reklama

Flame war - svätá vojna

georgina , 21. 11. 2010 - 10:05

reklama

Citujem z Wikipédie:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Flame_war

Flame war (slovensky tiež svätá vojna, príliš ohnivá diskusia a pod.) je označenie internetovej diskusie, ktorá prekročila hranicu pre účastníkov prínosnej výmeny názorov a stala sa hádkou. Pojem pochádza z anglickojazyčného internetového prostredia, ale v slovenčine sa používa v trochu širšom význame, zahrňujúcom i sväté vojny, ktoré môžu byť v podstate konštruktívne, ale vyhrotené do emotívnej podoby.

Flame wars boli typickým fenoménom Usenetu (Net News) a emailových konferencií v prvej polovici 90. rokov 20. storočia, ale priestor pre flame war poskytuje ktorékoľvek médium, umožňujúce debatu. V súčasnosti sa flame wars v slovenskom internetovom prostredí často odohrávajú v diskusných fórach pod článkami webových magazínov. Je predmetom mnohých špekulácií, či sa na vzniku flame wars podieľajú rozdiely internetových diskusií oproti diskusiám vo fyzickom svete, napríklad neprítomnosť neverbálnej komunikácie, používanie nickov, možnosť založiť si niekoľko identít len za účelom diskusií.

Sprievodným znakom flame war je obvykle rádový nárast počtu príspevkov, čo zvlášť pri emailových konferenciách obvykle obťažuje účastníkov, ktorí sa hádky nezúčastňujú. Aj preto sú flame wars v internetových komunitách vnímané dosť negatívne.

„Rýdzi“ flame war sa vyznačuje zvláštnym účelom zasielaných príspevkov - cieľom je protivníka nie presvedčiť, ale poraziť, prípadne nahnevať. Pravý „flame“ je úmyselne nepriateľský a urážlivý k oponentovi, a flame war rastie ďalšími reakciami, ktoré opäť majú podobu flamovania. Sprievodným rysom takejto flame war zvykne byť zhoršenie sociálnych vzťahov v komunite.

Častými témami flame wars sú dlhodobé spory, alebo kontroverzné otázky súvisiace s osobným presvedčením, napríklad spory horlivých zástancov operačných systémov Microsoft Windows a Linux, alebo diskusie o interrupciách.
Námetom flame war však môže byť v podstate čokoľvek – pre príspevky, ktoré v danej komunite takmer iste musia vyvolať prudkú reakciu, sa niekedy používa označenie flamebait. Typickým príkladom je príspevok antagonistický k zameraniu komunity, napríklad kreacionistický príspevok zaslaný do fóra zameraného na evolučnú biológiu.

Svätá vojna, ako tento pojem používajú hackeri, je intenzívny, často prudký a dlhodobý spor, založený na rozdieloch „viery“, obhajovanej so zápalom podobným ideologickým alebo náboženským konfliktom. Vo veku technológií sa táto „viera“ často týka predností tej či onej technológie, pričom rozum trocha, alebo značne ustupuje citom.

Pre charakteristické spôsoby v správaní v online fórach sa vžilo zvláštne označenie.

Flamer
Častý účastník flame wars, prípade účastník, ktorého príspevky flame war často začínajú, býva označovaný ako flamer. Na rozdiel od trolla, ktorý predovšetkým vyhľadáva konflikt, flameri úporne obhajujú svoje názory v takzvaných svätých vojnách, niekedy aj niekoľko generácií.

Troll
Ďalším podobným pojmom je troll, pre ktorého je typické provokovanie pri zasielaní príspevkov. Kým flamer môže jednoducho len agresívne obhajovať kontroverzné názory, účelom príspevkov trolla je vyvolať reakciu online komunity, alebo diskusiu nejako rozvrátiť. Troll sa pritom obvykle s názormi vo svojom príspevku vôbec neidentifikuje. Obvyklou formou trollingu je zasielanie príspevkov celkom nesúvisiacich s témou diskusie (off-topic), vulgarít, politických vyjadrení, argumentov s očividnou faktickou chybou a podobne.

Trollhunter
Na provokáciu trolla obyčajne reaguje niektorý účastník diskusie, ktorý sa domnieva, že „toto nie je možné nechať bez odozvy“. V anglickom prostredí aj pre túto funkciu v diskusii existuje špecifické označenie trollhunter – lovec trollov. V horšom prípade má jeho príspevok sám podobu flamu a konflikt sa môže ďalej rozrastať.

Ďalším typom reakcie je „toto je najlepšie ignorovať“ – podľa tohto názoru ak bude komunita trolla ignorovať, prestane ho jeho činnosť baviť. V angličtine pre vyjadrenie tohto postoja existuje niekoľko ustálených porekadiel, napríklad:
"Don't feed the trolls!" – Doslova: "Nekŕmte trollov!" – význam je: nerobte to, čo troll chce (t.j. rozhorčené reakcie)
"XHBT. YHL. HAND. – You have been trolled. You have lost. Have a nice day." – Doslova: "Boli ste trollovaný. Prehrali ste. Užite si to." Používa sa ako odpoveď na príspevok lovca trollov, ktorý sa dal vyprovokovať k reakcii.

(sun) (sun) (sun)

Naničmama sa mení každý deň, každú hodinu, každú minútu. Mení sa každým pribudnutým užívateľom, článkom, komentárom, fotkou... Mení sa aj tým, že sem píšu živí ľudia a jeden a ten istý pred rokom videl svet tak a dnes ho vidí z iného uhla. Takže pred rokom písal inak a teraz zase inak.

Túto stránku vlastne tvoríme my - všetky, čo tu sme.
A vyzerá presne tak, ako si ju tvoríme. My, všetky, čo tu sme.

Niekto to tu vedie a spravuje. Niekto píše viac článkov a/alebo komentárov, niekto menej. Niekto píše cestopisy, niekto humorné články. Niekto je milý a slušný, niekto je vecný, niekto sa uráža a niekto nadáva.
A to všetko dokopy je Naničmama.

Je len na rozhodnutí každej z nás, či sa tu bude snažiť rozpútať ďalšiu svätú vojnu (či už z pozície flamera, alebo trolla).
Tiež je len na rozhodnutí každej z nás, či bude do už rozpútaného konfliktu ďalej prilievať olej do ohňa (či už ako ďalší flamer, alebo ako troll, alebo ako trollhunter), alebo sa zachová podľa hesla: „Kde nie je divák, nie je ani divadlo.“

Každý tu má právo vyjadriť sa k čomukoľvek a ku komukoľvek. Len je fajn uvedomiť si pritom, že úplne všetko sa dá napísať slušne - bez urážok, bez osobných útokov a bez zhadzovania osoby „oponenta.“

A ešte moje dva obľúbené výroky:

Nesúhlasím s vaším názorom, ale do posledného dychu budem brániť vaše právo naň.
Voltair

Múdry napadne nesprávny názor, hlupák jeho autora.
Kurt Tackmann


reklama


reklama

lydusha (bez overenia), Ne, 21. 11. 2010 - 10:28

Chapem, co chces tymto povedat :-) Ale na druhej strane bez trollov a trollhunterov ci flamerov by to tu bola cista nuda. Burky v serbli su max. raz za mesiac- okolo splnu, inak pianko.
Verim, ze utlocitnejsie povahy su z hadok na NM na mraky, ale ked sa stretnu v realnom zivote so situaciou, ktoru predychali ci prezili na NM , tak sa jej uz tak neboja, je im znama, povedoma, vedia si spomenut ako reagovat, ako sa zachovat, vedia sa mnohokrat zariadit inac, ako by sa zariadili vtedy, kym je pre nich situacia nova.
Niekto tu uz raz spomenul, ze NM je ako trenazer- suhlasim.
Mna si naucila mnohym veciam a mnohe som sa aj od teba naucila prave v burkach v serbli.
....pre mna su teda ako hnojivo....potrebne :-)

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 10:32

Iste, Lyduška, nejaká búrka raz za čas nezaškodí. Prečistí sa vzduch, vyjasnia sa pojmy a dojmy - a ide sa ďalej.

Za posledný mesiac sme tu však mali už tri búrky - a každá ďalšia bola dlhšia a vo väčšom rozsahu. Myslím si, že nezaškodí sa o tom porozprávať pokojne a mimo tých príspevkov, kde sa "blýska".

lydusha (bez overenia), Ne, 21. 11. 2010 - 10:34

Tri? Fiiiiiha. Too je dost.

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 10:47

Tiež si myslím.

Plamienka., Ne, 21. 11. 2010 - 10:54

fíha, netušila som ,že tieto búrky majú pomenovanie:-)
tu na NM chodím len krátko a atmosféra je tu celkom pokojná, sú portály kde je takáto vyhrotená vojna takmer pod každým článkom:-|
možno je to len môj pocit ale všimla som si ,že sa v takýchto súbojoch realizujú poväčšine muži, žeby tá túžba poraziť rivala stoj čo stoj bola mužom bližšia?:-)

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 11:08

Plamienka, mužov tu chodí málo a zriedka. Na "naše" naničmamovské sväté vojny si obyčajne vystačíme aj samé :-) ;-).

Zaujímavé však je, že za posledné tri dni sa tu zrazu cez písmenká zjavili hneď piati muži naraz.
No, veď vravím - Naničmama sa mení stále. Otázka len je, kam ju my všetci "posunieme"...

Plamienka., Ne, 21. 11. 2010 - 11:20

Jasné ,že si vystačíme, mužov je tu aj tak málo.;-)
Nemala som na mysli NM ale vo všeobecnosti tie iné portály.

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 11:47

Ach áno, na iných portáloch sa veru deje všeličo... A nezaškodí sa aspoň občas ísť porozhliadnuť po nete, aby mal človek s čím porovnávať, a urobiť si tak vlastný názor, kde to ako ne/funguje :-) ;-).

novacka, Ne, 21. 11. 2010 - 11:06

Georgina tymto vojnam - ohnivym diskusiam nezabranis. To je vlastne pointa dejto diskusnej stranky. A je na tej, co tu stranku spravuje , aby vedela odhadnut, kedy treba tieto diskusie stopnut, aby neprekrocili hranicu unosnoti a urcitej urovne. kazdeho chyta za srdce ina tema a kazdy ma svoj uhol pohladu.A ked niekto fanaticky pojde za svojim nazorom a ten druhy ho este fanatickejsie bude chciet "prebit", zvitazi ten silnejsi(ten co ma silnejsie nervy a viac casu na internetovu debatu), co sa da robit, tak je to aj v realnom zivote.

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 11:17

Novacka, ja som to tu písala už viackrát. Už dávno som sa zbavila ilúzie, že na Naničmame sa bude vždy a všade diskutovať slušne a pokojne. Každý sme nejaký - niekto je pokojnejší a zhovievavejší a niekto vyskakuje ako čertík z krabičky. Veď OK...

Ide len o to, aby sa tu dodržiaval kódex diskutujúceho.
Je totiž veľký rozdiel, či oponujem vôči názoru druhého ("Myslím si, že v tomto a tomto nemáš pravdu, podľa mňa je to takto a takto...), alebo oponujem voči môjmu "protivníkovi" a snažím sa ho "vychovávať" ("Ty si taká a onaká... A čo si to vôbec dovoľuješ! Sa umravni láskavo!").

novacka, Ne, 21. 11. 2010 - 11:25

ano s tymto upne suhlasim. Viackrat som si na seba precitala reakcie ktore mi vyrazili dych, ja sa povazujem za sobou ktora sa vie aj v konflikte ovladat a aj ked vyskakujem - NENADAVAM a nepouzivam prizemne vyjadrovanie. a to by sa tu malo presadit.

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 11:51

Hm, presadiť...
Skôr by som povedala, že by bolo skvelé, keby sa nám všetkým naďalej darilo spolutvoriť na Naničmame tolerantnú a otvorenú komunitu.

Myslím si, že nik nechce mať z Naničmamy "trestný tábor".
Mimochodom, dnes som našla na nete zaujímavé čítanie: http://www.downland.eu/post12064.html

eva m, Ne, 21. 11. 2010 - 12:28

Dobry clanok, geo(y)
Mne burky v serbli na nanicmame vadia.Hladam tu klud, prijemne debaty, pohodu. Viem, ze to nie je vzdy mozne, ale aj konfllikt moze byt slusny, respektujuci toho druheho - len vtedy je pre mna prijatelny a uzitocny.
Ak sa hadka zacne schylovat k urazkam, invektivam, stava sa kontraproduktivnou.
Ok, moze to byt pre niekoho trenazer do realneho zivota, ale podla mna je v realnom zivote tolko konfliktov, sporov, ze sa do nich nepotrebujem zapajat aj tu. Zapajam sa len vtedy, ked to povazujem za dolezite, nepotrebujem si s nikym merat jazyk, dokazovat si, ze niekoho slovne prebijem. Povazujem to za prizemne a zbytocne.
Preto chodim na nanicmamu, lebo v porovnani s inymi strankami je podstatne pokojnejsia a menej konfliktna. A dufam, ze to tak aj bude, hoci sa neda zabranit vylevom niektorych jednotlivcov.
Zrovna vcera ma tu niekto zranil, viem, moj problem a som vdacna adminovi za to, ze to odstranil. Ale bol to priklad toho, ako tu niekto dokaze uplne zbytocne zautocit, ublizit, dat ranu pod pas bez toho, ze by sme boli v nejakom konflikte ci spore. Taky "trenazer" nepotrebujem, skor naopak.
A tie dva vyroky na konci(clap) (clap) , aj ja ich mam v oblube a snazim sa ich drzat.
Eva (sun)

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 16:54

...bol to priklad toho, ako tu niekto dokaze uplne zbytocne zautocit, ublizit, dat ranu pod pas bez toho, ze by sme boli v nejakom konflikte ci spore. Taky "trenazer" nepotrebujem, skor naopak.

Evka, tiež si myslím, že bez takých "podpásoviek" sa tu celkom dobre zaobídeme (y) (y) (y).

Chobotnička, Po, 22. 11. 2010 - 16:16

(y) (y) (y) (hug) (heart) (hug) (sun)

nicebosorka, Ne, 21. 11. 2010 - 12:29

(y) súhlasím evi...ušetrila si mi klávesnicu ;-) (flower) (sun)

magic, Ne, 21. 11. 2010 - 12:37

hej, ludia by mali obcas zaskocit na diskusie na sme,sk, cas,sk alebo topky,sk. a mnohe ine. ale tieto budu vacsine blizke aj rozoberanymi temami. sposob, akym sa diskutuje tam, ako sa tam utoci, odpisuje, uraza, posmieva (od osobnosti diskutera, cez jeho deti, partnerov, rodicov a inu rozvetvenu rodinu a priatelov - a su to urazky do tela, nie len jemne naznaky), ... prist sem a precitat si niektore z nasich "burok v serbli" - to tu je len pohoda lesna. urazky, ake padaju tu, su dost lahko stravitelne a ironia je tu len jemna. urcite by to mnohych naucilo nereagovat na ne tak prudko. ale to urcite neznamena, ze by sa tu malo dovolit tomu narast do rozmerov tvrdych diskusii inych portalov. narastla by iba vacsia ignorancia voci diskuterom, ktori by take veci pouzivali. a ked sa im nato nebude nikto ozyvat, nebudu mat komu pisat.

eva m, Ne, 21. 11. 2010 - 12:42

magic,
prave preto sa tych "diskusii" na tebou spominanych strankach nezucastnujem. ked si ich precitam, len rozmyslam, co moze cloveka viest k takej hnusnej reakcii, co sa za tym skryva, co si lieci, kompenzuje... A rozmyslam aj nad tym, ako sa taky clovek sprava v realnom zivote - ci je tiez taky vulgarny, utocny, alebo sa tvari inac...
Eva (sun)

magic, Ne, 21. 11. 2010 - 13:25

podla mna by mnohi reagovali inac, aj keby boli naozaj taki vulgarni. inet dava moznost v hneve zareagovat tak, ako nas to prave pudi. v reali si myslim, zeby casto zavahali ovplyvneni prostredim a okolitymi ludmi, popripade ich postavenim v hierarchii spolocnosti a tiez v duchu hesla - co by si druhi o nas pomysleli. inet v tomto bura zabrany, lebo sa nevidime a navyse, ak to prezenieme, prideme pod inym nickom a nemusime na seba brat bremeno zodpovednosti za konanie.
je to asi porovantelne so spravanim za dverami bytu (internetove prostredie) a pred dverami bytu (realita). tiez nas prekvapi, ze co si dovolime vykricat napr. manzelovi by sme u suseda nastvato, ale potichu strpeli alebo mu to vytkli velmi kultivovane.
napr. politikovi by ti ludia do oci splechli len vtedy, ked by na to bola vyhrotena situacia alebo mali za sebou pritomnu skupinu ludi s rovnakym zmyslanim alebo naozaj boli silni hraci-samotari. inak nie.

ale vseobecne nas navstevy takychto portalov naucia, ze tu je to stale v dovolenkovej atmosfere, aj ked sa prave niekolko z nas pre nieco hada a dotahuje.
chapem aj to, ze clovek ma reality okolo seba dost a chce nieco, kde je pokoj. ale dokonaly raj zial neexistuje, v kazdom su tiene. este aj keby v nom bol clovek uplne sam.

eva m, Ne, 21. 11. 2010 - 13:30

suhlas,
ale nejake hranice by kazdy v sebe mal mat, aj vo chvilach hnevu, ci ovladnuty n"nizsimi" pudmi...
ideal nejestvuje, toho som si vedoma, ale snad sa snazit k nemu aspon z dialky priblizit...
Eva (sun)

Martina79, Ne, 21. 11. 2010 - 13:10

Georgina (y) ,
aj keď si myslím, že ten kto hľadá radu na tejto stránke, tak chce počuť obidve strany. Nielen tú dobrú.... Aspoň ja som taká. A že to niekto povie z ostra... tak sa možno tak vyjadruje normálne. ;-)

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 13:13

Martina, dá sa hovoriť/písať priamo a/alebo ostro - a pritom stále slušne a s akceptovaním skutočnosti, že aj druhá strana má právo vidieť svet po svojom. Bez urážok a osobných výpadov. O tom to celé je. O ničom inom.

Martina79, Ne, 21. 11. 2010 - 16:47

Ja som to pochopila...a súhlasím

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 16:51

:-) (sun) (sun) (sun)

sonia, Ne, 21. 11. 2010 - 14:25

A prečo mám pocit že práve na tejto stránke tí najslušnejší si to vždy "zlíznu" .Ten "hulvát" má ešte pocit víťazstva ako to dotyčnému "natrel".Ja osobne som tiež názoru že slušnosťou dalej zájdeš ale voči niektorým individuám sa pekne ani nedá...:-) ;-)

Ariesa, Ne, 21. 11. 2010 - 14:34

sonia, co podla teba znamena slusny?

a kto je hulvat?

"Ja osobne som tiež názoru že slušnosťou dalej zájdeš ale voči niektorým individuám sa pekne ani nedá." - pretoze v tejto vete, si podla mna poprela slusnost. slusnost je (podla mna) "stav". sposob zivota, rozpolozenie mysle, jednanie. nie pokrytecke divadlo, ktore vo vhodnej chvili odlozis (pretoze si stretla hulvata a mozte si dat "ferovku").

sonia, Ne, 21. 11. 2010 - 14:45

V podstate máš v niečom pravdu (giggle) ,ku "slušákovi" slušne a ku "hulvátovi" jeho spôsobom.Neviem či sa dá s "agresorom" slušne a na úrovni ked on má svoj spôsob ktorý ťa prevalcuje???

fidorka, Ne, 21. 11. 2010 - 14:54

agresora môžeš aj ignorovať,on má potom pocit,že ťa prevalcoval,že ti došli zbrane.Ale ty si len tichučko myslíš svoje a ukážeš celému okoliu,že si oveľa silnejšia,pretože sa nenecháš vyprovokovať-presne ako v tom prísloví:"Múdrejší ustúpi";-)

adus, Ne, 21. 11. 2010 - 15:58

Toto, presne toto! Nie ten je viťazom, kto mal posledné slovo, ale ten, kto vie kedy "odísť"

ivet36, Ne, 21. 11. 2010 - 23:18

(clap) (clap) (clap)
...lenze uz odislo pomerne dost dobrych zienok aj z NM....co je skoda.
Takze kto vlastne uspel?
ivet;-)

georgina, Po, 22. 11. 2010 - 07:50

Ivet, odchod z NM nemusí byť vždy len preto, že sa tu už dotyčnému nepáči. Aj v živote sú predsa bežné situácie, keď s niekým/niečím "zdieľaš" len časť svojho života :-) ;-).

Ako príklad - čítala som pred pár rokmi knihu od Louisa de Berniéres - Mandolína kapitána Corelliho. (Už som tu o nej raz písala v iných súvislostiach.)
Mám veľa kníh, ku ktorým sa vraciam opakovane, čítam ich znova a znova, a vždy si v nich nájdem niečo nové, čo ma v danej chvíli "osloví".
Ale Mandolína bola (a je) iný prípad. Tá kniha je veľmi ťažká na čítanie, je tam množstvo postáv, dej veľmi komplikovaný... "Vytrápila" som sa s ňou veľmi, viac krát som ju chcela odložiť nedočítanú - ale nakoniec som ju dočítala. A veru, záver knihy naozaj stál za tú "námahu". Po prečítaní knihy som ju "nosila" v hlave ešte dlhé týždne a premýšľala som nad ňou.
Veľmi dobre si pamätám na pocit, ktorý som mala, keď som dočítanú knihu s mierom a pokojom v duši ukladala späť do police v knižnici: "Ďakujem, bolo to skvelé, veľa ma to naučilo - ale viac túto knihu čítať nebudem..."
Mám tú knihu doteraz. A vždy, keď v policiach utieram prach, pozriem na ňu s úsmevom. Nespomeniem si vtedy na to "trápenie", s ktorým som ju čítala. Ale vždy si pripomeniem, čo mi tá kniha "dala" a čo ma naučila...

waikiki, Po, 22. 11. 2010 - 08:16

Nesúhlasím, Sonia. Prečo by som sa mala znižovať na úroveň hulváta, keď mi to nie je prirodzené. Hulváta akurát tak striktne ignorujem. Nemám o čom diskutovať s človekom, ktorého reakcia ma nijak duševne neobohatí. Slušný oponent v diskusii áno, hulvát iste nie.(sun)

eva m, Po, 22. 11. 2010 - 08:37

waikiki,
uplny suhlas(y) (y)
Eva (sun)

sonia, Po, 22. 11. 2010 - 16:15

Waikiki,samozrejme že to neplatí vždy a za každých okolností...Záleží od viacerých faktorov ako človek v danej chvíli reaguje...(sun)

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 14:43

Sonia, ak sa niekto ku mne nespráva slušne, ak mi nadáva, pokúša sa ma uraziť a tak ďalej a tak podobne - nie som povinná mu to "oplatiť" rovnakou mincou. Selektívna ignorácia je zväčša omnoho účinnejšia.

sonia, Ne, 21. 11. 2010 - 14:47

Ved to je všetko pekné Georgina,ale v realite to vždy nejde...

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 14:49

Ako komu, ako komu :-) ;-) (sun) (sun) (sun)

sonia, Ne, 21. 11. 2010 - 14:53

Ved to je jasné,nie sme všetci rovnakí - každý reaguje v rovnakej situácii inak...:-) ;-)

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 14:56

Isteže B-].

Teki, Ne, 21. 11. 2010 - 15:41

Georgina prečítala som jedným dúškom,ďakujem.Poprosím o vysvetlenie pojmov Ban/Basa?tvoj link 11.51.Ďakujem:-)

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 15:57

Ban (používa sa aj výraz basa) je zablokovanie užívateľa adminom. Po dobu zablokovania nemôže užívateľ pod daným nickom na stránku prispievať, ani nič meniť na svojich príspevkoch, ani nič zo svojich príspevkov mazať. Po odblokovaní užívateľovi všetko funguje ako predtým.

"Vyšší level" je zrušenie registrácie. To je nezvratné. Po zrušení už užívateľ na stránku pod daným nickom nemôže nikdy prispievať a ani nič meniť na svojich príspevkoch, ani nič zo svojich príspevkov mazať.
Na NM je vidno zrušenie niekoho registrácie tak, že za nickom sa v zátvorke objaví označenie (bez overenia).

adus, Ne, 21. 11. 2010 - 17:25

a jak som si ja hlavu lámala - keď som to kde-tu videla - že čo to môže znamenať.

georgina, Ne, 21. 11. 2010 - 17:46

:-) ;-) B-]

žofia, Ne, 21. 11. 2010 - 23:42

Zrušenie registrácie nebolo zrejme zo strany admina, ale požiadavka zo strany prispievateľov, pretože takto chceli dať zrejme najavo svoje výhrady k smerovaniu tejto stránky/písaniu ostatných prispievateľov.
Mám pocit, že písomnou formou sa človek skôr dostane do konfliktných situácií, pretože na papier sa dá dať niekedy viac, ako by sa povedalo zoči voči. Aj preto vznikajú tie "búrky". To je aspoň môj názor.

georgina, Po, 22. 11. 2010 - 08:00

Žofia, na NM sa registrácia ruší takmer výlučne na žiadosť užívateľa (na rozdiel od mnohých iných webportálov, kde je zrušenie registrácie takmer výlučne trestom admina za porušovanie pravidiel zo strany užívateľa).

A áno, k tým žiadostiam prichádza aj preto, že užívatelia s hnevom, rozhorčením, urazením sa.. atď., takto "protestujú" proti niekomu/niečomu.
Nie každý však odchádza "v zlom". O tých iných odchodoch, s pokojom a mierom v srdci, píšem vyššie.

georgina, Po, 22. 11. 2010 - 08:10

...písomnou formou sa človek skôr dostane do konfliktných situácií, pretože na papier sa dá dať niekedy viac, ako by sa povedalo zoči voči. Aj preto vznikajú tie "búrky".

Súhlasím, aj preto k nim prichádza. Mnohí užívatelia, "skrytí" pod nickom, si "trúfajú" napísať aj to, čo by dotyčnému v reálnom živote nikdy do očí nepovedali (ako píše vyššie Magic). Máloktorý z nich si však pritom uvedomí, že "anonymita" nicku je len zdanlivá.
No, veď každý robí tak, ako vie a chce...

Omnoho častejšie tu však prichádza k hádkam pre nedorozumenia, domyslenia si toho, čo tam vôbec nebolo a nepochopenie toho, čo tam bolo...

Oba tieto typy hádok považujem za vyslovene zbytočné.

Pokiaľ však príde k búrlivej diskusi, kde obe strany debatujú síce vášnivo, ale stále slušne a na úrovni - je (podľa mňa) taká svätá vojna pre webstránku len prínosom.

Teki, Ne, 21. 11. 2010 - 22:57

Ďakujem pekne,zas som sa niečo nové naučila.Keď som sem prišla prvý krát,prekvapila ma otvorenosť niektorých názorov,niečo ako-to by som si netrúfla povedať niekomu známemu na ulici,nieto nejakej cudzej osobe ktorú "poznám"len podľa písmeniek.Tak som len čítala,kým som sa zorientovala a pochopila,že to nie je až také anonymné,ako sa zdá.;-)

georgina, Po, 22. 11. 2010 - 08:54

Teki, Naničmama je naozaj špecifický webportál - mnohé sa poznáme aj osobne, mnohé dievčatá sú v intenzívnom kontakte aj mimo NM, takže ich vzájomná komunikácia na stránke pre "neinformovaného" môže byť často prekvapujúca.

Predpokladám však, že píšeš hlavne o otvorených a priamych radách, určených niekomu, kto je na stránke čerstvo zaregistrovaný, a príde s nejakým problémom.
No a to je hlavne o tom, že mnohé partnerské problémy sú v mnohých vzťahoch takmer "univerzálne" (t.j. opakujú sa vo veľmi podobných súvislostiach a za veľmi podobných okolností). Riešenia sú tiež potom takmer "univerzálne". A písať o nich sa dá buď v polkilometrovom komentári, alebo aj veľmi stručne a vecne a priamo k veci. Forma je len na uvážení toho, kto komentár píše.

vločka, Po, 22. 11. 2010 - 00:18

ďakujem Geo, aj ja so sa opäť niečo nové naučila. ty sama sa ako vnímaš?

georgina, Po, 22. 11. 2010 - 10:04

Vločka, máloktorý bežný užívateľ je na webstránkach len v jednej "úlohe" (flamer, troll, krmič trollov, trollhunter).

Zväčša to vyzerá tak, že občas sa "vloží" do "úlohy" flamera (dá do diskusie kontroverznú tému, a/alebo niekde vášnivo a vytrvalo obhajuje svoj názor), občas trolla (nejaké písmenká "oponenta" v diskusii pochopí inak, ako boli myslené, a/alebo si domyslí niečo, čo tam vôbec nebolo, a/alebo sa ho niečo dotkne, a/alebo sa urazí... atď.), občas kŕmi trollov (nejako zareaguje na trollovu provokáciu) a občas loví trollov (rôznymi formami a s rôznym ne/úspechom).
No a vždy má možnosť sa na stránke jednoducho nezapájať ani v jednej z tejto "úloh" (nedáva do pléna kontroverzné témy a do prípadného konfliktu vôbec nevstupuje).

Aj flamovanie, aj kŕmenie, aj lovenie trollov sa dá realizovať slušne a s rešpektom k iným názorom. Samozrejme, rešpekt nie je synonymum slova súhlas.

Ak niekto napíše: "Toto a toto, čo sa v spoločnosti považuje za ružové, sa mne javí zelené..." (t.j. dá do pléna kontroverznú tému a teda sa vtedy správa ako flamer), niekto iný mu na to (takmer zaručene) odpovie: "Mne sa to javí modré!" (a tiež sa v danej chvíli správa ako flamer).
Navrhovateľ témy môže reagovať štýlom: "Myslím, že väčšinová spoločnosť sa to naučila vnímať z jedného ružového uhla a zopár jedincov na to pozerá inak. Naše uhly sú rozdielne - môj je zelený, tvoj modrý. OK, beriem, že to vidíš inak."
A debata môže takýmto štýlom pokračovať pomerne dlho, a pritom je stále možné zachovávať takú rovinu diskusie, ktorá je pre obe diskutujúce strany (a aj pre čitateľov) obohatením.

Rovnako aj kŕmenie trollov sa dá robiť slušne - ale len za predpokladu, že aspoň časť trollieho príspevku je k veci. Pomocou selektívnej ignorácie krmič vypitve z textu to, čo je hodné diskusie, a reaguje výlučne na to. Trollove urážky, osobné útoky a pokusy o provokáciu krmič jednoducho "prehliadne". Ak je krmič dôsledný a trpezlivý, touto taktikou sa často podarí trolla natoľko znechutiť, že svoju snahu o vyvolanie konfliktu vzdá.

Dokonca aj loviť trollov je možné slušne. (Dá sa tiež použiť výraz „zrušiť niekoho na dve doby“.)
Ak totiž troll príde s čistou provokáciou (čo je vlastne trollia „povinnosť“), a niekto ho dokáže „usadiť“ dvoma-troma trefnými poznámkami – nie je čo proti tomu namietať, aj keď sa dotyčný „usadzujúci" v danej chvíli správal ako trollhunter.

Jediná „úloha“, ktorá sa nedá zastupovať slušne, je troll. Tomu totiž ide čisto a len o to, aby vyvolal konflikt (a je vcelku irelevantné, či sa o to snaží len pre vlastnú "zábavu", alebo koná zo zlosti, urazenej ješitnosti, pre "pomstu", dokazovanie si vlastnej "pravdy"... atď.). A tak chodí po diskusiách, vyrýva, hádže provokačné a od veci poznámky – a zvyčajne neprestane dovtedy, kým sa niekto „nechytí“ a nezačne na neho rozhorčene reagovať. Vtedy troll „vyhral“ – nakŕmili ho!

Je teda rozdiel medzi flamerom, ktorý ide len za svojim (chce obhájiť svoj jediný správny názor za každú cenu a proti všetkým) a flamerom, ktorý chce iba danú tému prebrať s niekým iným (a víta „oponentúru“, ktorá je na úrovni a pomáha navrhovateľovi pozrieť sa na daný problém z viacerých uhlov).

Je tiež rozdiel medzi krmičom trollov, ktorý "kŕmi" trolla presne takými štavnatými kúskami, po akých baží (teda reakciami rôzneho druhu a rôznych emócií, navyše rovnako od témy, ako sú trollove príspevky) a medzi krmičom trollov, ktorý "nasadí" trollovi ťažkú "diétu" (reaguje bez emócií a výhradne k téme).

Rovnako je rozdiel medzi trollhunterom, ktorý sa v zápale lovu stane tiež trollom (t.j. začne na urážky odpovedať urážkami a podobne) a trollhunterom, ktorý len trolla „stopne“ skôr, ako sa mu podarí vyvolať na stránke konflikt.

georgina, Po, 22. 11. 2010 - 10:11

No a admini sú (okrem iného) vlastne trollhunteri „z povolania“. Ich prácou je totiž (aj) sledovanie diania na stránke, pričom sa prípadných trollov snažia „stopnúť“ skôr, ako sa im podarí vyvolať konflikt.
Techník na to majú pomerne dosť a je len na uvážení adminov, ktorú/é z nich zvolia.

Najjednoduchšie a najrýchlejšie riešenie je po priamom upozornení trolla (či už mailom, alebo priamo na stránke), ktoré sa minie účinkom (t.j. troll pokračuje vo svojej činnosti), uvaliť na trolla (niekoľkohodinový, prípadne až niekoľkodňový) ban.
Admini tiež môžu trollie príspevky vy/mazať, aby zbytočne "neprovokovali" lovcov trollov.

Zložitejšie a dlhšie riešenie je „zrušenie na dve doby“. Samozrejme, v takom prípade by admini mali mať aspoň nejaké znalosti zo psychológie a značnú dávku nadhľadu a pokojnej úvahy (niečo na spôsob, ako keď sa hrajú šachy – je treba myslieť aspoň tri ťahy dopredu).

Najzložitejšie riešenie je nechať to na komunitu, a len sledovať dianie a „ošetrovať“ (prípadné) zjavné porušenia kódexu, platného na stránke. Toto riešenie je na dlho (čím väčšia komunita, tým dlhšie riešenie - "zapojí sa" totiž viac ľudí), a vyžaduje od adminov takmer božiu trpezlivosť a toleranciu.

Možné je použiť aj rôzne kombinácie týchto techník.

Samozrejme, ani ten najlepší a najkvalifikovanejší admin nie je boh. Tiež je to len človek – občas je jednoducho unavený (napr. ak bez prestávky sleduje prudkú svätú vojnu, trvajúcu niekoľko hodín), a/alebo nevyspatý (do noci lovil trolla a skoro ráno ho po štyroch hodinách spánku zobudila sanitka, vezúca s húkaním niekoho do nemocnice...atď.), a/alebo nestíha (napr. v prípade troch hroziacich konfliktov v troch diskusiách naraz), a/alebo občas proste stratí nervy, či trpezlivosť (keď je niečoho veľa, tak je toho proste príliš).

eniXelka, Po, 22. 11. 2010 - 14:21

Ja jednoznacne suhlasim s tm, co pise Geo (Je len na rozhodnutí každej z nás, či sa tu bude snažiť rozpútať ďalšiu svätú vojnu (či už z pozície flamera, alebo trolla).
Tiež je len na rozhodnutí každej z nás, či bude do už rozpútaného konfliktu ďalej prilievať olej do ohňa (či už ako ďalší flamer, alebo ako troll, alebo ako trollhunter), alebo sa zachová podľa hesla: „Kde nie je divák, nie je ani divadlo.“
).

V poslednom case co prispevok vazny temou, to siahodlha bitka o najvacsie ego v rade.

Z mojho pohladu- JA mam problem, JA o nom napisem, JA ocakavam rady a JA citam o tom, komu sa co nepaci na tom, co druhy napisal, kto ako vyzera, kto je ako na hlavu padnuty a podobne vybavovanie si uctov a masirovanie si ega. Z toho vyplyva, ze JA sa citim len ako nepodstatny clanok, ktory zadal temu pre vybavovanie si uctov inych.

Samozrejme, ze sa najdu aj taky/take, ktore nemaju cas na "vybavovacky" a poradia. Takym vdaka.

georgina, Po, 22. 11. 2010 - 14:38

No veď toto, EniXelka... Niekto sem príde, žiada o pomoc pri svojom probléme a miesto toho, aby si čítal rady, číta rôzne žabo-myšie vojny a búrky v šerbli.

Samozrejme, každý si môže napísať kde chce, čo chce, komu chce a ako chce.
Ale znova - je fajn pri tom brať do úvahy, že každý príspevok má svojho autora, a nie každý autor má čas, a/alebo chuť, a/alebo guráž, a/alebo vedomosti a zručnosti potrebné na to, aby si diskusiu pod svojim príspevkom moderoval.

Ak má niekto potrebu vyjadriť sa k tomu, že tamtá a hentá je taká a onaká, a robí toto a hento a - vôbec - celá Naničmama je taká a onaká, a celý svet je "bakaný" - nik mu nebráni, aby si založil vlastný príspevok. A vypisoval si tam do aleluja. Pokiaľ bude pri tých písačkách dodržiavať Kódex diskutujúceho - nie je o čom. Nech sa páči.

eniXelka, Po, 22. 11. 2010 - 15:16

Navrhujem takych bojkotovat. Po prvom upozorneni ignorovat.
O nevhodne prispevky sa postara admin, potom uz treba len sudrznost v zneni hesla "Kde nie je divak, nie je divadlo."

georgina, Po, 22. 11. 2010 - 15:44

Návrh je dobrý (y) (y) (y).
Už to "len" dostať do praxe :-) ;-).

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama