost vidiet nielen pozitivne hodnpotenia ale aj negativne abyu mal clovek moznost rozhodnut sa comu bude verit. Citam tu skoro vsetky prispevky Polarka a teda aj tie tvoje...vidim aj tvoju snahu posuvat sa v zivote dalej aj na duchovnej urovni _ vid. nielen niektore tvoje prispevky ale aj navrh za spolocnu meditaciu. V mnohom s tvojimi nazormi sympatizujem.
No niekedy mam predsa len odlisny pohlad na vec. A to je fajn nie?

Celé toto, ako aj plno predchádzajúcich stretov ohľadom aktivít OZ je spôsobené tým, že sa učíte na vlastných chybách. Skočili ste do niečoho, o čom celkom presne neviete, ako to chodí a naviac je to skomplikované priamym prepojením s internetovou stránkou NM, na ktorej sa ktokoľvek môže vyjadriť o čomkoľvek.
Riešenie o sponzorských článkoch je pomerne jednoduché - miesto "Sponzorský dar" ho označte ako "Reklama" alebo "Inzercia" a tak, ako píše Ariesa, zablokujte diskusiu. A je to.
Osobne odporúčam začať paušálnu spoluprácu s právnikom a pred každým novým krokom s ním prediskutovať postup.
Ak je totiž diskusia povolená a článok vedený ako "Sponzorský dar", nájde sa dosť naničmám, ktorým nedôjde, že by sa nemali vyjadrovať a vôbec posudzovať obsah príspevku - mňa osobne ani nenapadlo, že by to malo byť akýmkoľvek spôsobom "nevhodné".

Mikve, dakujem. Mne clanok samotny neprekaza.

Clanok, pod nim komentar od Kamily, ci ineho aktivneho clena OZ s podakovanim a linkom na aukcie. Diskusia nepovolena.

Toto je riesenie. Dostaneme sa k informaciam, pripadne zalozime novu diskusiu. MLM mi nevadi. Skusila som. Je to forma obchodu, pomoci. Ved nikto nikoho nevydiera. Velmi drzim OZtku palce. A po ocku sledujem aktivity . Aj dobre fungujucu masinu treba obcas namazat a skontrolovat.

Na zaciatok som spravila chybu ja, ze som pridala tento clanok ako PR a nie ako sponzorsky dar. Po druhe, keby som chcela tak stopnem diskusiu s prostichodnymi nazormi uz vcera. Nestopla som ju lebo ozaj maju dievcata pravo napisat svoj nazor. Dnes som sa vyjadrila, az ked tu uz pribudli nazory , ze v clanku su bludy. Nie v clanku, ktory mame od Andy Timkovej su jej osobne skusenosti. To s cim dievcata nesuhlasia je na stranke vyrobcu. Preto si myslim, ze toto uz je na zvazenie na vlastnu diskusiu.
A ked polarka napisala, ci toto je cesta, zhanat do sponzorov dary do OZ a protihodnotou je Pr clanok, toto uz je ozaj na inu debatu. Pretoze peniaze z neba nepadaju. Nam sa tak tazko vramci oz pracuje, lebo sme rozlietane po celom Slovensku, vidime sa dvakrat do roka, skoordinovat jeden projekt ako napriklad Mamy -mamam je velmi narocne a tak je to vo vsetkom. Neskutocne si vazim pracu, dievcat, ktore venuju kvantum usilia, kopec svojho casu, atk ako vedia, aby nam pomohli. Nela,sa venuje intenzivne zahnaniu darov do akcii skoro rok, priazniva odozva je percentualna .
nemyslim si, ze stopnem diskusiu pri podobnych clankoch, lebo ich bude viac, je len na vasom zvazeni, co tam pridate.
Aj tema, ktora tu uz raz bola tazko rozoberana, prepojenie nanicmamy a oz, Ide predovsetkym o to ze OZ tazi z moznoti nanicmamy a z toho, ze ja tu poskytujem reklamny priestor zdarma, nie ja a stranky, tazime z OZ. To su dve velmi rozdielne veci, apson podla mna.

Kamila nehnevaj sa, ale takýmto nekonaním, t.j. ponechaním diskusie sa vystavuješ v budúcnosti riziku, že sa podobné situácie budú opakovať -a pri počte prispievateľov na tejto stránke dám na to jed, že to tak bude. Viem, že sa snažíš byť otvorená a fér voči všetkým, a že preferuješ riadenie typu laissez-faire, ale len si zbytočne vyrábaš stresy. A v konečnom dôsledku je to kontraproduktívne, pretože na jednej strane naštveš darcov (mňa ako sponzora by teda pekne naštvala takáto diskusia na niečo, čo som sám dobrovoľne daroval a nabudúce by som sa na to asi vykašľala) a na druhej strane sa budú cítiť podvedené aj prispievateľky, ktoré budú mať pocit, že sa ich týmito komentármi snažíš cenzurovať a v konečnom dôsledku to povedie k pocitu neslobody. Niekedy je potrebné vziať veci do vlastných rúk a riadiť. Si šéf, zvykni si na to
A možno by bolo fajn aj nejaké stretnutie so šéfmi OZtiek, ktoré za sebou majú dlhú históriu, myslím, že by Ťa dokázali varovať pred podobnými rizikami a pridali svoje skúsenosti s riešeniami, takže sa nebudete musieť učiť na vlastných chybách.

A možno by bolo fajn aj nejaké stretnutie so šéfmi OZtiek, ktoré za sebou majú dlhú históriu, myslím, že by Ťa dokázali varovať pred podobnými rizikami a pridali svoje skúsenosti s riešeniami, takže sa nebudete musieť učiť na vlastných chybách.

Loulou, obávam sa, že v tomto OZ radou nikto nepomôže, pretože to naše je veľmi špecifické a pokiaľ viem, prvé svojho druhu. Ostatné OZ fungujú tak, že ľudia sa osobne stretnú, sadnú si, vydebatujú veci, potom konajú.

My prakticky všetko riešime mailami a telefónmi, osobne sa vidíme zväčša len dvakrát do roka. A aby to bolo ešte zaujímavejšie, tak naše aktivity a všetko, čo s tým súvisí, preberáme aj tu na stránkach, kde sa k tomu môže vyjadriť skutočne ktokoľvek (člen/ka OZ, nečlen/ka OZ, "služobne stará" naničmama, úplný nováčik na stránke... atď.)

Rozprávala som sa s ľuďmi, ktorí sa v oblasti tretieho sektoru pohybujú dlhodobo a keď som im povedala, akým spôsobom fungujeme a pracujeme, doteraz všetci zostali (minimálne) v miernom šoku, a pýtali sa: "A to sa dá???"

OK, s tým súhlasím, ste špecifické Ale aj tam sa dá nájsť možnosť, ako to spriechodniť čo najviac a vyhnúť sa zbytočným problémom a konfliktom. Napríklad miesto NM využívať napr. skype a videohovory, môžete sa pripojiť aj všetky naraz a zároveň budete mať súkromie. Ale to by som asi chcela meniť základnú filozofiu OZ, že? Len si myslím, že nie je produktívne nechať do vecí kecať kohokoľvek.

Len si myslím, že nie je produktívne nechať do vecí kecať kohokoľvek.

No, záleží od uhlu pohľadu .

Mnoho ľudí má mnoho nápadov. Ak nejakú skupinu niekde zavrieš a (nejakým spôsobom) izoluješ od okolia, máš síce pokoj na prácu, ale zároveň "zablokuješ" nové pohľady a podnety a nápady... atď. z toho okolia.

Samozrejme, vždy je tu riziko, že sa medzi tými "vonkajšími konzultantmi" nájdu takí, ktorí len kritizujú a nič, čo vykonali druhí, im nie je dosť dobré.
Ale na to stačí selekcia typu: "Jedným uchom (okom) dnu, druhým von".

Tak ako som písala, je to vaša filozofia a ja vám skutočne prajem, aby bola viac plodná ako škodlivá Ale nad tou inzerciou a diskusiami k nej porozmýšľajte, toto skutočne nebol príklad winner-winner, ako písala Kamila, ale loser-loser. Čo je škoda, pretože sa mi vaša snaha naozaj veľmi páči a držím vám palce

Nuž, podnet na dumanie tu rozhodne je .

Kamilka narážala som hlavne na tú diskusiu ohľadom podpory OZ na FB, ktorú mnohé dievčatá odmietli /resp. podobnosť medzi tým, že sa zniesla ponosa na iný než pozitívny ohlas. Našli sa dievčatá, ktoré sa skrz to na "druhý tábor" povedzme trochu "nahnevali". To sa mi napr. nezdalo fér, ale zdôrazdnila som, že do toho nevidím /do práce OZ/, a veľa o tom neviem. Čo značí, že to nie je bezbrehá kritika.
Takže ani nie tak na to, akou formou sa získava pomoc, ako skôr na to, že sa mi nezdá celkom dobré - ak sa niekto začne usmerňovať v podobných diskusiách (kedže diskusia je o rôznych názoroch) do zásadne pozitívnych ohlasov.

Podpora ohladne FB bola viac pre stranky, oz je na to napojene, prave moznsotou ponuknut darcom protihodnotu. Sama si uvedomujem ze to vtedy nebolo najlepsie riesenie, nechala som sa ukecat.
Ale myslism, si ze cesta sponzorstva OZ, darmi do aukcii, alebo pre rodiny v nudzi je dobra, jedna z mnohych. Druha moznost ziskavanai prostriedkov su granty, ale tams u peven stanovene pravdila, stritkne uevedene na co sa penaize mozu pouzit a oblast pomoci je stritkne vymedzena. daslia mzonost su vyzvy k zbierkam, ktore su stale neodicalne, povolenie si vyzaduje kvantum papierovacieka nemozeme donekonecna zneuzivat ochotu dievcat, hladame schodne cesty, aby mohli pomahat ako mozu a vedia.
Pro sponzoroch cesta winnner - winner (vitaz- vitaz) je podla mna dobra.

"Ale myslism, si ze cesta sponzorstva OZ, darmi do aukcii, alebo pre rodiny v nudzi je dobra, jedna z mnohych."

V tom súhlasím a proti tomu nenamietam. Zjavne som sa v donom vlákne vyjadrila zle. Ak je však diskusia pod podobnými článkami skutočne kontraproduktívna, možno by bolo vhodné porozmýšľať nad zrušením možnosti diskusie. Kto chce diskutovať na danú tému - vytvorí si vlastný blog.
Je lepšie mať niekedy jasné pravidlá, aby priestor nebol mätúci

Kamila, som rada, ze to vies vytriedit - neutocit na nazor, skor vyjadrit nesuhlas s niecim, co je uvedene niekde inde. Toto mi asi v tom clanku/ teda skor diskusii/ uslo. Ako pise loulou, ani mne by nevadilo dat na stranku aj samotny clanok s tvojim sprievodnym slovom. Smutne, ale asi pomaly z naivity vyrastam a tu sa mi pri reklame zda vhodnejsia kultura prostredia, ako diskusia za kazdu cenu. Ved priestoru na diskusiu poskytujes neurekom . Ta volnost aj pri inzercii je sympaticka, ale je tam to velke : Ale!

suhlasim, nepovolit diskusiu pod tymito clankami.
A verim, ze kazdy inteligentny a pozitivne zmyslajuci clovek videl, ze sa nehovorilo proti daru OZ, ale sa rozoberal styl pisania o skupine vyrobkov ako o takmer zazracnych.

diskusia o diskusii

Recepty

Sezónne recepty

Návody a nápady na tvorenie

Najčítanejšie

Najčítanejšie recepty

Najnovšie recepty