reklama

jogurty pre deti

mandy , 28. 04. 2011 - 12:19

reklama

Ahojte,
mame doma 7 - mesacne dievcatko. Je nekojena, s mensimi i vacsimi uspechmi prikrmovana ovocim, zeleninou a maskom. Kdesi som vsak citala, ze od ukonceneho 7. mesiaca mozu deti zacat jest jogurty. Ale ake? Len biele s pridavkom nejakeho ovocia? Alebo aj ochutene? Docitala som sa len tolko, ze nesmu byt smotanove. Tak ake potom? Pro bio? Nemozu bakterie obsiahnute v jogurtoch nejako poskodit travenie?
Ak viete, poradte prosim. Kvietok


reklama


reklama

lia6, Št, 28. 04. 2011 - 12:25

Probio jogurty sú najsamÁno môžu byť aj ovocné, ale len ovocie, ktoré môže...tzn, citrusové nie a pod...toto mám ešte od gastroenterologičky, keď sme chodili ku nej so starším...ja už malému(mladší) cca týždeň/dva(teraz bude mať 4-ho sedem mesiacov)dávam najradšej activiu...poprípade dobrú mamu...vačšinou papáme biele, ale semo/tamo aj ovocné...bývajú aj iné probio jogurty, no u nás sa nepredávajúSlnko

fantika, Št, 28. 04. 2011 - 12:29

odporucam milácik tami,nie je tvarohovy a tiez má tie probio bakterie,malému velmi chutí..a pravdaze aktiviu..Úsmev

annie, Št, 28. 04. 2011 - 12:39

ja sa asi nemôžem pasovať za "matku roka" ale ja dávam jogurty aj smotanové, aj tvarohové, aj s ovocím - malé kúsky, aj pribináčika a miláčika a všetko možné...viac-menej od 7.mesiaca....dieťa nemá žiadne kožné ani iné prejavy (hnačka, zápcha a pod.), aj prvý syn jedol jogurty rovnako a nemal problémy a doteraz nevidno na ňom, žeby bol z toho chorý, postihnutý alebo by mal inú vadu Chichocem sa

katarína, Št, 28. 04. 2011 - 14:02

annie čo ja viem tvaroh (t.j.- pribináčik apod.) je pre dieťa do jedného roku ťažké hlavne na obličky...nadmerne ich zaťažuje...aj kamarátka dávala výživy, tvaroh a pod. skôr a po troch rokoch má dievčatko problém so slinivkou brušnou a obličkami...takže tie problémy sa nemusia ukázať hneď...ja si myslím že je dosť potravín ktoré bábätku do jedného roku vyhovujú viac ako je napr. tvaroh...ten biely jogurt by som ešte dala ...ale tvaroh určite nie...!

KatusMrkám

Lucifera, Št, 28. 04. 2011 - 20:31

To isté aj ja, pribináčik, termix atď-denne, nie je dcére nič, chutí jej to, priberá+má dostatok pit.režimu a bude mať už rok:)

lia6, Št, 28. 04. 2011 - 12:50

Samozrejme je to na každej mamičke...ja osobne by som tvaroh nedávala-nejdem riskovať...Annie, bud rada, že sú v poriadku-to na tom sa smeješ?...ja by som sa tešilaSlnko

annie, Št, 28. 04. 2011 - 13:04

teším sa Slnko čo sa stane dieťaťu keď zje normálny smotanový jogurt alebo 10.mesačný keď zje pribináčika?

dulka, Št, 28. 04. 2011 - 13:13

Moja dcéra v 10 mesiacoch jedla jogurty a nič sa jej nestalo. Keď bola malá nebola tu ešte activia a pod.(alebo som ju nezaregistrovala? Úsmev ), čiže jedla normálne smotanové jogurty a všetko v poriadku.

daniela85, Št, 28. 04. 2011 - 13:31

no co sa mu moze stat? to sa nesmie kvoli alergii, alebo vlastne kvoli comu? co ja viem tak nam mama robila z domaceho kravskeho mlieka od starkej tvaroh a milacika, a nic nam nie je, tak preco to deti nemozu?

balalajka, Št, 28. 04. 2011 - 13:42

Čo sa môže stať?
Napr. prejaviť alergia na kravské mlieko - viac aj tu: http://primar.sme.sk/c/4116393/co-by-ste-mali-vediet-o-alergii-na-kravs…
Ak vám mama dávala piť kravské mlieko od babatkovského veku, tak mala toleranciu mlieka od kravy odskúšanú. Predpokladám, že väčšina ale buď dojčíte alebo dávate umelú formulu a nie mlieko z krabice či automatu. A jogurty sú vlastne upravené produkt kravského mlieka.
Osobne by som dávala ak mu chutí biely, resp. ochutený ovocím, ktoré už normálne papá a je z nášho podnebného pásma ( marhuľa, broskyňa, jablko ... možno banán Mrkám ).

Polárka (bez overenia), Pi, 29. 04. 2011 - 12:56

Ak dávate umelé mlieko, dávate modifikované kravské mlieko Mrkám. Overíte si to jednoducho. Ak nájdete na obale Kazeín (mliečny proteín typický pre kravské mlieko). Na trhu je len jeden produkt neobsahujúci kazeín vhodný, ako náhrada dojčenského mlieka (pokiaľ viem). Aj na bežné náhrady UM, ktoré, ako som povedala sa vyrába z kravského mlieka, sa vyvtvorila časom u niektorých detí intolerancia, alebo aj alergia.

balalajka, Pi, 29. 04. 2011 - 14:31

Áno - modifikované. Takže čiastočne upravené, čiže nie úplne rovné tomu z ktorého sa vyrába jogurt - syr - a spol. Mrkám .

Polárka (bez overenia), So, 30. 04. 2011 - 13:03

Samozrejme, veď aj to mlieko z ktorého sa vyrába syr či jogurt je už upravené. Ja dám aj kravské mlieko priamo od kravičky, alebo kozičky. Tiež dám aj ovsenné či ryžové, ale aj dojčenské. Všetko v primeraných množstvách. Taktiež záleží aj od sezóny. Uprednosťujem to čerstvo nadojené, nijak neupravoné (doma si prevarím, aj smotanu ráno môžem zberať, keď ho nechám sadnúť - mňam).
To ja len kvôli tým alergiám, a intoleranciám. Aj na UM sa už objavili Úsmev Mrkám

Tangy, So, 30. 04. 2011 - 16:17

Áno este dodam, ze ten tvaroch sa do roka neodpuruca, lebo zatazuje este nedovyvinute oblicky.

daniela85, Št, 28. 04. 2011 - 12:56

tiez mam z toho mesuge, z tych jogurtov...no a tami moze byt aj coko)? lebo u nas ten so zivou kulturov maju iba coko...a aktiviu aku?

balalajka, Št, 28. 04. 2011 - 13:58

čokoláda od roka

dúha, Št, 28. 04. 2011 - 14:37

stačí od 10-mesiaca, a čooládu ja osobne nevidím dôvod načo dávať ani po roku.

daniela85, Št, 28. 04. 2011 - 16:37

ok tak mi z toho vypliva ze jogurt aj biely az od 10 mesiacov? chapem to spravne?

akalenkak67, Št, 28. 04. 2011 - 20:37

Aj deťom,aj vnučke dávame jogurty od ukončeného 6.mesiaca.Pravé smotanové s ovocím.Vnučka ani iné nechce.Maškrtníček vždy odmietala a nízkotučný po prvej lyžičke tiež odmieta.A najviac jej vždy chutia české,v takých sklených flašiach.

lydusha (bez overenia), Št, 28. 04. 2011 - 20:53

Keby boli na vyber dva ako za mojich mladych cias- ruzovy a biely, bolo by po probleme Veľký úsmev

annie, Št, 28. 04. 2011 - 20:58

Áno Áno Áno
....inak aj to bol u nás podpultový tovar, keď si si nedala odložiť ružový tak o 8:00 ráno v obchode už nemali ani jeden kus!! Chichocem sa

Tangy, So, 30. 04. 2011 - 16:23

Zlaty dedko, co robil v mliekarni Mrkám .

inkag23, Pi, 29. 04. 2011 - 11:42

ja som detom tiez davala a aj davam jogurty aj smotanove aj tvarohove aj ovocne a moji dokonca papali jogurty dost skoro a teraz maju 6 a 3,7 roka a su v poriadku akurat ze zjedia viac jogurtou ako ine deti ktore poznamÚsmev... jasne je to na kazdej mamicke co da dietatu zjest ja som vzdy dala to co som mala navarene a mozno niektore poburim alebo co ale moji chlapci ked mali pol roka uz papali polievocky,aj chlebik namoceny v nejakej omacke trebars koprovej alebo smotanovej alebo trosku gulasovej,perkelt...jasne viem ze by sa detom vraj nemali davat taketo veci ale spytajte sa trebars svojej mamy alebo babky co davali jest jej ked bola mala alebo co davala ona detom, urcite vam povie ze sa riadila knihamy a kupovala detom kadejake zdrave kasicky v ktorych mimochodom aj tak nemozes vediet co vsetko je

daniela85, Pi, 29. 04. 2011 - 12:52

inkag23 si mi to zobrala z ust...Áno Tlieskam

eva m, Pi, 29. 04. 2011 - 12:54

k comu je dobre davat detom jedlo, ktore pren nie je vhodne?
Eva Slnko

inkag23, Pi, 29. 04. 2011 - 13:14

eva m a preco by nemalo bit prenho vhodne? ak mu to chuti a nic mu nieje tak podla mna prenho vhodne je...jasne ze kazde dieta jeine ale ja si myslim ze ak dietatku nieco vadi tak sa pogrcka alebo to proste vypluje a ja viem ze mu to uz nemam davat a skusim znovu ked bude trosilinku vacsie....a moj nazor je ze cim viac sa s tym niekto piple tym viac ma dieta potom alergii...ty mas svoj nazor ja zasa svoj ja ti ten tvoj neberiem a ani netvrdim ze ten moj je lepsi ale ja proste nemienim dieta vychovavat podla knihy

inkag23, Pi, 29. 04. 2011 - 13:15

teraz pozeram ze ten moj koment vyznieva nejak utocne ale nebol tak mysleny .. nehadam sa len reagujem

eva m, Pi, 29. 04. 2011 - 13:22

ano, vyznel bylku utocneMrkám
Eva Slnko

eva m, Pi, 29. 04. 2011 - 13:22

Preto nie je vhodne, lebo traviaca sustava maleho dietatka este nie je zrela na takuto stravu. Sice to jedlo stravi, ale zbytocne namaha. skody, tymto sposobene, sa mozu prejavit ovela neskor (aj v case, ked si uz nikto nespomenie na to, ako bol clovek v utlom detstve krmeny).
Preto sa odporuca nesolit, nekorenit, vylucne dojcit do 6. mesiaca a potom postupne, pomaly, pridavat tuhu stravu. Zacinat zeleninkou, ovocim atd.
To ja nepovazujem za piplanie ale za vhodny postup. Ani ja ti tvoj nazor neberiem.
Myslim, ze precitat si knihu vobec nie je na skodu. O vychove, vyzive deti som si vela precitala, radila som sa s mamou, svokrou, lekarkou atd. a podla toho som si vytvorila nazor, ktory mam.
Eva Slnko

balalajka, Pi, 29. 04. 2011 - 14:33

inkag, sa mi páči tvoja vety: " ak mu to chuti a nic mu nieje tak podla mna prenho vhodne je" Úsmev . Moje deti napr. neznášali prvé príkrmy - napr. vypľúvali mrkvu - teda im nechutila. Ale som pekne presvedčená, že čokoládu by nevypľuli ani za svet Úsmev .

inkag23, Pi, 29. 04. 2011 - 17:18

mamamata ale ide tu o prikrmovanie a nie o sladkosti to "ak mu to chuti" atd. bolo myslene na jedlo, sladke zacali jest asi okolo 1,5 roka a aj to len sem-tam nejaky cukrik alebo puding z ovocim ani teraz nejedia vela sladkeho ale radsej spapaju ovocie a sladke si pytaju len asi 2-3 krat za tyzden...ani mojim nejak nechutila mrkva ale ked som nastruhala do mrkvy jablko tak ju zjedli hned.Úsmev

dúha, Pi, 29. 04. 2011 - 12:37

ja by som sa nepýtala to čím krmili nás a už vôbec sa neriadila tak pri svojom dieťati.
ale je to na každej mamičke aje dostatok informácií čo a kedy. ja osobne nevidím dôvod ked ozaj netrba dávať dieťatku kadečo že nech vyskúša a zaťažovať mu tráviacia a vylučovací systém aj ten sa vyvýja až do 1 roka.

Polárka (bez overenia), Pi, 29. 04. 2011 - 13:04

Dúha,
nie všetko, čo robili naše mamy, a staré mamy je/bolo zlé. Práve naopak, niektoré veci robili lepšie, ako my. Napr. omnoho častejšie dávali deťom čerstvé ovocie (dnes niektoré mamy nahrádzajú výživami, alebo práve jogurtami), pokiaľ viem nedávali sa deťom sterilizované príkrmy, ale čerstvá vára. Nesladilo sa rafinovaným cukrom, ale medom (viem, o mede sa vedú kontroverzné témy, prečo je nebezpečný a pod., ale rovnako je aj liečivý). Deti nejedli toľko komerčných sladkostí, ale doma vyrobených (z hľadiska trvanlivosti, a zloženia veľmi podstatné).
Aj takto sa správali niektoré mamy, a staré mamy.

Okrem iného strava je len jeden z činiteľov ovplyvňujúci zdravotný stav, a správny vývoj - nie len detí.

eva m, Pi, 29. 04. 2011 - 13:13

tu sa tiez da dost polemizovat. Za cias nasich mam sa napr. dojceniu neprikladal taky vyznam ako v tomto obdobi.
Velmi skoro sa odporucali citrusy. Velmi skoro sa odporucala bezna strava.
Urcite je to individualne, "osvietene" mamy boli, su aj budu.
Eva Slnko

Polárka (bez overenia), So, 30. 04. 2011 - 13:10

Myslím, že je to veľmi idnividuálne. Ja som našla obrázok v knihe o výchove detí od 0 po neviem koľko rokov, z osemdesiatych rokov (či sedemdesiatych ?) . Bol tam obrázok mamy, ako kojila v rúške a pod tým bol text : Kojím v rúške, lebo milujem svoje dieťa a nechcem ho ohrozovať.
Pochybujem, že všetky mamy kvôli tomu začali kojiť v rúške, lebo to odporúčal nejaký lekár.
Aj názor lekára je fajn, ale netreba, ako Jahodka napísala - podliehať trendom, ale skôr sa riadiť svojím vnútorným pocitom, alebo sedliackym rozumom. Nič netreba preháňať.Slnko

Polárka (bez overenia), Pi, 29. 04. 2011 - 12:55

Sranda je, že niektoré mamy striktne nedávajú tvaroh pred prvým rokom, ale horalku, či iné keksíky v pohode. Tak neviem čo je ne/bezpečenejšie či trebárs domáci tvaroh, alebo horalky, mily a pod.
U nás drobec pred prvým rokom a dlho potom, čokoládu a keksy nedostával. Tvaroh áno, ale v malých množstvách. Smotanové jogurty papá dodnes - tak isto v primeraných množstvách. Úsmev Mrkám

daniela85, Pi, 29. 04. 2011 - 13:37

tak si kuknime kolko bolo alergii ked sme boli malí a kolko ich je teraz, a to len kvoli tomu(moj nazor) ze deti nesmu to a to...kedysi sa o to tak nestarali a sme tu, zdraví a stastní.
danielaKvietok

Ariesa, Pi, 29. 04. 2011 - 14:23

v istom veku som mala suchu pokozku ruk. nebolo to NIC. ked mal suchu pokozku ruk moj syn, bol to atopicky ekzem.

kedysi mali deti bolesti bruska, rapavu pokozku ... a zlepsilo sa im to casom (ked ako vacsi odmietli pit mlieko, do pubertaka ho uz vyjednavanim, uplacanim ani nasilu nedostanete). dnes sa uz malemu dietatu dokaze prist na to, ze ma alergiu na kravske mlieko.

nemam rada tieto porovnavania - kedysi/dnes. v minulosti boli aj "civilizacne" choroby.

Polárka (bez overenia), So, 30. 04. 2011 - 13:38

Ja by som povedala, že akcia vyvolá reakciu. A teda to, ako žijeme, ako pôsobíme na vonkajšie rostredie má svoje následky.
Ako napr. genetické manipulácie gen.inžinierstva - konzumácia takýchto potravín má tiež svoje riziká/následky o korých sa radšej nehovorí. Tak, ako o "benefitoch" očkovaní, a rôznych medikamentoch - to sú všetko veci, ktoré prišli až s vývojom civilizácie. A teda reakcie predpokladám nebudú také isté, na rôzne akcie.

Mor sa prenášal hlavne kvôli nedostatku hygieny, nevyhovujúcim životným podmienkam (chladné a vlhké múry v domoch), nedostatku jedla, permanetného stresu (vojny, prenasledovanie, vysoké dane a pod.). Ono potkany žijú dodnes, blchy majú tiež. Očkovanie potkanov asi neprebieha, a ani ich plošné odblšenie - tým pádom si myslím, že ten mor len tak z čista jasna nezmizol. Len naše podmienky sú úplne iné.
Predpokladám, že odozva na GMOpotraviny bude tiež iná, ako v prípade uvedenom vyššie.
A teda je celkom reálna možnosť, že civilizačné choroby jestvujú.

dúha, Pi, 29. 04. 2011 - 14:07

no o tom zdraví nášho národa sa dá polemizovať a ja si myslím že začiatky zdravého stravovania siahajú do nášho detstva, ja nemám na mysli striktné zakazovanie niečoho, ale v žiadnom prípade dávať a skúšať čo príde, ved nič mu nie je.
Alebo držať sa toho a moja mama, babka svokra povedala že to už mi sme v takom veku jedli, myslím každá uvedomela mama ak chce nájde to čo je pre jeho dieťa vhodné.

Polárka (bez overenia), So, 30. 04. 2011 - 13:40

Dúha a čo je to zdravé stravovanie ?
Prosím definuj. Makrobiotika ? Vegetariánstvo ? Vegánstvo ? Konzumácia čerstvých potravín ? Stiedme stravovanie ?
Pod týmto kľúčom asi rozumie každý niečo iné. Úsmev

balalajka, Pi, 29. 04. 2011 - 14:44

Trochu som sa dostala mimo tému, ale už ste začali moju obľúbenú - alergie Mrkám .
Tak vám hodím do placu vety citované z http://www.imuno-alergo.sk/alergia-astma/:
" Alergie sú prehnanou reakciou imunitného systému na cudzorodé látky z prostredia – alergény. Predpoklad vzniku alergickej reakcie je opakovaný kontakt s nimi. Prvý obvykle nesprevádza výskyt nepríjemných symptómov, napriek tomu má závažné následky. Telo sa stáva vnímavým na určitý alergén. Obdobie medzi prvým stykom a objavením sa ťažkostí môže trvať niekoľko dní, ale aj zopár rokov. "
Tak a teraz sa pobavme o tom, či má alebo nemá význam postupné zavádzanie jednotlivých potravín a jeho vplyv na ďalšie zdravie.
Kam sa ženy ponáhľate? Predbehnúť či ohúriť okolie, čo ten váš drobček už spapá a nič mu nie je?

daniela85, Pi, 29. 04. 2011 - 15:45

u mna o to aby som sa chvalila co moj drobec je a neje nejde ! len som si proste chcela vydiskutovat preco nie a preco ano, ak sa nemylim tak preto sa to vola diskusia...ja nevravim ze jej davam jogurty termixi, abo ine...len ma zaujimalo ak si to kuknete spatne odkedy jej to mozem dat aby som nieco nepobabrala.
danielaKvietok

mandy, Pi, 29. 04. 2011 - 16:21

Skusili sme probioticky jogurt. Malej velmi chutil. Chcem sa podakovat za rady. Kvietok Kvietok Kvietok
Vidim, ze sa tu vyvinula ziva diskusia na temu prikrmov. Co mamina, to iny nazor. Vsetci urcite chceme pre svoje deti len to najlepsie.

fidorka, Pi, 29. 04. 2011 - 17:14

Na stravovanie malých detí mám svoj názor,zdá sa mi,že totožný s tým čo píše napr.Evka.Nejdem súdiť žiadnu z vás čo si myslí a robí niečo iné....len mi stále a už dosť dlho nevie vliezť do rozumu jedno.Keď sa dieťatko narodí,veľa mamičiek má paniku z toho,čo a koľko môže ona zjesť,aby pri kojení nemalo dieťa problémy s trávením a bolenie bruška.Po celý čas kojenia sa niektoré ženy kŕmia len zasmaženou vajíčkovou polievkou (ktorá podľa mňa je úplne nevyhovujúca a nepostačujúca),suchým chlebom,alebo pečivom s maslom,nedopraje si ovocie,zeleninu,lebo čo ak malého bude bolieť bruško?Pri tom do materského mlieka sa dostáva minim z tej zeleniny a ovocia...ALE na druhej strane,len čo začne dieťa s príkrmami,nedbali odrazu hneď navariť guláš,fazuľu a nakŕmiť ho tým,veď čo,nech si dá,aha ako mu chutí Mrkám .Pre mňa je to z jedného extrému do druhého.načo sa ponáhľať?Všetko má svoj čas Slnko

Polárka (bez overenia), So, 30. 04. 2011 - 13:48

Do materského mlieka sa dostane všetko potrebné na úkor matky Mrkám . Jedine že by bola matka podvýživená hrozí stav absencie jednej či niektorých nutričných látok.
Mne príde zase divné, že tvaroh škodí a piškóty či keksíky nebodaj čokoláda sú v pohode (pre mňa je toto lietanie z extrému do extrému) ? Všetko má svoje riziko - aj ten nenápadný cukor, či konzervanty, či biela múka, či tvaroh (ak sa zavedú skoro, ak je toho veľa v jedálničku, ak....)

fidorka, So, 30. 04. 2011 - 13:55

áno,aj ja viem že všetko potrebné na úkor matky,ale nedostane sa dieťaťu do žalúdka celý kel,ktorý ja zjem a nemá s trávením toho čo ja zjem také problémy,ako ja-ak ich mám náhodou Mrkám

Polárka (bez overenia), So, 30. 04. 2011 - 14:34

Veď to je samozrejmé Mrkám

mandy, Pi, 29. 04. 2011 - 18:12

fidorka,
ja nemam pocit, ze sa s niecim ponahlam. Nasa mala je nekojena. V tomto pripade sa zacina s prikrmami uz od ukonceneho 4 - teho mesiaca. Zelenina, ovocie a jogurt obcas vyziva podla mna nie je extrem.

fidorka, Pi, 29. 04. 2011 - 18:50

a prečo to berieš na seba mandy?myslela som to všeobecne,nikoho konkrétneho.Tak ako tu v tejto diskusii,aj v súkromnom živote stretávam mamičky,ktoré majú veľmi odlišné názory na to,ako a čím kŕmiť svoje deti,preto rozmýšľam o tom,čo som napísala.
Nikto nie je povinný robiť čokoľvek tak,ako si to zvykol niekto druhý.Niekto má dieťa,ktoré je problém nakŕmiť čímkoľvek,niekto má dieťa,ktoré spapá všetko čo vidí.Ja chápem rodičov,ktorí sú radi,že do dieťaťa niečo vôbec dostanú,lebo odmieta jesť.Hoci s tým nesúhlasím,ja by som to robila ináč,neodsudzujem nikoho.Myslím si,že každá z nás robí všetko pre to,aby boli deti spokojné a šťastné.A to,že si tu píšeme každá,ako to robíme doma,si len odovzdávame svoje skúsenosti,nič viac.Nikto ťa predsa nemôže donútiť,aby si dala na večeru svojim deťom,hlávkový šalát,keď im možno nechutí.
Ten "extrém" pre mňa som tu opísala preto,že na jednej strane sa niektoré ženy snažia svoje deti príliš chrániť (tým,že majú málo pestrú stravu počas kojenia) a na druhej strane si neuvedomujú,že príliš skorým zavádzaním stravy dospelých im veľmi ubližujú.

daniela85, Pi, 29. 04. 2011 - 19:15

ja si tiez myslim ze nie hned vsetko naraz, pekne postupne....ale tiez nie im nieco nedavat(nemyslim teraz akurat ten jogurt, ale aj ine veci) len preto ze to inemu babu nerobilo dobre. a to o tom kojeni, mam podobny nazor....ja som sa na vianoce zabudla a dala som si kapustnicu, vianocnu, mnamka.a malej nic nebolo...takze som potom pomaly skusala vsetko a doteraz jem vsetko a zatial, klopem si, nic nebolo vidiet.z nemocnice ked som odchadzala tak mi zakazali vselico jest a nasa pediatricka povedala vsetko ale s mierou. no ale to uz som mimo od prikrmov.danielaKvietok

fidorka, Pi, 29. 04. 2011 - 20:28

tiež si myslím,že všetko s mierou a postupne skúšať,zbytočne sa neponáhľať Slnko

cucoriedka2, Pi, 29. 04. 2011 - 21:19

pokiaľ ja viem keď som to zisťovala tvaroh obsahuje priveľa bielkovín, ktoré detské telíčko nie je schopné do roka spracovať a preto sa odporúča až po roku, aby sa organizmus dieťaťa zbytočne nezaťažoval...ale každá mama o svojom dieťati rozhoduje sama. Mladší syn ma teraz 5 rokov mal v dvoch rokoch problemy a zistili mu intoleranciu laktozy...nemyslím si že to že sa dieťaťu v desiatich mesiacoch po zjedení tvarohu neprejavi nič znamená, že je za vodou. Mám doma dvoch alergikou staršiemu sa to prejavilo v tri a pol roku a mladšiemu v štyroch. Nikdy by som nepovedala, že budu obaja alergici plus to ostatné v desiatich mesiach to boli zdravé decká a zrazu hop a je tu alergia....ale ako vždy platí sto ľudí sto názorov...Slnko

annie, So, 30. 04. 2011 - 07:57

Ako je možné zistiť po 3-4 rokoch, že dieťa dostalo alergiu zo zjedeného pribináčika v 10.mesiacoch??? Existujú priame dôkazy? O alergiách by sa dalo diskutovať....vraj kojené deti nemajú alergie. BLBOSŤ! Susedka kojila dievčatko do 3,5 roka, tešila sa aká bude zdravá. Dievčatko má 6 rokov, trpí asi piatimi druhmi alergií, v jednom kuse je na liekoch a dá sa povedať že je non-stop chorá. Vyjadrujem len svoj názor, nemám čas študovať rôzne štúdie ohľadom súvislosti tvaroh - neskôr alergia (alebo iné potraviny). Koľko detí papalo presne podľa "kníh" a napriek tomu sú alergici....ja si osobne myslím že z prílišného hýčkania a ochraňovania pred bacilmi, chladom, držanie v sterilnej čistote má svoj väčší vplyv na alergie ako nejaký tvaroh. Mimochodom, mamičky, ak chcete mať zdravé deti, nemali by ani dýchať vzduch...viete čo všetko sa v ňom nachádza? Teraz lekári odporúčajú deťom nedávať to alebo ono o pár rokov to budú doporučovať. U nás zakazujú paradajkovú polievku do určitého veku, v anglicku sesternici doporučili paradajkovú polievku zaradiť medzi prvé príkrmy 5.mesačnému dieťaťu. Nemyslím že existuje niekde pravda a že niekto zistí čo vlastne bol spúšťač konkrétnej alergie u detí. Ale keď sa to dá zvaliť na to, že "veď mamička dávala v 10.mesiacoch jogurt" tak prečo nie? Máme príčinu, hotovo. Pritom pravda môže byť niekde úúúplne inde....
....tak a teraz mám čo som chcela....zachvíľku sa na mňa vrhnete ale aj tak som si len napísala čo si myslím, čiže útoky typu: "napíš publikáciu kde si sa to dočítala, alebo konkrétny zdroj odkiaľ máš tieto info" si odpustite, napísala som len vlastné názory Chichocem sa Chichocem sa Chichocem sa

fidorka, So, 30. 04. 2011 - 11:40

annie,ja od teba žiadne štúdie,ani štatistiky neočakávam.V tejto diskusii ide hlavne o to,že ten spomínaný tvaroh a jogurt zaťažuje deťom trávenie.Či to vyvolá alergické reakcie,alebo nie,čo je hlavným spúšťačom,na tom sa podieľa iste viac faktorov.Ale sama iste uznáš,že v takomto nezdravom prostredí máme tých chorôb a alergií dnes požehnane,preto tu ja a niektoré iné mamičky píšeme,že s podávaním nových potravín treba veľmi opatrne.Veď tie deti majú na to celý život,aby všetko vyskúšali a sami si vybrali,čo im chutí viac,čo vôbec a z čoho im je špatne...Napríklad ja ako malé dieťa som nejedla nikdy ani syry,ani tvaroh,miláčiky,jogurty,nič mliečne,keď to do mňa náhodou v škôlke násilým dostali tak som zvracala.A teraz v dospelosti by som jedla kyslú smotanu od rána do večera a syry od výmyslu sveta,jogurty zbožňujem.A tak isto to bolo so zeleninou.Moja mamka až plakala,že umrem od hladu,lebo som len čaj pila,za celý deň som mala problém zjesť jeden rohlík,tenká som bola akoby ma hladom týrali.Ale nepamätám sa,že by mamku niekedy napadlo,strčiť mi do ruky klobásu,aby som pribrala,hoci vtedy to ani knihy,ani lekári nezakazovali.A som tu,prežila som,teraz mi chutí asi všetko,som s prepáčením až pažravá,stále sa niečim kŕmim.Takže to,že dieťa má jednostrannú a málo pestrú stravu do roka,neznamená,že si pestuje odpor a malú chuť do jedla.Tomu neuverím.Moji chlapci do roka tiež nemali veľa druhov jedál,nesolila som im a varila som dlho pre nich zvlášť aj po roku.Nehovorím,že som sa riadila iba knihami a tabuľkami,ale sledovala som ako im čo chutí a veľmi opatrne som im nové jedlá zavádzala.A to pred rokmi ešte nepísali nikde tak prísne dodržiavaný jedálniček pre malé deti.Teraz,keď už sú veľkí zjedia všetko čo doma máme,čo navaria v školskej jedálni,na návšteve,nikde sa v tanieri nepaprú,že to mi chutí a toto nie.Alergika mám len jedného,ale to bolo jasné už pár hodín po pôrode,vysypal sa celý a doktorka mi prišla povedať,že to bude zrejme,atopický ekzém a postupne sa vyvinula alergia na pele,trávy atď.
Ale alergik je aj manžel,síce len dva roky,ale tak silný,že je často krát aj doma z práce,lebo nemôže vtedy nič robiť.A jeho doma (nie len jeho,celú generáciu,lebo to tak všetkých učili)mama kŕmila surovou mrkvovou šťavou od troch týždňov,keď mal dva mesiace rozmixovala zasmaženú polievku a dala mu ju z fľaše vypiť,osolenú,okorenenú....neviem či tie alergie majú s týmto súvis,ale určite majú súvis s tým,že má choré obličky,žlčník a krv.
A to,že lekári dnes radia jedno a po rokoch budú radiť zase iné?Samozrejme,lebo o rokoch prídu na nové a nové veci,ktoré teraz nevieme....

cucoriedka2, So, 30. 04. 2011 - 19:52

anni ja som nikde nenapísala, že si myslím že maju moje deti alergiu zo zjedeného pribináčika jednine čo som myslela bolo to: že to že nemá dieťa alrgiu v desiatich mesiacoch neznamená, že ju nebude mať nikdy...

cucoriedka2, So, 30. 04. 2011 - 20:31

annie nikde som nenapísala, že alergia sa vytvorí po znedení jedného pribináčika myslím, že prehaniaš...jedine čo som napísala je to že dieťa, ktoré nemá prejavy v desiatich mesiacoch nie je automaticky alergii imunné po celý život...

dúha, So, 30. 04. 2011 - 10:11

annie, nehnevaj sa ale toto si už napísala ako taký extrém, samozrejme že aj kojené aj nekojené deti majú exemy tam môže byť príčin vzniku mnoho a to je úplne jednoducho napísané že z tvarohu a jogurtu, ale môžu sa na tom podielať ako je blbosť vypichnúť jeden prípad čo poznám že dieťa kojila 3 roky a aj tak má alergie a uvádzať to ako príklad. už ked mám tak uviesť existuje rakovina a sú priame dôkazy nie, je to zmes viacerých faktorov čo sa na jej vzniku podielajú. A sledovať štúdie tvaroh - alergie áno je to určite od dieťaťa k dieťaťu rozne, ale určite nezaškodí vedieť ako sa vyvíja detský organizmus a ešte raz píšem hlavne tráviaci a vylučovací systém u dieťaťa a dokonca u chlapcov je na začiatku brušný lis o niečo slbší ako u dievčat preto majú aj viac napr. koliky.myslím si propagovať správne spôsoby a zdravú výživu , podotýkam nie extremy nie je nikdy na škodu.

annie, So, 30. 04. 2011 - 12:00

existujú aj extrémy, poznám viac dlho kojených detí, ktoré trpia najrôznejšími druhmi alergií, len ma napadla tá suseda
Ja samozrejme dodržiavam a neurýchľujem zavádzanie potravín do jedálnička dieťaťa. Až na tie jogurty. Jogurty proste dávam, aj pribináčika a hotovo. Staršiemu synovi som varila osobitne do 2 rokov, mladší má 11 mesiacov a varím mu osobitne (nesolím, nekorením, potraviny typu kakao, jahody, paradajky, orechy, huby a všetko čo ešte nemá papať samozrejme nedávam). Nedávala som skôr ani žiadne salámy, klobásy, slaniny a podobne - to starší syn nepoznal do 3 rokov. Tak isto nepoznal do 2 rokov žiadne sladkosti s výnimkou piškót. Jogurty nepovažujem za nezdravé jedlo. Našťastie obidvaja zjedia bez reptania všetko, majú radi zeleninu, ovocie, akýkoľvek druh vareného jedla. Mastné, nezdravé jedlá u nás neexistujú - ja také nevarím. Zatiaľ nie je ani jeden z nich alergik a dúfam že ani nebude. Pokiaľ by sa stalo, že niektorý z nich dostane napr. ako 10.ročný nejaký druh alergie, tak to určite nebudem pripisovať zjedenému pribináčiku v 10.mesiacoch veku dieťaťa. Toť vsjo. Ale pokiaľ si niektoré mamičky myslia, že zdravá strava je napríklad priemyselne vyrábaný super zdravý bio príkrm z obchodu balený a sterilizovaný v skle...tak prosím, ja to nikomu neberiem. Ja považujem za zdravší obed keď moja stará mama zareže kurča, dá mi mäsko pre deti, svokra mi donesie zo záhrady vykopané zemiaky, ja im z toho v parnom hrnci pripravím obed a oni to s chuťou zjedia. Ale ja mám asi zrejme iný názor na stravovanie ako "matky roka" ktoré robia všetko podľa toho ako píšu v časopise "mama a ja" a im podobných publikáciách....
To je asi tak všetko čo som k tejto téme chcela povedať. Už budem len čítať všetky negatívne komentáre, ktoré tu ešte na moju adresu pribudnú. Bozkávam

akalenkak67, So, 30. 04. 2011 - 13:15

Deti už mám takmer dospelé a aj dospelé.Jedli všetko,čo im chutilo.Tvarohom sa krmili od 4,5 mesiaca,lebo sme ho mali dosť,kedže rodičia chovali kravu.My sme chovali kozy a konzumovali priamo nadojené mlieko.Mrkvu mi vykrádali priamo zo záhrady.Pojedli ju takú neumytú.A celý život sú zdravé.
Vnučka,ktorá žije s nami ani neotvorí ústa na bio príkrm z obchodu.Odmieta všetky "zdravé výživy" z predajne.Má 15 mesiacov a papá všetko to,čo my.Ja velmi nekorením,nesolím,takže pečen nezaťažujem.
Staršia dcéra žije v super sterilnej domácnosti.Dieťa krmi podla knižky,všetko vyvára,sterilizuje.Ja k nej už nechodím.Jej domácnosť je pre mna ako obrovská sterilná banka.
A tu nastal problém.Malá jej nastúpila do škôlky a zrazu chodia dookola po lekároch.V puse samé pluzgiere,strava podávaná v nedezinfikovaných tanieroch,Hračky každý den nedezinfikované.....
Dieťa si totiž v jej domácnosti nemohlo vypestovať obranné látky.A ked sledujem len tak v okolí,tak zisťujem,že tam,kde sa deti delia o stravu hoc aj s domácim psíkom,jedia všeličo na čo majú chuť,sú zdravé.
Maminky,ktoré deti chovajú podla knižky a krmia ich tou "super zdravou" bio potravou,kontrolujú každú smietku,tak hlavne tie si podávajú klučky na alergológii a hladajú vinu v potravinách,ktoré škodia možno menej,ako tie super zahraničné ktorých zloženie je neznáme.

mandy, So, 30. 04. 2011 - 15:02

Ja si myslim, ze vsetko treba zavadzat postupne, pomaly a s mierou. Pre mna je extrem dat malemu dietatu gulas alebo fazulu, ale takisto je pre mna extrem aj prilisna opatrnost a sterilne prostredie.
Asi ma teraz ukamenujete, ale nasa 7- mesacna slecna miluje nesolene kukuricne chrumky. Nepouzivame dojcensku vodu. A niekedy si dame aj detsku vyzivu z obchodu. Tolko moje priznanie.
A myslim si, ze ako sa mi teraz smejeme, co vsetko nam davali nase babky, tak sa nam raz budu smiat nase vnucata.

balalajka, So, 30. 04. 2011 - 15:21

Mandy ja sa smejem, žeby ťa mal niekto ukameňovať.
Každá sa staráme ako najlepšie vieme.
Myslím, že trochu "osvety" z každej strany nezaškodí. Pouvažujeme (poniektoré), či niečo pravdy na tej druhej strane nebude, možno niečo si z toho všetkého zoberieme k srdcu.

A tiež sa mi to čo píšeš, že papáte extrémne nezdá.
Napríklad ja si viem v každom príspevku nájsť kus toho, čo viem použiť.
O tom predsa diskusie sú.
Aby sme našli nejaké riešenie, ktoré za 20 rokov možno bude asi aj tak - naprd Vyplazený jazyk .

novacka, So, 30. 04. 2011 - 15:37

Moj syn ma 13mesaiacov nikdy nebol neviemaky jedak ale jogurty a hlavne pribinaciky mu chutili uz asi od 6teho - 7meho mesiaca. Co sa tyka nesolenia nekorenenia, on take neochutene nezje, takze mierne dochucujem, kravske mlieko uz pije vyse mesiaca len prihriate ani neprevaram, davam mu caj lesnu zmes s medom a robim mu casto prazenicu. A obcas dam aj vodu z vodovodu. A co sa tyka toho co robili stare matere - vy si skutocne myslite ze mali cas na vyvaranie separatneho jedla pre dieta? Davali mu zo svojho obeda, zacinalo sa s obhryzanim korky chleba, zuvania jablcka a mrkvicky do ruky. A kravske prevarene mlieko absolutna samozrejmost. A inak cokoladu nedavam, nie je dovod.

fidorka, So, 30. 04. 2011 - 20:24

vidíš,ja by zas dala skôr čokoládu,ako praženicu Mrkám

akalenkak67, So, 30. 04. 2011 - 21:38

Tak praženicu lúbi aj vnučka.A tiež jej dávame prednosť pred čokoládou.Hoci...ona miluje arašidové chrumky,rôzne chipsy,sušienky rôzneho druhu.A čokoládu tú akosi nechce.Ponatiera sa s nou a zvyšok zahodí.
Moje deti radi vyjedali velkú strakatú fazulu.A nič im z nej nebolo.Ved aj nás krmili všeličí.Takže všetkým čo jedli rodičia.Ibaže nám to popučili vidličkou.

daniela85, Po, 02. 05. 2011 - 10:11

ja som mojej dala ochutnat segedin, dala si to aj s polovickou knedlicky..a je tu, ziadne naduvanie ani nic....to sa uz moc prehana, moj nazor, nic nedavat a varit podla knizky a podla mna nase mamky a babky dobre robili co robili...!!!danielaKvietok

eva m, Po, 02. 05. 2011 - 13:24

nuz, verim, ze kazda z nas robime s najlepsim vedomim a svedomim a uvedomujeme si zodpovednost za zdravie nasich deti.
Ako uz bolo napisane, ziaden extrem nie je dobry. A toto, co pises, je podla mna poriadne za hranicou. Ale je to tvoja vec.
Eva Slnko

Polárka (bez overenia), Po, 02. 05. 2011 - 17:36

Evka - každý z nás má hranice zjavne inde. Mne tiež napr. nejde do hlavy, ako niekto džgá do malého dieťaťa (od roka, do roka je to už ufff...) čokoládu, keksíky, cukríky a pod. Veď sladkosti majú minimum benefitov pre zdravie - napriek tomu je tento nonsens prijateľný pre väčšinu žien.
Mne sa v skutku zdá menšie zlo prírodný produkt v obmedzenom množstve do roka vhnodnejší, ako keksíky, cukríky, čokoládky.
Ale zas.... to sú moje normy, informácie, ktoré som si naštudovala, prebehla kritickým rozumom a beriem ich vážne. Niekto iný nad tým mávne rukou a povie si : Veď aj mne dávali horalku, keď som mala 8 mesiacov, rok, rok aj pol a som tu Úsmev

lýdia k (bez overenia), Po, 02. 05. 2011 - 19:09

PolárkaSlnko mám sesternicu je detská lekárka,do 3 rokov nedávala deťom žiadnu čokoládu,horalky a iné sladkosti.
Potom šli decká do škôlky a tam sa nevedeli pekne napísané "dopapať"čokoládiek.Akoby ich telíčka potrebovali dobehnúť 3 ročný deficit.
Následkom toho bola silná alergická reakcia u oboch detí,sesternicin spolužiak z vysokej školy-alergolog jej povedal,že urobila najväčšiu sprostosť akú mohla-nedávať deťom sladkosti.
Môže sa dávať,od roka a potom po troškách ,po ždibečkoch.
Tretie dieťa takto urobila a všetko v pohode,malý si troška zaje a viac ho čoko neláka.

lydusha (bez overenia), Po, 02. 05. 2011 - 19:16

S tymto som sa aj ja stretla. Mama dietatu nedavala nijake sladkosti a ked bolo vacsie, chodilo kradnut cokoladu do samosky. Bez zaludocnych a inych potiazi sa to neobislo.

lýdia k (bez overenia), Po, 02. 05. 2011 - 19:34

LydushSlnko ani sa nečudujemMrkám

Polárka (bez overenia), Po, 02. 05. 2011 - 22:44

Lýdia K
mne je jedno, kto si ako urobí, tak bude mať. Keďže ja jedávam čokoládu celkom rada, a keksy tiež - bolo by odo mňa pokrytecké nedať aj dieťaťu, ale do roka a pol či do dvoch ? Neviem presne. Veru žiadne horalky, žiadne keksy či čokolády. Nemáme s tým žiadny problém. Už aj my sa krotíme. Našťastie malý keksy veľmi nemusí, čokoládu často nekupujeme, jediné čo občas kúpime sú gumové medvede. A ešte vyjedná u pána, u ktorého kupujeme zeleninu vždy jedno lízatko Veľký úsmev. Ale keď tak, radšej si dá slané tyčinky.

No a k celému kontextu - ja poznám niekoľko rodín, kde sa vôbec neje absolútne žiadna čokoláda, žiadne sladkosti. Rodičia aj deti sú vegetariáni, alebo jedia iba biele mäso. Deti sú v poriadku - úplne zdravé, nič im nechýba a nad klasickými sladkosťami ohŕňajú nos Vyplazený jazyk A teraz si vyber Úsmev Mrkám
Je to extrémne individuálne.

Ja sa len čudujem, ako sa niektoré ženy pozastavujú nad tvarohom (aj na ihrisku ich je občas dosť) a dieťa veselo chrúme brumíka Veľký úsmev už asi od pol roka. Ale fakt, kto si ako urobí, tak má Mrkám

lýdia k (bez overenia), Ut, 03. 05. 2011 - 07:02

PolárkaSlnko samozrejme je to tvoj názor,ja som napísala zase ten svojÚsmevani nie názor ,ale skôr postreh z môjho okolia .
Každý vychovávame svoje deti ako vieme a chcemeMrkám .
Ja osobne by som napr.svojmu dieťaťu nikdy nedávala tých gumových medvedíkov čo dávaš ty MaťkoviSlnko /ale píšeš ,že ich dávaš občasMrkám /.
Keď čítaš zloženie výrobkov,čítaj čo všetko obsahujú tieto medvedePohoda .
Poznávacie kódy prídavných látok:

Potravinové farbivá: E100 - E199
Konzervačné činidlá: E200 - E299
Antioxidanty: E300 - E321
Kyseliny, zásady: E500 - E619
Zvýrazňovače chuti: E620 - E637
Ďalšie prídavné látky: E900 - E1520
Emulgátory, stabilizátory, želírovacie látky: E322 - E495

lydusha (bez overenia), Ut, 03. 05. 2011 - 08:06

Hehe a este z coho je zelatina- koze, kuracie paprce a spol. Mrkám

lýdia k (bez overenia), Ut, 03. 05. 2011 - 08:11

Hehehe-presne LydushMrkám Áno

Polárka (bez overenia), Ut, 03. 05. 2011 - 09:14

Ty si bola u mňa v špajzke Veľký úsmev Chichocem sa ?
Si si istá, že máš tie isté čo ja Chichocem sa (moje stáli až 2 eurá za poondiaty balík Prekvapenie , kupujem buď v zdravej výžive, alebo v lekárni bez éčok Pohoda )? Nie všetky majú toto zloženie ad 1, ad 2 nie všetky Ečka sú nebezpečné, ad 3 medvede naozaj raz za čas, a aj to po druhom roku Vyplazený jazyk Bozkávam .
Prípadne sem tam kúpime aj tie JoJo - bravčovú želatínu som na ich obale nenašla. Toš občas peňaženka nepustí.

Aj v brumlovi sú éčka, aj v šunkách sú éčka (a kto vie čo ešte, ale toto ozaj výnimočne u nás), aj v párkoch (naposledy ich zjedol pes, smrdeli nám), o salámoch radšej pomlčím, kde ešte ? v horalke, mile, v sladených nápojoch pre deti, v jogurtoch, v..... Úsmev Mrkám a včul si fakt vyber
Z týchto potravín nejeme takmer nič, a niečo občas, jogurty častejšie Úsmev

Ozaj a o olejoch z GMO slnečníc, alebo repky - hmm. A to ani nemáš, ako zistiť. Teda máš, keď vieš, že akú takú istotu máš v eko - bio výrobkoch, kde býva aj označenie že nie sú z GMO (geneticky modifikované)

Ehm ja nie som pokakaná z éčok - len z toho čo deti, akože nesmú, lebo im to poškodí zdravie. Tak, ako tvaroh aj cukor vie poškodiť zdravie, a tiež aj biela múka (všetky piškótiky, brumíky, horalôčky, keksíčky a pod. v nevhodný čas)ale to je OK veď aj my sme to jedli, ako malé Chichocem sa, či ? Je mi miestami úsmevné, ak vidím mamu, ktorá mi vysvetľuje prečo tvaroh teraz nie, a dieťa v kočíku láduje raz horalku, raz bieli rožtek (lebo podľa lekára nevie stráviť otruby v rožku - bodaj by vedelo, keď nie je krava Veľký úsmev , alebo ešte lepší výrok - vraj nestrávi vlákninu v takom rožku Veľký úsmev kto z vás strávi vlákninu ? ani kone nevedia stráviť všetku vlákninu tobôž človek Váľam sa od smiechu po podlahe, milujem tieto perly od lekárov). Aj tak si myslím, že strava je len jeden z niekoľkých činiteľov ovplyvňujúcich zdravie (poznám prípad, kedy žena žila zdravo, športovala a aj tak dostala rakovinu, hmm a ďalší extrém, babička papala slaninku s chlebom do svojich čulých 98 rokov). Ja som napr. jedla sviečkovú, ako trojmesačná. Pochybujem, že ma mama chcela zniesť zo sveta pomocou sviečkovej Chichocem sa. Robila čo vedela, najlepšie, ako vedela - asi ako každá mama.

lýdia k (bez overenia), Ut, 03. 05. 2011 - 16:06

Ako povieš.....Pohoda

PolárkaSlnko asi držíš na NM prvenstvoChichocem sa ,keď si ako trojmesačná jedla sviečkovúVáľam sa od smiechu po podlahe .
Už len čakám kto sa ozve ,že hneď po príchode z pôrodnice jedol napr.slaninuVáľam sa od smiechu po podlahe Váľam sa od smiechu po podlahe Váľam sa od smiechu po podlahe .Ale som rada,že inak si zdraváÚsmev

Ariesa, Ut, 03. 05. 2011 - 16:12

preco taky ostry prispevok? aj nase starke sa predbiehali, ked potrebovali zdoraznit aka som uzkostliva. tomu sme davali halusky(ano so slaninou, jasne, ze chutili), tomu kapustnicu, ten sam v ruke drzal klobasu a nedal si ju vziat kym ju celu nespasol ... len risko chudiatko nemoze ani len krupicu v polroku.

Polárka (bez overenia), Ut, 03. 05. 2011 - 16:21

Ariesa,
príspevok je OK (nemám potrebu niekomu teraz ukazovať špajzku Veľký úsmev Chichocem sa). Ale u nás tak isto. Prečo mu nedáš salám, guláš, a pod. Veľký úsmev ? A to mal malý rok a pol. No hnusná mať som bola a aj som. Pretože radšej dám drobcovi vodu, než malinovku a iné Úsmev

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama