Pridala som par otazok a presunula clanok do diskusie, tak dufam, ze nevadi.
- Ak chcete komentovať, tak sa prihláste alebo zaregistrujte
Pridala som par otazok a presunula clanok do diskusie, tak dufam, ze nevadi.
Hej, o neželaných zmienkach o iných ako oficiálnych dejinách sme (okrem iného) debatovali v diskusii o Darwinovom omyle.
Inak, myslím si, že tých nezmieňovaných informácií je podstatne viac ako tých oficiálnych.
Zaujímavý článok
Pridam clanok od historika Cyrila A.Hromnika:
http://www.tajnedejiny.sgo.sk/?p=68
Na stranke su aj ine clanky na tuto temu plus beseda, no zatial som si ju nestihla pozriet:
http://www.tajnedejiny.sgo.sk/?p=640
O autorovi:
http://www.kniznicapb.sk/aktuality/historik-dr.-cyril-a.-hromnik.html?p…
Prečítala som si zatiaľ len prvý link - napísané síce veľmi ironicky, ale veľmi podnetné.
Preto som najskor rozmyslala, ci to sem dat (autor sa mohol vyhnut narazkam na dielo Slovenske dejiny I, historika Matusa Kuceru, vid. aj ostatne clanky ), ale odmysliac od toho je to naozaj podnetne citania, ako si uz spomenula. Cyril A. Hromnik je autorom knihy "Sloveni, Slováci, kde sú vaše korene". Necitala som, ale moze to byt zaujimave citanie.
Pozrela som uz aj prvu cast prednasky, vysvetluje pekne postupne .
Co sa tyka dejin, dejiny pisali vitazi, aj z toho dovodu su dost skreslene.
Keby sa to týkalo len dejín, to by sme na tom boli ešte relatívne dobre. Ale usilovne sa zamlčuje aj v iných odvetviach - a veľmi podstatné veci.
Jasne.
No neviem Tangy, ale v uvode sa pytas, kedy sa zacali Slovenske dejiny a potom sa odvolavas na prichod Slovanov do Karpatskej kotliny a co bolo predtym. To su dve rozdielne veci. Neviem ci moj nazor nebudes povazovat za tak trosku kontroverzny, ale dejiny Slovakov sa mohli zacat az vtedy, ked sme sa ako narod slovensky sformovali a to bolo az po vzniku Uhorska, teda okolo roku 1000 n.l. Dovtedy aj v ramci Velkej Moravy o Slovakoch nemoze byt ani reci. Boli to Slovania, ktorych mozeme povazovat za predkov Slovakov, ale rovnako aj predkov Cechov ci Poliakov. A teda pre mna sa SLOVENSKE dejiny zacinaju niekedy v 10.storoci, kedy sa Slovania, ktori zostali na uzemi novovzniknuteho Uhorska zacali formovat a diferencovat od tych Slovanov, ktori zasa formovali Ceske ci Polske kralovstvo. Vratane jazyka, pretoze len od tohoto obdobia mozeme hovorit aj o starej slovencine.
Nazov som prebrala so stranky, na ktoru som dala odkaz. Je to mozno trosku zavadzajuce, viem. Asi by bol lepsi nazov: "Kedy zacinaju dejiny slovenskych predkov". Chcela som ukazat aj ine teorie na tuto problematiku, teda na dejiny Slovanov, predkov Slovenov. Sloveni su v niektorych pramenoch spominani uz v case Velkomoravskej rise. Pomenovanie Slovaci sa udomacnilo az v 14. storoci. Formovanie moderneho slovenskeho naroda zacalo az v 18. storoci.
Podla jazykovedcov sa "slovenske narecia" zacali oddelovat od slovanskych uz v 6. storoci.
Uz ked nazov je zavadzajuci, tak aku ma mat pre mna vypovednu hodnotu samotny clanok ? Nemyslim si, ze niekto ma zaujem zamlzovat dejiny, preco aj ? Cim nechcem povedat, ze by sa nemalo diskutovat o nicom inom len ako o tzv. oficialnych dejinach.
Juuuj nie som ja zastanca takychto konspiracnych teorii. Nase dejiny boli take ake boli, na co si ich prikraslovat, to zas zavana nejakym komplexom.
Ako sa mohli oddelovat "slovenske narecia" od slovanskych uz v 6.storoci ? Kto boli Slovaci v 6. storoci ? Aki Slovaci ? V 6.storoci ziadni Slovaci neboli tak nemohlo byt ani ziadne slovenske narecie.
Ono nejde o prikraslovanie, skor o zamyslenie sa nad tym, ci nasi slovanski predkovia neboli na nasom sucasnom uzemi uz skor ako sa predpokladalo. A nejde o konspiracnu teoriu, ale jednu z teorii, ktora je ale mensinova. U nas ju podporuje napr. historik Dr. Cyril A. Hromnik. Dokonca ju podporuju uz aj niektore geneticke vyskumy. Ked mame skreslene nase novsie dejiny, preco by sme nemohli mat skreslene aj tie davne? Urcite to stoji aspon za zamyslenie.
Povodnu odpoved som si rozdelila do dvoch komentarov, lebo som chcela o jazykoch napisat viac, ale dcerka mi to omylom vymazala, tak dopisem neskor. Uz sa mi to nechce pisat znova .
Znova k tym "slovenskym nareciam" (pouzila som tam dokonca uvodzovky). Ja som predsa nevravela o Slovakoch, ale o Slovenoch (Sloven/Slovenka/slovensky). Pojem Slovak sa pouziva az od 14. - 15. storocia.
Jazyk predkov Slovanov sa nazyva praslovancina a ta sa zacala narecovo diferencovat uz v 5. az 10. storoci n.l., aby sa v 10. stor.n.l. navzajom uplne diferencovala na jednotlive narecia (v karpatsko-naddunajskej nizine sa zacina utvatat stara slovencina).
Pozri sa Tangy, ja to vidim takto. Existuju nejake hypotezy o autochtonnosti slovanskeho obyvatelstva v Karpatskej kotline, ale boli vzdy absolutne presvedcivo vyvratene archeologickymi nalezmi, ktore potvrdzuju, ze sa sem dostali az v ramci velkho stahovania narodov. Nemuseli s nikym bojovat, pretoze toto uzemie predtym opustili germanske a hunske kmene zdecimovane vzajomnymi bojmi. Slovania nemuseli ani vystrnadovat Rimanov, pretoze sem prisli, az ked sa Rimska risa rozpadla a ta nase uzemie zasahovala len velmi okrajovo, ten kusticeok pri Bratislave (Rusovce-Gerulata), kde koncila ta slavna Limes Romanum.
Co sa tyka pomenovania Slovan, Sloven, Sklavin, Vened a z toho odvodene Slovak ako spravne podotykas az v tom 14. - 15. storoci, tak do 10. storocia pod tymito nazvami okrem teda Slovak myslime Slovanov vseobecne a po 10. storoci, po vytvorenie Uhorska a okolitych statov uz len predkov Slovakov. Z ostatnych Slovanov sa stali napr. Cesi, Poliaci, Chorvati, pretoze mali svoje kralostva. My sme nemali tak sme zostali Slovanmi a od toho neskor odvodene Slovakmi.
Ok, BaraB. Respektujem tvoj nazor, aj ked nesuhlasim s tym, ze hypotezy boli "vzdy absolutne presvedcivo vyvratene archeologickymi nalezmi". V sucasnosti je popularny geneticky vyskum a ten podporuje skor teorie, ze Slovania boli v Europe ovela skor ako sa predpokladalo. Myslim, ze je prirodzene, ak si ludia o problematike, ktora ich zaujima, nastuduju aj alternativne teorie, z ktorych si vyvodia vlastne nazory a nespoliehaju sa len na jeden nazor.
Dávnejšie (myslím, že v georgininom blogu Hans-Joachim Zillmer: Darwinov omyl) sme sa bavili o tom ako sa na školách nevenuje priestor alternatívnym teóriam, a keď už sa študent na niečo spýta, jeho otázka je často považovaná prinajmenšom za nevhodnú (česť výnimkám). Na túto diskusiu som si spomenula včera, keď som náhodou objavila na nete článok "Kedy sa začínajú slovenské dejiny?".
Podľa literatúry a nám známej histórie sa slovenské dejiny začínajú na prelome 5. a 6. storočia. Vtedy sa vraj prví Slovania v rámci sťahovania národov presídlili z územia medzi riekami Dneper a Pripiať na územie Karpatskej kotliny.
Ale bolo to tak naozaj? Čo bolo s týmito národmi pred tým, kým sa začali sťahovať na západ? Ako sa im podarilo dostať bez boja až na územie Karpatskej kotliny? Bolo toto územie územím nikoho? Prečo teda napr. Rimania nezabrali celú strednú Európu a prenechali ju Slovanom? Alebo ich odtiaľto Slovania vystrnadili? A ako keď podľa všetkého boli Slovania obyčajnými roľníkmi? Tieto a podobné otázky som si kládla na hodinách dejepisu, ale nedopátrala som sa vtedy odpovede.
Spomínaný článok s trocha iným pohľadom na našu históriu sa nachádza v tomto linku:
http://dolezite.sk/Kedy_sa_zacinaju_slovenske_dejiny.html