reklama

Tak toto mi príde ozaj divné

Kamila , 16. 10. 2014 - 18:11

reklama

Dnes som sa pozastavila nad opatreniami dvoch nadnárodných spoločností ako ich popisuje tento článok Facebook a Apple zaplatia ženám zmrazenie vajíčok, ktoré majú za úlohu zvýšiť podiel zamestatných žien v ich firmách.

No neviem podľa mňa oddialenie tehotenstva na neskôr problém určite nevyrieši. To akože ženy po štyridsiatke, keď sú deti trošku samostatnejšie, už nie sú pre firmy zaujímavé? Okrem toho, že tehotenstvo v neskoršom veku predstavuje väčšie riziko či vôbec žena otehotnie a aj zdravotné pre mamu, aj pre dieťa ... Ženský organizmus už nie v tomto veku stavaný na starostlivosť o malé dieťa, aj keď netvrdím, že je to nemožné.

Prečo firmy neinvestujú radšej do kvalitných jaslí, práce na čiastočný úväzok ... To by podľa mňa možno skôr pomohlo.

Inak sa až tak nečudujem, že podiel žien v IT oblastiah je nižší ako v iných odvetviach. Taký príklad, synátor je na celkom kvalitnom gymnáziu v informatickej triede a majú len štyri dievčatá, z toho tam je tuším úplne dobrovoľne asi jedna. Aj keď verím, že sú aj šikovné ženy v tejto oblasti, tiež som študovala techniku, chcela práve programovať, len je ich menej.

Dievčatá, aké opatrenia by ste uvítali vy od svojich zamestnávateľov, ak by chcel pritiahnúť do svojej oblasti viac žien. Jasné okrem fešných kolegov. Chichocem sa Veľký úsmev Váľam sa od smiechu po podlahe Mám na mysli také, ktoré by nám pomohli zladiť prácu s materstvom, odkladanie tehotestva na neskôr, je podľa mňa nie najšťastnejšie odsunutie "problému".


reklama


reklama

PeťkaV, Št, 16. 10. 2014 - 18:15

Celý systém je proti mamkám. Či už keď chce žena vyštudovať aj nejakú vysokú a nabrať aspoň trochu praxe a nie hneď ísť na materskú, už bude žena rodiť vo vyššom veku.

ja_hodka, Št, 16. 10. 2014 - 18:53

ten zámer, ktorý uvádzajú je pre mňa pochybný. Ako píšeš, nič to nerieši. Vôbec ma ale neprekvapuje, že to prichádza práve od Apple. Možno sa tak trocha ráta s tým, že žena si to potom neskôr rozmyslí, vajíčka nechá vajíčkami nech sa tam mrazia a bude z nej dokonalý výkonný stroj bez rodiny, bez zázemia, jedinou modlou budú peniaze, jediný problém - kde a ako ich utratiť (konzum) a úplne najväčšou modlou - veľký Apple. V Španielsku už existujú veľké firmy, ktoré razia podobnú politiku (nedošlo ešte k takej "lukratívnej" ponuke s vajíčkami), ale snahou je izolovať človeka od jeho súkromia, super platené nadčasy, kto ich odmieta zakývajú mu pápá, uniformy, ženy majú zakázané nosiť sukne, voľnočasové aktivity pre zamestnancov (aby náhodou nemali nejaký vlastný život mimo firmu), perfektné kancelárie, krátke vlasy u mužov (tri cm nad krkom mínimum - veď vlasy symbol slobody)...jedným slovom sekta. Novovychádzajúci trend, človek - robot.

Kamila, Št, 16. 10. 2014 - 19:23

O takom citam prvykrat a je to strasne, lebo nieco z toho moze byt kamuflovane tym, ako sa firma o svojich zamestatncov vzorne stara, jasne az na tie uniformy, kratke vlasy ... to uz je o inom.

ja_hodka, Št, 16. 10. 2014 - 19:35

no, presne, je to súčasť ich politiky, najlepšia zdravotná starostlivosť, akcie, výhody...len za akú cenu. Osobne poznám bývaleho zamestnanca jednej z nich, tak to mám z prvej ruky, všeobecne s tým ale ľudia majú problém to nechať, lebo v podstate inde také podmienky nenájdu, nejako si už aj zvykli, zvlášť na vyšších postoch, kariéra takmer vybudovaná, perspektíva ďalšieho postupu tam je, ak sa osvedčí ako dostatočne loajálny, majú už svoj status a vzťahy vo firme nahrádzajú všetky ostatné, aj tí, čo majú rodiny, tak akoby ich ani nemali, všetok čas pohltí firma, vieš si predstaviť ako to zvykne skončiť, zvlášť u tých, ktorí ešte k tomu všetkému aj veľa cestujú...partner(ka) zvykne po pár rokoch povedať tak fajn, absentuješ permanentne, našla som si niekoho, kto so mnou strávi aj nejaký čas.

Dzeny, Št, 16. 10. 2014 - 20:35

Je to choré. Ale tak čo už, my to nezmeníme. Zmraziť by sa mali dať tí, čo to vymysleli. Scestné...

ja_hodka, Pi, 17. 10. 2014 - 07:40

Ale zmeníme, ak vysvetlíme našim deťom, hlavne dcéram, že podobné ťahy sú choré, že nie sú v ich záujme a začína to tým, že z dievčat budeme vychovávať v prvom rade ženy a nie stroje pachtiace sa za kariérou a peniazmi, ktoré sa jedného dňa prebudia odkvitnuté a samé a zistia, že celé to za nič nestálo. Prípadne deti majú, ale úplne maličké ich odložia niekam, kde mesačne zaplatia určitú sumu a takmer ich nevidia a zobudia sa, keď v starobe zistia, že deti sú preč a cestu domov zabudli. Toto sú pre mňa skutočné tragédie, lebo čas nikto nevráti za žiadne peniaze na svete.

Iwa, Pi, 17. 10. 2014 - 08:44

Áno Áno Áno aj chlapcom treba vysvetliť, že ak sa oženia, sú zodpovední za deti a najlepšia starostlivosť, akú im môžu dopriať, nie sú drahé škôlky a školy a au-pair hovoriaca anglicky, ale ich vlastná mama Pohoda

gueva, Št, 16. 10. 2014 - 21:30

Ja by som uvítala skrátený pracovný úväzok na 4 alebo 6 hodín, tak ako to je normálne v iných štátoch, ktoré sú nám predkladané ako vzor. Ani sa nedivím, že ženy nechcú rodiť.

Iwa, Št, 16. 10. 2014 - 23:04

Mám zopár kamarátok v zahraničí. Skrátené úväzky tam síce sú. ale aj tak na tie ženy pozerajú cez prsty, keď odchádzajú domov skôr a dávajú im pocítiť, že sú menej ako ostatní zamestnanci. Musia im skrátený záväzok umožniť, lebo zákon nepustí, ale snažia sa ich väčšinou nepriamo prinútiť, aby samé odišli alebo prešli na plný úväzok. Tak potom aj vysokoškoláčky radšej idú robiť čašníčku na skrátený úväzok, ako to, študovali. Je to všetko na h...o, všade rovnako, matka s dieťaťom a nebodaj viacerými je "horšia", akoby mala aids alebo ebolu Plačem Sorry, ale aj tento týždeň som rozposielala životopisy a ani sa neráčili odpovedať a napísať rovno, že mám ísť do kelu, lebo mám deti!

ja_hodka, Pi, 17. 10. 2014 - 07:45

úplný súhlas. Tak to je, sú tam tlaky, ktoré účinkujú v rozpore so zákonom, ktorý bol zavedený asi len proforma, lebo v reáli sa žena v podstate nevie brániť a skôr či neskôr buď sama odíde, alebo prejde na plný úväzok, prípadne sa nechá dotlačiť do takých nadčasov, že o polovičnom úväzku už sa ani nedá hovoriť...a to môže byť ešte rada, ak ich dostane zaplatené. S krízou prišlo fakt nechutné zneužívanie.

lua, Pi, 17. 10. 2014 - 08:01

ja by som tiež brala skrátený pracovný úväzok, keď si predstavím čo všetko musím po prac. dobe stihnúť. Domácnosť, rodina, štúdium.

púpavienka, Pi, 17. 10. 2014 - 08:33

Ja som si to prečítala, teda tie komentáre a som z toho vedľa. Plačem Naozaj iba osveta môže pomôcť aby sa mohol človek slobodnejšie rozhodnúť.
Mne sa raz dostalo do uši tiež niečo také, ako si ich zamestnávateľ hýčka a chodia stále na nejaké spoločné aktivity a pod. Ona to vnímala že ten jej muž je neschopák a nevie pochopiť aké ona má zázemie vo firme, no ani vtedy sa mi to nezdalo až také pravdivé na jej stranu, lebo vždy niečo musí byť na druhej koľaji.
Ja si len teraz uvedomujem, koľko sa len navykrikovali ako bolo zle za komunistov, lenže klobúk dole - ale vtedy bola základnou zložkou rodina, nepestovali sa a vonkoncom neboli podporované vzťahy na pracovisku, lebo to znížovalo výkonnosť a malo to zlý vplyv na spolupracovníkov - tak mi to bolo vysvetlené ked som sa ako mladá žaba na to pýtala. Teraz uznávam že to je tak a začal sa budovať nový model - bez rodiny a teda bez deti. Príležitostný sex, dokonca podľa nejakého výskumu som sa dočítala že u mužov ale aj žien došlo k určitej poruche a tak bud vôbec nemajú chuť na sex alebo iba ten divnejší alebo taký v inej podobe.
No uznajte samé, jednoducho ľudí je veľa a tak treba urobiť opatrenia, aby ich bolo menej, len prečo sociálne neprispôsobivý ich majú najviac? - Možno sa potom da lepšie ukontrolovať spoločnosť, alebo?

Dzeny, Pi, 17. 10. 2014 - 08:33

Mala som zamestnávateľa, ktorý mal vlastnú škôlku. Síce som to nevyužila, lebo nemám deti, ale aj tak som to považovala za obrovské plus, bonus, ktorý je pomaly na nezaplatenie. Mám kolegyňu, ktorej platil jej bývalý zamestnávateľ opatrovateľku a maximálne sa jej snažil vyjsť v ústrety pri organizovaní pracovného času. Často je to o konkrétnej firme a konkrétnom vedení. Mnoho pracovných pozícií umožňuje pracovať z domu a je len na zamestnávateľovi, či na to pristúpi.

púpavienka, Pi, 17. 10. 2014 - 08:41

Musím s tebou súhlasiť, lebo moja mladšia dcéra má naozaj vynikajúceho zamestnavateľa a teda naozaj jej vychádza veľmi v ústrety a nemajú problém že ich ženy rodia a podporujú ich v tom, aby sa mohli vrátiť na pracovisko a sklbiť prácu s rodinou. Som prekvapená lebo je to zahraničný
zamestnávateľ. No toto sú skôr výnimky a preto si uvedomujem že moja dcéra túto prácu miluje aj ked je v nej od vzniku organizácie, lebo ju neobmedzuje a vyplatilo sa im to, lebo to skoro nikto nezneužíva. Každý chce ostať v takejto práci.

eva m, Pi, 17. 10. 2014 - 08:48

hm... pracujem v skolstve, ktore je znacne prefeminizovane, takze skor by som uvitala navody opacneee - ako pritiahnut chlapov Veľký úsmev a nemuseli by byt az taki fesi, stacilo by, keby to boli pedagógovia na pravom mieste...
Ale k teme - mam stastie, ze nas riaditel je v tomto smere velmi ustretovy a skutocne sa nemozeme stazovat na zle pracovne podmienky. Ale to je asi skor vynimka, ked tak sledujem.
Eva Slnko

gueva, Pi, 17. 10. 2014 - 08:56

Ja intenzívne vnímam aj masáž žien na MD a vlastne všetkých, čo ešte ani neporodili, je to komplet všade, všade sa vypisuje, že je takmer choré, ak chce byť žena 3 roky doma, mamičkovské časopisy, portály aj TV tlačí ženám do hlavy, že je normálne až žiaduce, aby žena budovala kariéru už popri kojencovi, že musí byť z dieťaťa vyhoretá a rôzne nezmysly. O akej kariére sa dá na SK hovoriť, mne je z toho až do smiechu, kariéru môže robiť hŕstka top žien (najčastejšie tie bezdetné, čo dajú všetko bokom a život zasvätia zamestnaniu)akú kariéru už len môže robiť bežná, priemerná žena napr. so stredoškolským vzdelaním alebo ktorá žije na Gemeri a pod.

Iwa, Pi, 17. 10. 2014 - 09:09

PResne Áno Ak ochorieš, šéf Ti nepríde navariť čaj s medom, môže Ti ho navariť len rodina!

Iwa, Pi, 17. 10. 2014 - 09:06

Ale naspäť k zmrazeniu vajíčok... Na prvé počutie možno pre niekoho lákavá ponuka. Ale odberu dostatočného množstva vajíčok predchádza hormonálna stimulácia - otrasné zmeny nálad, pažravosť alebo je vám na vracanie, z toho vyplýva priberanie alebo chudnutie... neviem ako teraz, ale pred 10 rokmi to bolo denné pichanie injekcí! A nikto nevie, ako to dopadne - ak je málo hormónov, je aj málo vajíčok, ak je hormónov veľa, na vaječníkoch vznikajú cysty a musia sa riešiť. A z odberu nie je nič, znova hormóny o 3 mesiace. Ak sa aj podarí hormóny nastaviť dobre, samotný odber je v narkóze a potom podbruško bolí, krvácate a pár mesiacov trvá, kým sa dostanete do normálu, ak neotehotniete. To, že je dosť vajíčok, ešte nemusí znamenať, že sú OK a že budú aj po rozmrazení - pravdepodobnosť okolo 30%. Aj keĎ sa vajíčko podarí rozmraziť a je v poriadku, ešte stále sa môže stať, že sa nebude dať oplodniť (sú také vajíčka), tam je tiež pravdepodobnosť okolo 30%. Aj keď sa podarí vajíčko oplodniť, po prenose do maternice sa nemusí uhniezdiť - tam je pravdepodobnosť uhniezdenia tiež len 30%. Ak aj žena otehotnie, je tam riziko potratu, vrodenej chyby bábätka a pod. Ak ste dobré v štatistike, zrátajte si, aká smiešna je pravdepodobnosť, že z tých zmrazených vajíčok bude niekedy nejaké dieťatko Plačem

ja_hodka, Pi, 17. 10. 2014 - 11:40

asi tak Áno Ako som písala na začiatku - vôbec nejde o to, aby tie ženy skutočne deti mali neskôr. Snahy aby ľudia fungovali ako ozubené kolieska jedného veľkého stroja nie sú vôbec žiadnou novinkou v histórii ľudstva a sú aj našou realitou. Čo mi ale pripadá absurdné je, že z takýchto volovín sa vyrábajú populárne trendy, je proste in najprv budovať kariéru a potom, až potom rodiť a doslova odrodiť a utekať späť do roboty a byť presvedčená, že takto to má byť, tak je to správne, veď treba každé tri roky nové auto, veľa iných zbytočností a hlavne - status. Ale status čoho? Ozubeného konzumného kolieska, ktoré by pravdepodobne samostatne v prírode ani neprežilo, lebo napríklad nevie, že jablká zo stromu sa dajú jesť...? - to som si požičala z iného blogu a použila s istou dávkou nadsázky, tak dúfam, že to tak bude aj pochopené Mrkám . To celé je fakt "výhra".

Ali, Pi, 17. 10. 2014 - 11:10

Zaujímavý článok i reakcie. Ak by sme zašli ešte ďalej a na alternatívu so zmrazenými vajíčkami by pristúpilo viac firiem, tak by sa vlastne nenarodila jedna generácia - hrozná predstava brrr...

crystall, Pi, 17. 10. 2014 - 11:19

Nuž ja som takého zamestnávateľa mala pri prvom dieťati. Niežeby som bola nejako výnimočná, aby to tak nevyznelo, ale vtedy sa vyskytli nejaké nezhody medzi zastupujúcou slečnou a ostatným kolektívom, tak ma požiadali, aby som sa vrátila za ideálnych podmienok + mi umožnili štúdium na VŠ. Plný plat prvé tri mesiace za 4 hodiny a potom rok som fičala od ôsmej do druhej. Samozrejme, že som si to za ten polovičný čas musela nakomplet stihnúť. Vtedy preplácali, že ak sa o dieťa stará tretia osoba, tak ešte vyplácali nejaké dávky, čiže plus ďalší finančný bonus. O druhej som skončila, sadla do auta, o poltretej bol už syn zobudený, čiže relatívne medzi 12-14 ma nepotreboval, lebo spal, od tretej som pravidelne chodila von, potom sme sa vracali a pokračovali domáce povinnosti! Všimnite si, prosím, že žiadne hranie. Len servis. Večer som ho uložila, zaklapla dvere a pokračovala som do poldvanástej, to bol nejaký stabilný čas. A zastavila som sa, až keď mal 4 roky a nasledovalo druhé tehotenstvo, keby nebolo rizikové, asi by mi ďalej nebolo rady. Ešte som v nemocnici na lôžku bola 6 hodín na telefóne a pracovala som na diaľku. No, druhá taká blbá asi neexistuje.

Pamätám si prácu, pamätám si iné veci, ale nepamätám si svojho syna. Pamätám si ho do roka a potom už ako sa narodila druhá bábika, ale medzitým mám z jeho života okno. Ak môžem povedať, dobré podmienky sú skvelá ústretová vec, ale dieťa stále potrebuje celú mamu. Buď mám dieťa alebo mám prácu a osobnú „kariéru“. Dieťa sa nesťažuje, dieťa to prijme, dieťa si zvykne, ale stráca sa na oboch stranách a mama ten čas nikdy nevráti späť. Celé to bolo zbytočné, ja by som to všetko v zlomku sekundy hodila za hlavu, len aby som vrátila do toho obdobia a vychutnala si ho a synovi dala zo seba viac. Píšem dosť emotívne, lebo toto je mojej veľké životné pochybenie, vyčítať si (už) nevyčítam, lebo sa to zmeniť nedá.
Som toho názoru, že dieťa má byť s plnohodnotnou mamou do troch rokov a skôr by som uvítala firemné škôlky od troch rokov, alebo aspoň taká obyčajná vec, keď matka potrebuje umiestniť dieťa do MŠ, aby mala na to vytvorené podmienky, aby sa mohla vrátiť na pôvodné pracovné miesto, aby že v prípade obsadenia pracovného miesta sa dostala na takú adekvátnu pracovnú pozíciu zodpovedajúcu pôvodnej s rovnakým platovým ohodnotením. Pretože, aj keď to garantuje ZP, tak sa to nedodržuje, ženy končia v nižších pozíciách, oproti pôvodným, niektoré pozície, ktoré predtým zastávali ženy dávajú mužom, tým pádom ženy majú minimálne šance na nejaké umiestnenie vhodné pre ne vzhľadom na ich telesnú konštitúciu, vzdelanie, prax... nehovoriac o povinnostiach a právach matiek.

Teraz neviem, či som už offtopic, asi áno. Zmrazeným vajíčkam neverím, beriem to ako 0% úspešnosť, čo mi vysvetlili, je to skôr navyše príjem, pretože ich treba odobrať, zmraziť, platiť si to uchovávanie, čiže ďalšie zdroje atď. Biznis.

Vypichnem také paradoxy muži vs. Ženy, tam som to niekde čítala v článku, že ženy majú nižšie platy ako muži? Ako je hodnotená ženy, minimálne v mojej profesii. Som sedela s jedným pánom minulý rok a popri tých odborných veciach mi rozprával akú má rodinu, že sa im narodilo dieťa. To si ešte myslel, že som slečna bez záväzkov. Potom došlo na mňa na deti, spýtal sa na vek detí a okamžite zaklapol všetky projekty a tým pádom to uzavrel. Veľký On. Jednanie pokračovalo na úrovni arogancie. Behom jednej minúty. Som vtedy mala sto chutí sa spýtať na jeho ženu, či aj jej tehotenstvo vymlelo mozog, keď k matkám zaujíma takýto nekompromisný postoj.
Ešte jeden manažér bol taký zaujímavý, lebo sme rozprávali o obsadení pozície, najprv si predstavoval a chcel mladú slobodnú ženu (a to mal za dverami slovom tri asistentky!), požadoval neobmedzenú pracovnú dobu doslova!, plat v hrubom presne o 1000 eur nižší ako majú muži s pevnou pracovnou dobou na tej istej pozícii, čo som porovnávala ja osobne! s väčším objemom práce samozrejme, benefit mal byť už to, že by pre neho niekto pracoval, ale záver bol najlepší, lebo si to rozmyslel, citujem: že on predsa nebude investovať svoj drahocenný čas, aby zaučil ženu. Žena pre neho nie je dostatočne zaujímavá.
Asi chcel gaya a ja som zas niečo nepochopila, čo už. Áno a samozrejme, bol majiteľ, mal právo si vybrať akého chce človeka, to je jasné každému, len to myslenie hm...
Alebo ešte som si spomenula, robila som na „diaľku“ pre jednu firmu, kde si ženu prítomnú vyslovene nepriali, ani ženský nechtík tam neprenikol. A to som bola taká potvora, že som si tam dala poslať knihu o výnimočných ženách, dobre čítate a prišlo to tam s pečiatkou a logom Gifewu! Global Institute for ExtraOrdinary Women a otvorili to, však to prišlo na firmu a boli z toho dva týždne posr.tí, či niečo také existuje??? Ku mne sa dostala až na Vianoce. Tak!

Dovolím si tvrdiť, že žena – aj matka, pokiaľ sa venuje tomu v čom je dobrá je podstatne lepšia, kvalifikovanejšia, kreatívnejšia a výkonnejšia ako muž a profesionálne zručnejšia a zvládne to všetko za podstatne kratší pracovný čas. A myslím si, že ženám a matkám stačí, aby mali vytvorené kvalitné podmienky (NIE zmrazovanie vajíčiek) a každá bude skvelá. Ako matka, manželka, partnerka, zamestnankyňa...majiteľka, kolegyňa, vyberte si, dámy.

Sorry za chyby, švihám ako ´das... Chichocem sa

Iwa, Pi, 17. 10. 2014 - 13:23

Áno len toto treba vysvetliť mužom! Od prezidentov až po smetiarov. Ja začínam vysvetľovať našim junákom. Včera na mňa syn pozeral s miernym údivom a zdesením, keĎ som držala v ruke šroubovák a opravovala si remienok na hodinkách, že veď (citujem vrátane ksichtíkov) "Aj ženy môžu majstrovať a opravovať niečo? Prekvapenie Ty to vieš? Prekvapenie Veď to len muži vedia!" Som ho sfúkla v prvom okamihu, že niektoré veci viem aj lepšie spraviť ako tato, ale pretože tato nevie variť, tak ja varím a on robí to ostatné, aby sa nenudil Pohoda Ale budeme si musieť hlbšie pohovoriť, lebo minule sa pýtal, či aj Číňania môžu šoférovať, keď pre jeho kamoša Číňana prišiel tatko autom. Chichocem sa Ale to už je iná téma, aby som sa nerozpísala.

Ariesa, Pi, 17. 10. 2014 - 15:48

asi sa viac budem venovat diskusii. Neviem ci s tym nejak vyrazne pohneme, pretoze mame dlhu matersku ... zamestnavatelia po troch rokoch velmi do kompromisov a skratenych uvazkov nejdu. V krajinach kde je materska 3 mesiace s tym nemaju problem, ze matka pacuje 2 dni, otec pracuje 3 dni v tyzdni a doma sa pri dietati striedaju. Ja si viem predstavit, ze mozme mat vsetko, aj dlhu matersku aj uzasne flexibilnu pracu ak budeme chciet ... a mozme sa o to pokusat, ale najma si to dalej predstavovat a snazit sa o to. Pojde to? Funguje to niekde? Alebo mame oponentov v ludoch, ktori maju ine predstavy? Proste sa vzdy hlada kompromis. Nie je to o tom, ze to mame vzdat, kriticka som tiez rada, skusajme to stale ... akurat ma to nedesi ci neznepokojuje.

crystall ma negativnu skusenost s kolegami v praci, ja vsak mam skusenosti s otcami, ktori chodia s dietatom k lekarovi a ostanu s nim na OCR.

doma s dietatom som bola do jeho 2,5 roka, na slobodnu matku je to celkom vykon a viem si predstavit aj to, ze by som bola zienka domaca ... ale uzila som si aj vbehnutie do prace po materskej ... a aj ked bol s dietatom doma otec, kontroloval teplotu, bavil, choval ...

nech si pod pokrokom predstavim cokolvek, clovek je prisposobivy. Obzerat sa do minulosti, ked deti boli cely den s rodicmi a mohli akurat tak vidiet, ako sa zodreli k smrti a nie preto aby mali nove auto, novy dom ... ale len na prezitie - takto sa nerada obzeram. Mat vlhke oci ze zijeme v domceku, so zahradou, sme sebestacni ... a maximalne ist tak do lesa na huby a maliny, pretoze tyzdnova dovolenka neprichadza do uvahy, kto sa postara o statok?

nie som ambiciozna, ani trochu(ano, divne, viem), no praca ma bavi a odmietam prijat nejake nalepky zmanipulovaneho obcana, zamestnanca, rodica ... to, ze ja, clovek, muz alebo zena, nedokazem zit s nejakou pokorou a poznanim svojich hranic, je moj problem. Nie politikov a zamestnavatelov. (nech som aspon trochu k teme prispevku Úsmev )

ja_hodka, Pi, 17. 10. 2014 - 16:32

ja osobne vidím základný problém v tom, že veľká časť zamestancov (bez rozdielu pohlaví) je vlastne navyše v zmysle toho, že sa produkuje kvantá viac, než je potrebné, než sa stihne spotrebovať. Preto mi nevlhnú oči pri predstave sebestačnosti a iného usporiadania spoločnosti, ale celkom prakticky v tom vidím jedno zo zdravších riešení pre všetkých, pre životné prostredie a pre zachovanie ako tak zdravej mentality. Nemá to byť návrat do minulosti, to nikdy nefungovalo. Ja tiež (už) nie som ambiciózna, alebo nie v tom zmysle, aká je bežná predstava a ani sa necítim ako zmanipulovaný občan - veď som si mohla slobodne vybrať čo (ne)robím a čo na seba (ne)nechám vplývať a vnímam javy okolo seba, ale nerobím si iúzie, že by som v tomto smere už mala absolútnu kontrolu, teda že už púšťam k sebe naouaj len to, čo chcem, ale je to lepšie, než pred cca 10 rokmi Chichocem sa a myslím, že je to pozitívne a priala by som to každému...to je v podstate celá moja "ambícia" konkrétne v tomto smere a zmrazovanie vajíčok za peňažnú odmenu mi príde ako sakramentsky špinavý biznis na to, aby som sa aspoň nepokúsila niekomu to úplne znechutiť Mrkám

Ariesa, Pi, 17. 10. 2014 - 17:29

ano, tema na diskusiu dobra. Umelemu oplodneniu vobec nie som naklonena a ked je to predlozene ako firemny benefit - nonsense. Mozem napisat, ze svet speje uplne do ... . Ale sa mi nechce Mrkám

ja_hodka, Pi, 17. 10. 2014 - 18:14

ja myslím, že nespeje. Nie je to ani nič nové...teda to umelé oplodnenie ako firemný benefit asi áno Chichocem sa , ale snahy o potlačenie individuality a obmedzenie slobody človeka tu už boli niekoľkokrát počas histórie a myslím, že človek sa nakoniec vždy v pravej chvíli zobudil. Momentálne mám dojem, že máme za úlohu naučiť sa trochu sebadisciplíny a striedmosti, aby nás konzum neprevalcoval a aby sme tú disciplínu a poriadok nedostali naordinovanú na spôsob Orwella. Sranda je, že nikto, kto buduje šialenú kariéru a zarába veľké prachy to v skutočnosti nepotrebuje. Iba si to nechal nahovoriť veľmi úspešne cez médiá, prípadne moja generácia po nežnej nástupom až nezdravého vplyvu zo západu. Moje predstavy o živote spred tých 20 rokov sa naozaj sústreďovali na to, že práca, peniaze, zarábať, míňať, mať, môcť, brať. Našťastie som asi nebola predurčená na tento druh úspechu Mrkám Pre mňa je napríklad výzva byť sebestačná, dovolenka je fajn, ale ak robíš, čo ťa baví, tak to nie je až taká akútna potreba, že ak nebude, tak ti prepne. Cestovanie je super, rozširuje obzory, čo sa dalo, videla som a rada by som ešte videla aj viac, ale už nie som taká presvedčená, že len tak sa dá získať nadhľad (ako som bola o tom presvedčená napr. aj pri príchode na NM Chichocem sa) Teraz si myslím, že k tomu človek potrebuje celkom iné predpoklady.

ja_hodka, Pi, 17. 10. 2014 - 16:17

No, len vieš...aby tam nebol rozpor v tom, čo sa im snažíš vštepiť. Na jednej strane klasické rozdelenie úloh, napr. materiálnu zodpovednosť za rodinu v čase, keď sú deti malé, alebo ženskú univerzálnosť - teda myšlienka, že žena všetko zvláda ako muž. Ale naozaj? To druhé je spoločenská konštrukcia, nie je to skutočne tak. Ženy si tento imidž budujú relatívne krátko, nezakladá sa to na našej prirodzenosti a už existujú hnutia opačného charakteru, s ktorými sa celkom stotožňujem. Príde mi to totiž logické. Sme natoľko iné než muži, že nemôžme byť predurčení na rovnaké veci, ak odrátame tie základné ako rodenie a kojenie a pod., ostáva ešte kopec ďalších. Tak ako muž nezvláda to, čo žena, platí to aj naopak. Nie žeby sme úplne neboli schopní zastať úlohu toho druhého, určite áno, ak si to situácia vyžaduje a treba vymeniť žiarovku, tak sa nezložím na zem a neumriem Veľký úsmev , ale vymením ju, aj zaskrutkujem čo treba, zakúrim v kotli, pomôžem pri prerábke domu čo zvládam a rovnako dostanem pomoc v domácnosti v rámci toho, čo môj muž zvláda. To isté a ešte viac robia matky, alebo otcovia samoživitelia, ktorí suplujú aj úlohu toho druhého - klobúk dole, ozaj hlboká poklona. Len bohvie koľko energie ich to musí stáť. Štandard je ale pár - muž a žena rovná sa deti, rodina. Sú aj páry, kde je žena technickejšie zameraná, než muž a úlohy majú obrátené, ona opravuje práčku, on zavára, pokiaľ sú obaja spokojní, nie je čo riešiť a odpoveď na tieto javy dáva genetika. Sú to ale skôr výnimky z pravidla, stačí sa poobzerať po známych, koľkí to takto majú. A čo sa týka sveta biznisu...tak aké prekvapenie, že žena tam nemá rovmocenné postavenie s mužmi? Je to rýdzo mužský, tvrdý svet, s určitou dávkou bezohľadnosti, ktorá je pre chlapa typická, keď jedná s iným chlapom. Nesú si to v génoch. Očakávať, že si ten svoj svet zjemnia len aby sa v ňom dámy lepšie cítili, je nereálne. Chceli sme tam byť a keď tam sme, tak to chceme prevychovať a prerobiť. Prežila som to, tiež som mala pocit, že to nie je fér, ale postupne som to začala vnímať inak. Pochopila som, že je to podobné, ako keď muži "šafária" v rýdzo ženskej sfére, ako napr. pôrodníctvo, je to na hlavu, aby muž viedol pôrod, nemá absolútne šajnu, čo tá žena prežíva, nikdy to nezažil! Pozná fyziologický priebeh, vie, kde čo je, ale žena nie je auto a všetky, čo sme rodili vieme, že pôrod je všetko možné len nie IBA nejaký fyziologický proces. Pekná scéna na túto tému je vo filme Krásna zelená. A rodiť a vychovávať nie je "LEN". Ako to feministky degradovali v myšlienke, že žena tu nie je len na to, aby rodila a vychovával deti a ja som pekne s nimi húdla, až kým som tie dietky neporodila.Je to to najdôležitejšie, lebo od toho závisí budúcnosť rodu, klanu, kmeňa, spoločnosti...čo si vyberieš a každý manžel a partner, ktorý toto chápe, je skvost. Takže ja by som nepovedala, že treba niečo vysvetľovať mužom, ale nechať ich robiť to, čo vedia a ženy nech robia to, čo vedia najlepšie ony. Netvrdím, že žena nemôže byť šikovná manažérka, šéfka, prezident spoločnosti, naopak - žena s organizačnými schopnosťami kľudne "preští" svojho mužského kolegu na rovnakom poste, ale musí byť dokonale stotožnená s tým, že funguje v mužskom svete zaobstarávania obživy pre svoju rodinu a predstavuje tam v podstate ešte cudzí element a konkurenciu pre toho muža a adekvátne k tomu sa s ňou nemazlia, až na svetlé výnimky, ktoré pochopili, že je to o spolupráci. Nižšie platy a horšie podmienky pre ženy sú trestom za to, že "uloví jeleňa" tak ako oni...že je to nefér, áno. Ale asi aj trochu pochopiteľné. Možno niektorí tradične založení muži si povedia "prečo nie je doma s deťmi"..a aj to viem pochopiť, lebo tí muži boli kedysi tiež deťmi. To mi napadlo pri tom, ako písala Crystall...ako sa zmenil postoj chlapíka, keď sa dozvedel, že je mamou. Možno si vôbec nemyslel, že materstvo vyplavuje mozog..možno si len myslí, že mama patrí k malým deťom, patrí k nim, keď sú choré (čo sa ho ako zamestnávateľa týka). Nakoniec je to o individuálnom výbere, samozrejme...len nedá sa mať všetko. Niečo sa musí obetovať, ak žena chce byť súčasťou mužského sveta a niečo musí obetovať žena, ktorá sa rozhodne venovať sa naplno deťom, kým je pre ne veľmi potrebná. Čo je podľa R.Steinera - do 6 rokov. Potom sa údajne orientujú už viac na otcovský vplyv...neviem zatiaľ posúdiť Úsmev

anjeli, Pi, 17. 10. 2014 - 19:09

"A čo sa týka sveta biznisu...tak aké prekvapenie, že žena tam nemá rovmocenné postavenie s mužmi? Je to rýdzo mužský, tvrdý svet, s určitou dávkou bezohľadnosti, ktorá je pre chlapa typická, keď jedná s iným chlapom. Nesú si to v génoch. Očakávať, že si ten svoj svet zjemnia len aby sa v ňom dámy lepšie cítili, je nereálne. Chceli sme tam byť a keď tam sme, tak to chceme prevychovať a prerobiť." Áno Áno Áno Áno Áno
"Netvrdím, že žena nemôže byť šikovná manažérka, šéfka, prezident spoločnosti, naopak - žena s organizačnými schopnosťami kľudne "preští" svojho mužského kolegu na rovnakom poste, ale musí byť dokonale stotožnená s tým, že funguje v mužskom svete zaobstarávania obživy pre svoju rodinu a predstavuje tam v podstate ešte cudzí element a konkurenciu pre toho muža a adekvátne k tomu sa s ňou nemazlia, až na svetlé výnimky, ktoré pochopili, že je to o spolupráci. Nižšie platy a horšie podmienky pre ženy sú trestom za to, že "uloví jeleňa" tak ako oni...že je to nefér, áno. Ale asi aj trochu pochopiteľné." páči sa mi Tvoj pohľad na danú tému, ja_hodka, pretože nie je čierno-biely...

púpavienka, Pi, 17. 10. 2014 - 16:26

Ja-hodka, nemôžem so všetkým súhlasiť. Poznám matky, ktoré celý život nepracovali, alebo len veľmi málo a neboli dobrými matkami, svojím deťom nedali to čo by deti mali dostať, práve naopak neboli pripravené žiť samostatne čo sa potom ukáže ako veľké zlo v dalšom potomstve, lebo to dieťa nevie fungovať ako rodič a zlyhava.
Poznám ženy, ktoré išli od malých detí do práce a predsa venovali kus svojho života aj svojim deťom, každú voľnú chvíľu boli v prírode. Viem, určite to bolo na úkor domácich prác alebo niečoho takého, ale tie deti sa naučili matke pomáhať.
Takže vždy je to o človeku a teda aj o matke či otcovi.

ja_hodka, Pi, 17. 10. 2014 - 16:41

určite by som netvrdila, že automaticky je dobrá matka tá, ktorá ostane s deťmi doma, ale vždy je to proste tá jediná, ktorú majú a to ako a čo kto robí pri výchove je už iná téma a ani by som si netrúfla súdiť kto je aký rodič. Tak isto môže byť vynikajúca pracujúca mama, ale písala som o malých deťoch a stačí si prečítať komentár od Crystall, kde sama zhodnotila svoju osobnú skúsenosť. Za čo má môj obdiv, lebo to asi nie je ľahké takto verejne to napísať.

crystall, Pi, 17. 10. 2014 - 20:11

Dobre mi padlo Vás čítať.

Ste skvelé Zlomené srdce, ďakujem.

Kamila, Ne, 19. 10. 2014 - 22:11

Ďievčatá aj ja ďakujem za veľmi podnetnú a aj pre mňa prínosnú debatu.

majas, Po, 20. 10. 2014 - 11:34

Hm, tak to mi už je benefit Prekvapenie , no jeden by si myslel, že v takých spoločnostiach budú kreatívnejší a prídu s inteligentnejším nápadom, asi sa minuli. Veľký úsmev Každopádne asi každá doba mala nejaké takéto excesy, spomeňme len propagovanie umelej výživy namiesto kojenia, neviem presne v ktorom období minulého režimu to bolo. Myslím, že sa vždy nájde zdravý rozum a nejako to ľudstvo ukočíruje. Momentálne je to komplikované na ktorúkoľvek stranu sa pozrieme, užívajme každý deň a nepachtíme sa zbytočne. Úsmev

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama