ach magduš, ja by som ešte brutalnejsie veci robila s tymi spinami, co tyraju deti...ja si to ani neviem predstavit, mne staci ked sa moja Dianka len nahodou trochu viac buchne (momentalne lozi po celom byte 
) a uz ma to trapi, nikdy by som nedokazala ublizit svojmu malemu anjelikovi a tyranie by som trestala tyranim....neboj, ak raz nahodou vyhrame loto, postavime taky maly detsky zamok, kde budu byvat tieto chudatka, snad sa im raz dostane pohladenia od mamy, pretoze nezna ruka matky je aj dodnes pre mna nieco posvatne, nieco co nic nenahradi....
Je mi ťažko ,je mi do plaču
reklama
Nemôžem zaspať,čo ma prenasledujú myšlienky,prečo je to tak.Prečo s tým nikto nič nerobí.No predsa s tými týranými detičkami,čo vidieť týždeň čo týždeň v televízií,na ktorých sa vyvršujú tie supi čo ich splodili a tie hyeny čo ich porodili.Pretože tie malé telíčka sa ani nevedia brániť a myslia si že to takto má byť.To oslovenie "rodič" im ani neprináleží. Niekto sa opýtal:kde je Boh.Boh odpovie:kto vás to naučil.Zavesila by som ich dolu hlavou ,narezala žiletkou a osolila,nakrmila nimi potkany.Keby som mala miliony,tak by som dala postaviť azyloví dom ,zvolala všetky týrané detičky :poďte tu budete bývať , odteraz som vaša mamička . (brokenheart)
Ja mama
reklama
reklama
nereagujem na teba Mortisa len sem pridavam link....co hovorite na toto:
fakt si to pozrite:
http://video.markiza.sk/archiv-tv-markiza/televizne-noviny/25621
Ked take niečo vidim ide mi puknuť(brokenheart) tych tyranov by som tiež narezala žiletkou posolila zavesila na strom na prudke slnko a divala sa ako si supy pochutnavaju na ich mäse nič ine si nezaslužia.Načo splodili deti ked ich nemiluju?Nikdy by som dietatu neubližila .Mam dvoch synov.nebudete mi veriť nikdy som nanich ruku nezdvihla nebol dôvod.Zniesla by som im modre z neba keby sa dalo.To iste by som chcela pre vsetky deti sveta.
"...nebudete mi veriť, nikdy som na nich ruku nezdvihla..."
Mahulena, prečo si myslíš, že ti dievčatá neuveria?
Pre Boha - dievčatá,ja sa bojím tých vaších komentárov
Georgi,to je sila že? Z tých komentárov...no hrôza...
.Baby asi vela pozerajú horory a chceli by to preniest do reálu ...Ale tak sa problémy a zlo neriešia!!!!!!Ak by boli niečoho takého schopné,nechcem vidiet ako riešia problémy doma...
Sonia - aby som pravdu napísala - hlavne tomu nerozumiem...
Dievčatá odsudzujú násilie. A potrestať ho chcú násilím...
Áno, poznám kresťanské "Oko za oko, zub za zub..." Ale poznám aj: "Kto do teba kameňom, ty do neho chlebom".
Mimochodom - takýchto protirečení sa dá v Biblii nájsť za fúru. Je možné, že preto v našej (údajne) kresťanskej spoločnosti je toľko "spoločenskej schizofrénie"?
Ďalej nerozumiem tej veci, na ktorú som sa pýtala aj Mahulieny.
Prečo ľudia (zväčša) neveria, že sa dá vychovávať aj bez bitky? A hlavne - že sa tak dá vychovať slušného, milého a dobrého človeka?
A do tretice: "nebol dôvod biť deti".
No, nad tým mi už skutočne zostáva rozum stáť. Aký dôvod je na to, aby som zbila dieťa? Že rozbilo napr. pohár? Že neposlúchlo rodiča (t.j. "nadriadeného")? Že sa zašpinilo? Že bolo "drzé"?
Ruku na srdce - ktorému dospelému sa toto nestáva bežne? A kto ich za to bije? Hm?
Georgi, no lenze niekedy sa oplati trochu rozlisovat medzi starym a novym zakonom - aj ked znalec biblie nie som.
Svetlanka, ani ja nie som teológ. Ale x-krát som sa v živote stretla s tým, že ľudia, ktorí boli považovaní za naozajstných znalcov Biblie (napr. farári - ale aj iní), v debate bez problémov vyťahovali citáty či už zo Starého, alebo Nového zákona (všetko jedno) len a len podľa toho, čo sa im momentálne hodilo "do krámu".
A práve na to som chcela svojimi písmenkami poukázať - na tú dvojitú morálku... Pre jedného máme odpustenie, pre druhého už nie? Ale pre koho áno a pre koho už nie? Čím sa to meria a v akých situáciach? Hm?
to fakt ???
to snad ani neverim .... 
ja s vami suhlasim, nasilie sa neda vykynozit nasilim, ono vsetko so vsetkym suvisi a myslim, ze ziadne nasilie sa neda lokalizovat na jedneho cloveka - suvisi s cely stavom clovecnstva v isto zmysle ... a to nie je ziadne ospravedlnenie pachaneho nasilia.
Ak sa nemýlim, tak Oko za oko, zub za zub. je zo Starého zákona... Ak niekto do Teba kameňom,Ty doňho chlebom. je už Nový zákon. A ak si aj vysvetlenie dobre pamätám,tak to zo starého zákona bolo preto tak,lebo oni by to nepochopili. Tak isto ako zo Starého zákona je, že mohli prepustiť manželku, podľa Nového už nie.Bolo to kvôly ich zmýšľaniu. A Ježiš to doplnil. Ak sa mýlim,ospravedlňujem sa. Tiež nie som znalec 
.
Ramzesa, nemýliš sa. Tie výroky si zaradila správne. Údajne Nový zákon nahradil Starý zákon. Ale ako je vidieť, asi len teoreticky. V praxi - celých 2 000 rokov platnosti Nového zákona sa pohotovo vytiahne citát aj zo Starého zákona, keď sa to momentálne hodí (ako som napísala vyššie) 
.
Chcela som napísať niečo iné,ale keď som si prečítala tú slovnú prestrelku,radšej som to zmazala.
Soni,chápem ťa takto sa problémy neriešia,ale bola som prísno vichovávaná a otec nás viac byl .Všetko sa vo mne nesie z detstva tak som v tom ako v reále.Vži sa do situácie tých maličkých,oni nič nezmôžu.Toto je ozaj horor v pravom zmysle slová,len každý predtým zatvára oči.
Magda,to je mi lúto že nemáš pekné spomienky na detstvo,aj mne je lúto všetkých tých detičiek čo je na nich páchané násilie...Ziadne dieta si to nezaslúži!!!Ale to ako by ste riešili to zlo,je hroznééé /aj ked je to naštastie iba v rámci snívania/,ale takto otvorene sa vyjadrovat,nooo...My tu ale tento problém sotva vyriešime...
odmysliac si nasilne tresty, pre tych, co nasli "odvahu" odreagovavat svoje zle pocity tyranim bezbrannych, co sa s nimi da urobit, aby sa to neopakovalo? ako im otvorit oci, co to vykonali? ako zabezpecit, ze v buducnosti by im bolo samym zo seba zle, keby na slabsieho ruku zdvihli?
nie som si ista, ale mam pocit, ze ak niekto uz raz takuto hranicu v sebe prekroci, nie je cesty spat. urcite olutuje, ak ho nejak potrestaju. hlavne zoci-voci trestu, je zrazu nestastny, ze robil take "veci".
ale verim, ze len co trest nejak prehrmi, urobia to znova. je v kazdom z nas kusok zla, ktore dokaze byt provokovane slabostou druhych. a kto mu raz da priestor...
su vylieceni alkoholici, narkomani, gambleri,... ale nasilnici?
alebo existuje pribeh rodicov, ktori jedno dieta utyrali a neskor k dalsim boli milujucimi rodicmi, lebo ich nieco prevychovalo?
uprimne, jeden taky poznam. ale tam nebola ziadna prevychova, len strach. o matke, ktora trpela sebelaskou (narcizmom) a to tak, ze si bolo ochotna vynutit pozornost za kazdu cenu. i za cenu vrazdy svojich deti. dusila ich vankusom ako dojcata, zabila si ich asi styri. dokonca na jej pripade doktori vypracovavali prve teorie o dedicnosti syndromu nahleho umrtia v rodine. jedine, ktore jej neumrelo, bolo to posledne adoptovane. to sa zabit neodvazila. ako staru pani ju zavreli, ked sa uz o syndrome nahleho umrtia vedelo viac. zistilo sa, ze za vsetkym bola iba jej potreba mat plnu pozornost okolia. a tej sa jej dostavalo najviac v tehotenstve a neskor ako smutiacej matke. tak vrazdila. jej adoptovany syn nemohol uverit, ze je to pravda. k nemu bola vzdy milujucou matkou, tak dobrou, ze dokonca po jej priznani viny stale odmietal uverit, ze ona, prave ona by bola take monstrum.
toto nieje o krestanstve a ani o ziadnom inom nabozenstve...toto je typicka ukazka ludskeho hienyzmu a privitivizmu....spodina,ktora si vlastne komplexy zo svojej existencie,svoje nedostatky, kompenzuje na tych najbezbrannejsich....,takyto poddludia by nemali mat vobec potomkov...ale co uz...my "normalny"toto nikdy nepochopime....deti si bitku nicim "nezasluhuju"ale bitka je len taka kvapka v mori toho utrpenia ktore dokaze dospelak takehoto typu sposobit vlastnej krvi...alebo aj cudzej,ved kolko je svinstva na tomto svete?ach jaj zienky uz ste to tu x-krat rozoberali.. ..je smutne sa divat na taketo veci,je smutne to citat je smutne vediet,ze vela deti trpi na tomto svete..vdaka dospelakom!ktory namiesto toho aby sa tesili z ich pritomnosti,a cerpali z nich "novy dych"podporovali ich,chranili...im ublizuju tym najodpornejsiiim sposobom,a castokrat to robia aj preto ze sami nemali dostojne detstvo....a prave preto je v biblii aj "oko za oko a zub za zub",a taktiez aj vyrok ""kto do teba kamenom,ty donho chlebom"...lebo nie kazdy zly ludsky cin si zasluhuje odplatu toho isteho typu....predsa ak mi niekto ukradne penazenku tak sa nedvihnem a nepojdem ukradnut penazenku niekomu ja!ale ak je niekto kruty k vlastnemu dietatu takymto sposobom tak si nezasluzi ine len zdielat bolest taku istu....nieje zlo ako zlo....tie vety stoja za zamyslenie,nieje to napisane "len tak"do vetra....
"...nie každý zlý ľudský čin si zasluhuje odplatu toho istého typu... nie je zlo ako zlo..."
Cookies - a podľa akého kľúča sa rozhoduje, ktoré zlo si "zasluhuje" odplatu typu "oko za oko" a ktoré už nie?
asi nie velmi dobre citas vyjadrenia a vytrhujes vety z kontextu......napisala som to predsa!ak mi niekto ukradne penazenku je to zle a este horsie v pripade ak mam v nej posledne peniaze,ale nepojdem to nikomu vratit!lebo nemam komu a a neviem komu!ale ak dospely clovek ohavnym cinom ublizi dietatu tak nema pravo na to aby kludne zil dalej akoby sa nic nestalo!ja nikoho nesudim,len vravim,ze nie je kazdy zly ludsky cin rovnako meratelny....hadam si zivot dietata nemoze niekto brat na lahku vahu a jednat s nim ako s poslednou smradlavou handrou.....ale su bohuzial,medzi nami jedinci ktory narabaju s detmi akoby neboli zive tvory!!ako moze tvrdit jedna"zenska"ze svoje dieta krmila ked je vyhladovane na smrt!.....a takto by som mohla pokracovat dalej,ale naco?...a zaujimalo by ma co by si robila ty ak by si mala moc a silu nieco zmenit....a co taky vojnovy zlocinci,vrahovia a psychopaticky masovy vrahovia,tyrani ....podla teba maju narok na plnohodnotny zivot?maju narok na odpustenie?....takze podla teba aky je kluc?lebo ja to neviem,ale citim zlost ,hnev a smutok ked taketo nieco vidim!a hlavne ak sa deje nepravost na niekom kto nema absolutne ziadnu sancu sa branit!!!!!!!
Cookies, prečítala som si tvoj predchádzajúci komentár pozorne. A chcela som sa len uistiť, že si to myslela vážne. A, zdá sa, že myslela. Takže, podľa teba - krádež je odpustiteľná, násilie už nie...
A ako by si teda posudzovala mieru zla v takomto prípade krádeže - vymyslím si napr: zlodej okradol vdovu, matku piatich detí. Ukradol jej kabelku, v ktorej mala dajme tomu liek proti astme. Žena zo šoku z krádeže dostala záchvat a umrela skôr, ako prišla záchranka. A toho zlodeja chytia.
Je to zlodej? Alebo vrah? Veď on nechcel tú ženu zabiť - chcel "len" jej peňaženku... "Zaslúži" si ten človek podľa tvojho kľúča odpustenie, alebo trest? A ak trest - tak aký? Za krádež? Za vraždu? Hm?
A na druhej strane - bezúhonný lekár, záchranca mnohých ľudských životov. Podá väčšiu dávku morfia pacientke, ktorá sa už vyše pol roka trápi v krutých bolestiach, bez šance na vyliečenie a čaká na prístrojoch na milosrdnú smrť... Podľa platného zákona spáchal ten lekár vraždu, násilne ukončil život pacientky... "Zaslúži" si podľa tvojho kľúča ten lekár trest? A ak áno, aký?
A mohla by som napísať ešte X iných prípadov, kde by tvoje "delenie zla" pokrivkávalo. Tvoj kľúč má proste príliš veľa výnimiek...
Cookies, nezastávam sa násilníkov. Ale trestať násilie násilím NIČ nevyrieši... Násilie VŽDY plodí len zase len násilie.
nemam pocit,ze by sa nase nazory mohli nejako zhodnut,a ani sa mi velmi nechce ti oponovat,lebo ty si budes stale vysvetlovat veci po svojom....AK NIEKTO VEDOME!NICI ZIVOT SVOJMU DIETATU,VEDOME!MU UBLIZUJE FIZYCKY AJ PSYCHICKY A TVRDI ZE ROBY VSETKO PREJEHO"DOBRO"A SNAZI SA VEREJNE OBHAJOVAT SVOJE JEDNANIE,LEN PRETO ABY DIETA NEVZALI DO USTAVU ALEBO DECAKU,LEBO BY SA NEMAL DALEJ NA KOM VYVRSOVAT!TAK JE TO DIABOL V LUDSKEJ KOZI A NEMA PRAVO NA DOSTOJNY ZIVOT!TAKYCHTO JEDINCOV TREBA POTRESTAT!ABY NESIRILI TO SVOJE"MUDRE"ZAOBCHADZANIE S DETMI DALEJ....LEBO KTO LASKU NEPOZNA A NEDOSTAVA JU TAK JU VIE LEN TAZKO DAVAT....apropo,toho zlodeja by som sudila za neumyselne zabitie
ale si uviedla dost extremny pripad...kdesto tyranie blizkej a zverenej osoby v dnesnej dobe nieje az tak"extremne"stretavame sa s tym dennodenne,v spravach,na sidliskach,na dedinach,v ciganskych osadach ale aj vo vilovych stvrtiach.....a tvoje prispevky citam pozorne..a viac krat...a tiez sa mi nechce obcas verit,ze to myslis vazne....hold,ale kolko ludi tolko nazorov....je to tvoj nazor a ja uz viac nemam co k tomuto dodat....
Cookies, nikde som nenapísala, že tí, ktorí týrajú svoje deti, by nemali byť potrestaní.
Myslím si však, že by nemali byť potrestaní tak, ako to navrhuješ ty a ostatné dievčatá - systémom "oko za oko".
Ale máš pravdu - zrejme sa nezhodneme. Môžem ťa však ubezpečiť, že všetko, čo sem napíšem, myslím naozaj vážne...
to,ze nasilie plodi len nasilie je asi take ako z tvojimy pochybnostami o slovach v Biblii!niekto si to vymyslel,mozno nejaky zlocinec,a ty sa tym riadis.....chory mozog nepoucis dohovaranim....ani sladkymi recami ani nicim inym.....a,kazdemu sa aj tak vrati co zasial-....a ja nemam ziadny kluc...mam len osobnu skusenost a svoj nazor na to...
Cookies, o Biblii som napísala iba to, že sú tam mnohé protirečenia - a to je fakt.
A napísala som, že mnohí ľudia (aj takí, ktorí sú považovaní za znalcov Biblie), používajú tie citáty, ktoré sa im momentálne hodia. Čo je tiež fakt. Tak o akých mojich pochybnostiach píšeš?
A čo sa týka výroku "Násilie plodí násilie." Neviem, kto to vymyslel a myslím, že to nie je ani podstatné.
Za podstatné považujem, že sa tým riadili a riadia mnohí ľudia, vrátene napr. M. K. Gándhího.
Zrejme dobre vedeli a vedia, prečo sa tým riadia.
zaujimave,...ale ja nepotrebujem prednasku o nenasilnom chovani,ja nikomu neublizujem,len sa zastavam nevinnych deti....Tak sa zober a chod robit prednasky tym imbecilnym "rodicom".....snad to je ten kluc co hladas....
Cookies, prosím ťa, pozri si komentár nižšie, ktorý som ti napísala už ráno o 7,15.
a ty si prosim ta precitaj moj prispevok,4 od konca......s ludmi ktory si nezazili ponizenie od rodica ja sa nemam o com bavit....ja niesom za trest smrti pre takych ludi...ja len chcem,aby nikto nehovoril,ze nasilie plodi nasilie...to by moje deti zazivali to iste ako ja...a moj manzel si toho v detstve uzil tiez az-az...tak nesud a neporovnavaj neporovnatelne.....vela ludi ktory boli na dne vedia ake to je...vedia ake tazke je sa vzopriet tyranovi....a ked to uz raz prekonaju tak vedia,ze tamade cesta nevedie....ale podla mna si takyto"rodicia"zasluhuju trest najvyssi...a ja verim,ze sa im to vsetko vrati...a uz naozaj koncim,lebo tvoje "postrehy"ma oberaju o energiu.....a naozaj ak mas chut,tak chod arob osvetu medzi tyranmi,mozno ta vezmu za slovo...uc ich nenasiliu,tak ako nas tu...
Myslis ze vsetky tyrane rodicmi a manzelmi to vesaju kade tade na web ako ty????
nie nemyslim...ale myslim ze tato tvoja poznamka je dost trapna....
trapne su tvoje utoky na ludi ktorych nepoznas ani len virtualne, moja mila
A co si ty riaditelka zemegule aby si ludi posielala kadelahsie a odporucala im co maju a co nemaju hovorit? Spamataj sa
Cookies, reagovala som na tvoju poznámku, že sa zastávaš nevinných detí. A ja som ti už ráno napísala, že ja tiež a na NM to robím už poriadne dlho a opakovane.
Odkiaľ vieš, čo som ja zažila, či nezažila v detstve?
A že ty nechceš, aby niekto niečo ne/hovoril, ne/robil, ne/myslel si, nie je argument - to je len tvoje želanie, ktoré nie je nik povinný ti splniť.
Rovnako ako ty, môžem tu aj ja slobodne písať svoje názory. A nik ťa nenúti moje komentáre čítať, alebo dokonca na ne reagovať.
uz len to:ja sa tu nepotrebujem nikomu spovedat!a uz vobec nie niekomu,kto nevie kto som,a komu je tazke akceptovat nazor inych!...co si nenapisala hned ze mas osobne skusenosti s tyranim?....presne takuto reakciu som ocakavala.....ty nevies kto som ja,ja neviem kto si ty,takze myslim,ze uz stacilo,nema to vyznam....majme si kazda svoj nazor,a nezneprijemnujme si zivot virtualnou hadkou,aj tak to nikam nevedie.
si matka nie?tak by som predpokladala ze sa budes zastavat nevinneho,bezbranneho,ktory je priputany k posteli a vydany na pospas niekoho zvrhleho,odporneho a nezodpovedneho....niekoho kto si nevazi existenciu svojich deti....na cijej starane si vlastne?asi sa velmi nezamyslas nad tym co pises...a to je z mojej strany k tebe vsetko...prajem pekne dni
Cookies, keby si si prečítala viac mojich komentárov, tak by si vedela, že ja sa tu, na NM, zastávam nevinných, bezbranných detí opakovane. Píšem stále dookola, že - podľa mňa - už "obyčajná výchovná po zadku" nie je v poriadku.
Este nedavno si mi oponovala v mojom blogu proti trestu smrti.
Teraz chces trestat ten isty cin rovnakym trestom. Podla tvojho nazoru teda, kto dieta pri tyrani zabije, ma sa rovnako zabit.
Tak potom asi tiez pises k veciam do vetra.
ivet
Ivet - a na koho si teraz reagovala? Tie komentáre sa niekedy tak čudne zavesia, že by človek potreboval nejaké logaritmické pravítko, aby zistil, kam to vlastne patrí....
Jeeeeeziskove huslicky- fakt-ako to odskocilo-
Moja reakcia patrila cookies!!! Dik za upozornenie, nabuduce budem zacinat menom, komu reakcia patri.(kazdy den sa na NM nieco naucim )
ivet
Mozete maximalne polutovat obete, ale sudit a odsudzovat...na to nemate pravo. Ani jedna.
...aha,a oni maju pravo jednat so svojimi detmi ako s hovadom na bitunku...ved co?ved je to jeho decko,tak nech si roby s nim co chce,nie?....
Cookies, NIK nenapísal, že oni majú právo jednať s deťmi ako hovadami na bitúnku, a ani nič podobné.
...to je skoda....lydusha. ja mat moc tak ich strielam a nie este ich odsudia a ziju z nasich penazi...chlib a vodu, jeden krajec na den aj to taky ze vidi az do Viedne rano na obed vecer by som ich hodila do cely kde su zavrety sadisti a tam by som ho dala nech sa s nim pohraju alebo s nou a este nieco ale to uz nenapisem, davala by som pozor aby ho hned nedorazili povedala by som im ze zajtra ho tam maju zasa mozno ma niekto odsudi ,ale taky si ine nazasluzia.....
Tymto si sa de facto zaradila do ich kategorie
Nikto tym ludom nevidi do hlavy a nevie preco jednaju tak ako jednaju. To ze s ich chovanim nesuhlasim neznamena ze ich budem za to odsudzovat. Odsudit v pravom slova zmysle ich moze jedine svetsky sud, popripade neskor nejaky "boh" i ked neviem si dost dobre predsatvit, ze by tak robil, nakolko nam ludom dal slobodnu volu. Mozeme sa rozhodnut vo vsetkom.
Dalej si myslim, ze pokial niekto tyra deti...co ked on "netyra" ale "vychovava" , odkial viete, ze toto nie je ten jeho jediny a spravny nazor na vychovu a tie vase su pre neho nezrozumitelne a nespravne?
Ako som uz povedala, nevidim nikomu do hlavy ...neviem preco jedna tak, ako jedna a takisto ako Geo, som proti nasiliu, akemukolvek. Pre mna je facka len jedna forma nasilia. Je to facka. Neexistuje nijaka vychovna ani slaba, ani ina je to len a len facka...ked dieta udries vychovne, odkial ma v dospelosti vediet, ze uz ine bitie je tyrane...ved aj ono dostavalo, od mala, tak ako roylisit kedy uz stacilo????
Ved sa preboha pozrite na to co pisete...ste presne take iste ako tyrani, len V MODROM!!!
Mile damy, u mna ste prisery presne ako ti co ublizuju nevinnym, nakolko ste schopne v mene neviem coho urobit to iste ....je mi jedno ci si to ten clovek zasluzi alebo nezasluzi, akym pravom by ste vy, mimo mísu, chceli varacat tyranie????
Sa preberte preboha.
V jednom smahu ruky zotrete zenu co svoje deti nebije, vtedy je moralistka a druhym smahom ju zotriete za to, ze napise nasilie plodi nasilie.
Prosim pekne, aby ste mi nepisali, ze nemam robit Georgine obhajcu, lebo to uz bude vazne trapne, vy sa tu podporujete vo svojich chorych uvahach ale ak niekto suhlasi s ankou, uz je to obhajoba....
Niekedy sa mi chce vazne vracat z tych komentarov....
hlavne ze si spokojna sama so sebou....na tejto stranke by sa vobec nemali rozoberat vazne zivotne temy...dlho som len citala na nanicmame,pozorovala,ste tam nejaka partia co si viete stale nahrat do autu,a nepripustite si"votrelcov"a kto vam netlieska tak je z kola von...a co si ty o sebe myslis?ze si spadla do studne mudrosti?alebo si zozrala Salamunove gate?...sa zobud aj ty!a precitaj si ten svoj nazor aspn 100krat!si myslis ze si najmudrejsia alebo co?prave si ukazala ako to tu funguje...a aj svoj EQ kazdy takyto zavazny zivotny problem tu konci buuurlivou diskusiou a urazkami.....kraaaasne mila DAMA
...neda mi to!co nevidis ty rozdiel medzi fackou a pohladenim?ako si moze nejaky kreten mysliet ze fackA JE nieco prijemnejsie ako pohladenie?.....sak ty vobec nevies co si napisala...to je teda sila!!!!!!!
hlavne ze trojtyzdnova prihlasena bude mudrovat...nastav si zrkadlo, vsetko co pises je o TEBE ...VSETKO....mas poriadny komplex, co? A este ani nevies citat.
a vmene coho?v mene bolesti sposobenej detskej dusi a telu...ty MUDRA!sa pozri do utrapenych,utyranych detskych oci a pochopis vsetko....to ze my tu poniektore piseme ze by sme ich zdrali z koze je fantasmagoria....si to nepochopila?....je to len a len polemizovanie....ale viem,ze zena ma v sebe zvieraci pud chranit svoje mlada,alebo ty ho nemas?....
a vobec nemusis na to reagovat....niesom zvedava na tvoj cteny a originalny nazor!PRAJEM TI POKOJ V DUSI..
..hlavne ze sa zaoberas kondomami v Afrike.....
chod sa dat vysetrit , perla za perlou...ze teba tyrali je strasne smutne ale hovno o mne a mojom zivote vies....takze laskavo sklapni
vidim,ze hlavne ty si odbornicka...takze jasne,pojdem sa dat vysetrit...a to ze som prihlasena tri tyzdne znamena,ze ?...nechapem tu poznamku....som zabrzdena totiz..Tvoj prejav je tiez dost"zaujimavy"....Trafena hus zagaga,nie?tak nejako sa to vravi....A ty sa tu mozes do kdekoho navazat,hej?....poznam vela smutnych ludskych osudov,a aj tvoja zaujatost o niecom svedci,ja nemozem za to,ze si nespokojna so svojim zivotom....v meste kde zijem mame azylovy dom pre deti-tyrane....mam obcas moznost bit s nimi,kedze som na MD,tak to casto nebyva..ale neviem naco to tu vobec pisem,kedze som trojtyzdnovka.....aj tak..dik za pozornost,aspon si si trocha dvihla adrenalin,nie?ty to oblubujes...ja si tu budem aj nadalej radcej len tisko citat....a bavit sa na tvojich prispevkoch...Aj svoje deti ucim,ze mudrejsi clovek radcej ustupi,lebo S LUDSKOU HLUPOSTOU A PRACHOM SA NEOPLATI BOJOVAT,SU TOTIZ NEZNICITELNE!Takze sa porucam...bolo to poucne...velmi...lydusha
Cookies mna si teda svojimi argumentami určite nepresvedčila.Nepáči sa mi tvoj štýl,ako píšeš ako sa vyjadruješ a súhlasím s tým že takýmto správaním ste sa iba zaradili do tej istej kategorie ako sú tí úbožiaci čo týrajú svoje deti....Pekný den...
ospravedlnujem sa vsetkym citajucim na nanicmame za niektore nemiestne poznamky,ale niesom jedina kto sa nudrzal na uzde....pardon.
Prajem vsetkym Pekny den
nuz baby, cloveku zacina byt jasne, preco to na svete nemoze fungovat. rodic ublizi dietatu, pride "kto si bez viny, hod kamenom" a zmlati rodica. co si to dieta z toho asi tak vezme?
Pekne si to zhrnula, ja som sa nevedela vyjadrit.
Ariesa - pár slovami si to vystihla lepšie, ako ja kilometrovým komentárom .
Asi tak nejako Ariesa ...
Cookies,úplne sa pridávam k Tebe.Nikdy som nikomu neublížila ,svoje deti, sú už dospelé a sami rodičia,som v živote neudrela.Pardon klamem, raz syn, dostal facku ktorú som v zápätí spolu s ním oplakala.Deti vyrástli bez problémov, nikdy som nemusela riešiť alkohol alebo cigarety.Medzi nami bolo a stále je to najkrajšie puto. Hnevá ma, ak moje vnučky dostanu od rodičov, akože výprask, ale dnes aj deti sú úplne iné. A ver, ak by som sa zoči, voči, stretla s "matkou"ktorú svoju lásku nevie ináč prejaviť, len surovosťou a takou opaterou akú dostávalo to dievčatko, alebo ten mladík, 17 ročný,asi by som musela mať na sebe kazajku. Vraj , kto do teba kameňom ty doň chlebom.Ale kameňom lepšie trafím.Taká matka, to dôstojné pomenovanie jej nepatrí!!!! si zaslúži, aby ju fakt zavesili a rezali pásy kože, aby nezabudli posoliť.O chlebe a vode ,aby vedela akú má chuť. A otec?? zavesiť za "varlata" a do poriadného prievanu. A veru potom to dieťa, v dospelosti, činí tak ako ono samo trpelo.Preto ,že si myslí, že koná správne.A nedostalo to, čo najviac potrebovalo: MATERINSKU LÁSKU. Veď nie je nič krajšie na svete, ako si privinúť k sebe malé bábetko alebo dieťa, vnúča.To nevinné dieťa, ktoré sa na tento svet, ani nepýtalo, ktoré si rodičov nevyberalo... Nuž, nikdy by som nikomu nič zlé nepriala, ale takým "rodičom-matkám" len to najhoršie. A môžete ma odsudzovať dievčatká.Som babka,mamka moje deti, sú mi najcennejšie na svete.Pre nich by som aj dýchala.
dakujem,ze sa pridala na moju stranu zena,ktora vie o zivote uz vela.... ja sa nechcem s nikym hadat a ani sudit a ani rozputavat divoke diskusie....ja len z duse nenavidim nepravosti na tych nevinnych stvoreniach,ktore po takychto skusenostiach si nevedia najst miesto v zivote,a nevedia co je to MATERINSKA LASKA,OBETAVOST A POHLADENIE...TO SA CHCE NAOZAJ PLAKAT PRI TAKYCH OSUDOCH,TO BY NORMALNA ZENA A MATKA NEDOPUSTILA...TO JE HIENA V LUDSKEJ KOZI A NEMALA BY MAT DETI A UCIT ICH "UMENIU"AKO ZIT......ved co.!jedno utrapi hladom tak si porodi druhe,tretie....a takto moze pokracovat ,nie?ked tu poniektore tvrdia ze nik nema pravo sudit.......a oni maju pravo odsudit svoje deti na takyto hrozny koniec?.....ved ani nezacali zit a vlasne matky ich znesu zo sveta skor ako zacnu chodit.....hnus najhrubsieho zrna...
viem, ze pocut o tyrani deti - to kazdej normalnej zene zdvihne zlc (aj muzovi). ale... pytam sa znova:
odmysliac si nasilne tresty, pre tych, co nasli "odvahu" odreagovavat svoje zle pocity tyranim bezbrannych, co sa s nimi da urobit, aby sa to neopakovalo? ako im otvorit oci, co to vykonali? ako zabezpecit, ze v buducnosti by im bolo samym zo seba zle, keby na slabsieho ruku zdvihli?
skusme prestat vymyslat tresty pre vinnikov, porozmyslajme ako ich zmenit. mna totiz nic nenapada. ale musi to ist. alebo nie?
Magic, myslím si to isté, ako si napísala ty vyššie - ak už niekto raz prekročí určitú hranicu, cesta späť je zrejme takmer vždy nemožná. Ale tiež si myslím, že by to malo nejako ísť. Ale neviem, ako...
....oni sa nezmenia..to je v nich zakorenene ..
my co piseme ake tresty im dat tak si aspon ulavime na dusi a vylejeme ten adrenalim..mozno keby som sa s nimi stretla nahorsie by som ich oplula..nedokazala by som nic....
nedá mi nezaregovať, tiež, keď vidím neprávosti, násilnosti páchané na deťoch, mám "silné reči" , vzor oko za oko zub za zub, lebo si uľavím na duši a pustím ventil, preto aj súhlasím s cookies, len nájsť tú správnu cestu ako to "vrátiť" nie je také jednoduché, myslím, že ak niekto pokladá za normálne a bežné, že deti sa trestajú bitkou, tak je dosť ťažké ho to odučiť, ak bol niekto týraným dieťaťom, bude týrať aj svoje deti, lebo si myslí, že to tak má byť. A aj ako píše sona7, v priamej konfrontácií s násilníkom, by som nedokázala praktizovať oko za oko a zub za zub.
A napádajú mi slová mojej maminky, keby dostala otázku, či dokáže zabiť, viete aká bola jej odpoveď? Keby niekto ublížil jej dieťaťu, myslí tým násilie a týranie s následkom smrti, tak áno, myslí si, že v takom prípade by dokázala "zabit". Myslím, že tým, že ste maminky a vidíte násilie páchané na ďeťoch máte chuť tie deti chrániť , ako matky z ríše zvierat, tie tiež bránia svoje deti, ked cítia , že sú v ohrození, bijú sa za ne do posledného dychu. Nevravím, že je správne riešenie oko za oko, zub za zub, len proste chápem, keď má niekto také reakcie, čo ešte neznamená, že je schopný ich aj zrealizovať.
Keby niekto ublížil umýselne môjmu dieťaťu, asi by som mala chuť zapichnúť ho vidličkou, ale ...
druhá vec je, či by som to aj dokázala ...
prajem pekný deň
Petaka, ver ak by sa to malo stať, ublížiť tvojmu dieťaťu, našla by si tú odvahu. Poznám to, ja sama som toho príkladom. Môj ex bol tyran, ... proste ani nemôžem napísať,Len raz napadol moje deti.Zbil ich , ja som vytiahla zo zásuvky ťažký ohrievač a ovalila som ho tým. Varovala som ho, ak sa ešte raz dotkne mojích detí, že ho zabijem v spánku.Mňa zavrú ale že , o jedného tyrana, sviniara oslobodím svet. A tie týrané deti, povedzme si na rovinu akú majú budúcnosť??? Ale hej, dostanú sa do decákov, sem tam do niejakej rodiny.Ale... ako skončia??? dostanú lásku, všetko.Ale niečo v ich zlomených dušičkách už ostáva navždy....
presne toto, sú to deti so zlomenou dušou a ja každé ráno ďakujem Bohu , že mi dal láskavé ruky mojej maminky, jej dobré srdce, pocit bezpečia a lásky a domova, aj za tie otcove, trochu prísnejšie, ale tiež láskavé, s pocitom bezpečia. No to stým "zabitím" , myslím, že aj verím, že by som to dokázala, ide skôr o to, že si to zatiaľ nedokážem predstaviť, a najradšej budem, keď si to ani nebudem musieť predstavovať. Veď aj keď moja mama povedala, že by to dokázala, verili sme jej. Na šťastie ešte neboal v takej situácií, dúfam, že ani nebude.
v každom prípade je to debata na dlhé trate,na konci ktorého je vždy chránený tyran.Lebo existujú niečo ako ľudské práva preto sa za týmto slovom schovávajú aj taký ktorým ľudský život nič nehovorí.No jasné,žeby sme im prispeli na plazmu do spoločenskej miestnosti v base? Koniec koncov majú sa tam lepšie ako bezdomovci.
..a zasa sa dostaneme k zacarovanemu kruhu...ze ludske prava!a kde su prava dietata?charta o ochrane a pravach dietata?....a sme pri koreni..a to ze kompetentny len slabo zasahuju do takychto chorych vztahov,a preto je vsetko tak,ako je.....aj mojho otca kedysi davno ked vystrajal,dokazali odpratat len na 24hod.a my sme dalej trpeli atrpli co bude.....NIK kto nezazil pocit takej bezmocnosti to nepochopi.....Ja mam dve deti,kricim obcas na ne,ak mi vylezu nervy "do mozgovych zavitov"ale nikdy som sa ich nedotkla inak ako pohladenim...viem ako boli bitka...a hlavne na dusi!!ale to je o inom....KOmpetentny nic nerobia s nasilim na nevinnych....a v podstate co aj zmozu?....ludska zloba sa asi neda vykynozit...Dakujem ludom,ktory vedia rozdavat lasku plnou narucou aj tym detom,ktore "niesu ich"Dakujem ludom co dokazu nezistne pomost...zabezpecuju tak rovnovahu...ale niekedy sa mi zda,ze je toho zla okolo nas a nasich deti az privela.
nuz, jedno, mozno aj vcelku humanne, riesenie by som mala. sterilizacia a nutene verejnoprospesne prace do konca zivota. nedostali by sa im do ruk dalsie bezpbranne tvory, na ktorych by mali "narok" sa zase vrsit a este by aj vykonali nieco uzitocne pre zvysok ludstva.
a co sa tyka sterilizacie - zasahu do ludskych prav - asi by sa muselo ratat s justicnymi omylmi. ako pri kazdom konecnom treste.
Dievčatká,len nedávno žena, ktorá porodila pod mostom.Koľko detí už má po ústavoch?? na koľko detí prispievame aj my???? Už je opäť pod mostom a možno do roka a do dňa porodí znova.Tie deti v ústave, áno majú pocit istoty, stravu a podobne.Lásku??? Tú dostane len málo ktoré dieťa.Pre tie ženy, v ústavoch je to už stereotip,práca ako každá iná,málo ktorá ju berie ako ,trebárs moja sestra.Po skončení zdravotnej školy, nastúpila do dojčenského ústavu, tam aj ostárla,nevydala sa.Žila doslova a do písmenka, len pre tie deti.A čo keď boli cigánčatka.Mali sme ich stále kopec doma.Moja maminka, ich pritúlila a boli to jej detičky.Bolo nás doma 6 detí, stále sa našlo miesto aj pre iné.No, dnes je úplne iná doba.To dobro, v ľudoch kamsi zmyzlo. A tie "tiež akože ženy" majú stále svoje práva, právo priviesť na svet dieťa, strčiť ho do ústavu. Áno je to lepšie, ako ho zniesť zo sveta,ale prečo po prvom dieťati sa nedajú radšej sterilizovať? Je to hrozné.A nám prináleži len ich ticho kritizovať a ľutovať tie nevinné stvorenia.
A ešte , dobrým láskavým slovom, pohladením, pochvalou, dokážete neskutočne veľa.A čo je hlavné, to dávate dieťaťu do vienka.Ono si tú dobrotu ,láskavosť osvojí. Až budem veľký mamka, aj ja budem taký dobrý ako si ty.To sú slová mojích synov.36 a 35 rokov.A každé z detí, si vzalo príklad ,dcéry sú mamky ale zároveň aj kamárátky.Majú s dcérami krásny vsťah a synovia sú tý najlepší tatkovia. Nikdy som neoľutovala, že som nepoužila aj ruku na ich výchovu.Teraz to dávam mojím babám, vnučkám.Hoci sú úplne iné ako ich rodičia.ALE SÚ MOJE.
babka Betka
Dobrý večer dámy, úplne vás chápem, ja som niečo podobné zažíval tiež. Dosť ma to zraňovalo a ubíjalo. Myslím si, že je viacero udalostí, ktoré nás nenechajú ľahostajnými. Život je samsara /kolobeh života a smrti/. Ak sa zapojíme do diania udalostí, bude to stále pokračovať a silnieť. Ale ak prestaneme posudzovať a zapájať sa, vytratí sa to. Máme svoju minulosť a tá nás každého prenasleduje. pekný večer
"Život je samsara /kolobeh života a smrti/. Ak sa zapojíme do diania udalostí, bude to stále pokračovať a silnieť. Ale ak prestaneme posudzovať a zapájať sa, vytratí sa to. Máme svoju minulosť a tá nás každého prenasleduje. "
suhlas, do bodky
Jozef, vitaj na Naničmame .
Súhlasím s tebou, že násilie sa nemá podporovať ani slovne, ani písomne. V histórii je príliš veľa príkladov, ako vybičovené emócie viedli až k lynčovaniu. Za normálnych okolností slušní ľudia sa menia na zvieratá. Psychológia davu je silná...
Hoci mi pri cítaní tohto blogu a jeho komentárov takmer oči vypadli/ na stranku mi vypadol ako odpoved dlhy pribeh o tyranom chlapovi/ rada verejne priznavam dve veci
-tesí ma chut sila a odhodlanie autorky bojovat proti zlu
- je sposoby ako su mi úplne cudzie, neprijatelne a absurdne
Vysoka citanost vsak ukazuje, ze tento text je/bez ohladu na dovody/ velmi pritazlivy pre mamy.PREČO?
Ja som ho zacala čítať vdaka nadpisu- tiez je mi obcas tazko a do placu- moj dovod bol empatia. Ako sa ukazalo-omyl. Co vedeie k čítaniu Vás?
Chcela by niektorá naozaj reálne pomáhat detom v núdzi/nemyslím tým, ze niekoho zavrazdí ani silné reči /? Ak áno-mozme spolu nieco vymysliet.
Broňa, na Naničmame už vznikol jeden projekt na pomoc deťom - nájdeš ho v zelenom poli vľavo hore pod linkom "Adoptovali sme si dieťa". Som si istá, že k ďalším projektom bude veľa naničmám veľmi ústretových.
Chodím na naničku o.i. prečítať si diskusie. To, že otvorím blog, v ktorom sa niečo deje (stret názorov) a otváram ho opakovane, aby som zistila, ako sa to vyvíja, prečítala si racionálne i iracionálne argumenty, možno prispela svojou troškou, neznamená, že podporujem násilie na deťoch či kruté tresty pre násilníkov.
Keď je to diskusné fórum, je prirodzené, že sa v ňom bude diskutovať a protistrany sa budú snažiť obhájiť svoj názor. Vezmem si z toho to, čo mi pripadá logické a mne blízke.
A to, koľko ráz bol otvorený, neukazuje reálne číslo, koľko ľudí ho čítalo. Má veľa reakcií a vášnivo si v ňom baby vymieňajú názory, preto sa často otvára, nie?!
Takže vášeň.... je to co priťahuje, zanietenost a chut stát za svojim, strety a konfrontácie, dynamika ..Mas pravdu, ochota spoznavat ludsku rozmanitost a pestrost sveta je vlastne ochotou ucit sa o svete stale viac.Hurá škola života -chránená pc obrazovkou. Vítam sa a zaradujem.
Hej, hej. Kopec báb tu má kopec zaujímavých postrehov. Pači sa mi polemika. Takmer vždy si každá strana niečo z toho odnesie. Najmä diskusie o násilí primäjú (?) násiliu naklonené dámy nabudúce pouvažovať, či sa nenájde iné riešenie na svojich zbojníkov. A keďže skoro každá má nejakých svojich a dobre vie, ako vedia tí krpci s nami vypekať, nie je to len teoretizovanie - to je na tom najzaujímavejšie.
"odmysliac si nasilne tresty, pre tych, co nasli "odvahu" odreagovavat svoje zle pocity tyranim bezbrannych, co sa s nimi da urobit, aby sa to neopakovalo? ako im otvorit oci, co to vykonali? ako zabezpecit, ze v buducnosti by im bolo samym zo seba zle, keby na slabsieho ruku zdvihli?"
Rozhovory s psychológmi, kňazmi; sprístupniť odsúdeným kvalitnú literatúru pre dušu, sprístupniť im informácie, aby mohli nájsť nejakú dobrú stránku osobnosti, ktorú by mohli rozvíjať; majú dosť času zvážiť si čo urobili - preberať to s nimi - bez odsúdenia, bez opovrhovania, niečo na spôsob: áno, urobil si jednu chybu, ale je v tvojich silách zmeniť sa a byť odteraz ľuďom nápomocný; máš ešte šancu žiť život, aký skutočne chceš... Tyrani si zrejme toho tiež veľa prežili a sú možno obeťami zase svojich rodičov, prípadne dakoho iného, kto na nich páchal ktovie aké veci. Roky s tým museli žiť, neliečili to, je to možno len ich veľmi nešťastný spôsob, ako sa s tým vyrovnať...
Rozoberali sme niečo takéto s Ondríkom. Ja som človek, ktorý chce všetko robiť čo najlepšie ako vie , preto sú pre mňa "zloduchovia" nepochopiteľní; vravela som mu, že majú len nedostatok informácií, zlú výchovu; stačí im dať "správne" info, knižky, zorganizovať workshopy (aby som bola presná - bavili sme sa o deťoch, čo skĺzli na "krivé chodníčky"), nech v sebe objavia, na čo majú talent, začnú si samy seba vážiť, byť na seba hrdí, venovať sa zmysluplným veciam; ďalšia vec je zabezpečiť im uspokojovanie primárnych potrieb; ťažko chcieť veľké veci od mladého človeka, čo doma nemá čo jesť (povedzme že dieťa alkoholikov, čo sa nestarajú) a permanetne musí riešiť hlad, prípadne drobné krádeže, aby sa nasýtil, aby si kúpil slušné oblečenie, aby sa mu nevysmievali v škole... (a pod, toto je len príklad...). No a Ondro vraví, že keď to raz má ten človek v sebe, tak len ťažko sa napraví; proste je taký, nemá záujem pomáhať, nemá záujem žiť slušne; vidí seba a len svoje potreby, nič ním nepohne...
Pravda bude niekde uprostred.
Mojim prevratným riešením je zainvestovať do presvedčívých psychológov; veľmi dobrých odborníkov vo svojom obore a neverím, že by to nepomohlo. Nič však o "base" neviem, takže možno to tam už aj takto funguje...
Tak som si to pekne precitala od shora az dolu a je mi smutno. Z toho, ako ste sa virtualne nechutne pohadali, z toho, ze zaregistrovane pred 3 tyzdnami nemaju co mudrovat (lydus), ze argumenty a nazory sa staly tercom agresivity. A kedze ja som prihlasena este kratsie, tak asi tiez nemam pravo mudrovat, to zrejme plati len pre zasluzile dlho prihlasene. Tesila som sa, ze som nasla super stranku, uz sa netesim. Odhlasujem sa. Je mi jasne, ze nikomu z vas chybat nebudem, vy mne tiez nie.
Oldie, aj všetky "novozaregistrované", každá z nás tu bola raz "čerstvá".
Búrky a vášnivé výmeny názorov na Naničmame boli, sú a zrejme aj budú. Asi to patrí k tomu - neviem.
Dlho som si myslela, že sa dá diskutovať aj na úrovni a bez osobných urážok a urážania sa. Možno som už z tej predstavy vytriezvela - ani to neviem ešte celkom isto.
Veď uvidíme...
Keď som bola "čerstvozaregistrovaná" ja (pred rokom), napísala som tento blog - možno niekoho z vás to zaujme: http://www.nanicmama.sk/ostatne/tak-neviem-ci-mozem
Pekný deň všetkým
Milá Oldie!zobrala si mi slová z úst.Je mi ľúto že to takto dopadlo,nemyslela som to zlé.Každá sa mohla vyjadriť,ale osočovať ako je kto dlho zaregistrovaný,tak to nie.Mám pocit,"tu len vyvolené"No nech sa im darí.A komentár na nás na blogu"chlap týraný... nemá chybu.No čo už.Dievča nepochopilo a pletie jablká s hruškami.Nech si prečíta príspevok od Cokies ... to ze my tu poniektore piseme ze by sme ich zdrali z koze je fantasmagoria....si to nepochopila?....je to len a len polemizovanie....ale viem,ze zena ma v sebe zvieraci pud chranit svoje mlada,alebo ty ho nemas?....alebo Jozefa Kurucara,tieš tu.Georgina,napísala si to perfektne,škoda že čítali to biele,nie to čierne.Ahojte a veľa šťastia.Končím.
oldie, vitaj medzi nami dievcatami. Tato debata uz bola plna emocii, aj taketo sa prihodi, pri narocnych temach a velkom mnozstve navstevnicok. Jednu suvislost tu vidim, ze cookies obvinila z toho, ze su za fyzicke tresty pri vychove deti, prave tie dievcata, ktore na tejto stranke krvopotne a vytrvalo obhajuju vychovu bez akychkolvek telesnych trestov. Ak by tu bola dlhsie vedela by to.
Kazda nova navstevnicka je u nas vitana, ved prave cerstve nanicmamy stranku stale obohacuju novymi prispevkami
prepac Kamilka ale ja som nikoho neobvinila,napisala som to,co som citila pri precitani prispevkov...a ak sa nemylim,tak lydusha si tiez dobre"ulavila"tak?.....
Suhlasim aj Lydusha sa nechala strhnut emociami.
precitala som si ten tvoj"vstpny"prispevok, velmi pekne napisane,a velka pravda je v tom,ze, bez toho vyrazu v tvari,intonacie hlasu a inych neverbalnych prejavov sa tazko diskutuje....uznavam,ze som sa nechala uniest emociami....stojim si za svojim,ale urcite to nieje take ako to vyzera napisane.....samozrejme ze nic neviem o vasich zivotoch,a ani vy o mojom,a vytocila ma lydushina poznamka o vesani kade tade na web a uz to slo...neudrzala som sa...ospravedlnujem sa tebe,nechcela som sa nikoho dotknut....ale myslim,ze nema vyznam prispievat nazormy,hlavne preto,ze ista osoba sa tu stale ohana tym,kto je tu ako dlho....a myslim ze nemusim ju menovat
Rada si citam nanicmamu,tiez mi to bol dlhu dobu dobry casopis...a myslim za pri tom aj ostanem....Tak Prajem pekny vecer
patri to Georgine, a ostatne zienky, nerobme si z toho nic...radcej venujme energiu tam kde je to potrebne,ja mam po vcerajsku dost....som uplne mimo z toho....
Recepty
Sezónne recepty
reklama
Návody a nápady na tvorenie
Najčítanejšie recepty
reklama