reklama

Vyzivne

nielen žienka domáca , 17. 04. 2008 - 15:20

reklama

Dámy, nechcem sa pchať do Dvojčiatkovej témy, ale mám pár otázok ohľadom výživného. Hľadala som odpovede aj na nete, ale nikde nič konkrétne, tak snáď sa daktorá vyzná.

Situácia: Som slobodná matka. S bio sme sa dohodli, že bude platiť 1000Sk mesačne (v januári 2006). Kedysi s tým mal problém, ale v poslednej dobe sa mu darí platiť načas. Rozhodla som sa požiadať o zvýšenie (keď som videla, že pár ženám to vyšlo). Chcem v žiadosti pripomenúť, že sme sa na tom dohodli v čase, keď som bývala u našich. Mám ešte sestru, ktorá má povinnú školskú dochádzku a brata, ktorý študuje dennou formou na VŠ (prvý ročník). Čiže je zrejmé, že sme sa do 3-izbového bytu (rodičov) aj s malým nepomestili. Od 1.1.2007 bývame v podnájme, ale bez zmluvy (po podnájmoch sme boli už skôr, ale rozhodla som sa uvádzať tento dátum).

Otázky:
1.Môžem požiadať aj o spätné doplatenie výživného, keď sa situácia v podstate zmenila toho 1.1.2007? Alebo sa to ráta až povedzme od 1.5.2008? Mám udať aj nejaké dôvody, prečo som to nepodala už vtedy? (aké? neznalosť zákona? Mlčím to by asi neprešlo)
2.Môže sa ex vytasiť s tým, že bývam s "druhom"? S drahým si nájomné i stravu delíme pol na pol (určite platí viac drahý, ale nie je to tak, že by nás s Kubkom živil). Bude súd zaujímať, že mám partnera? Súvisí plat "priateľa" nejako s výživným bio otca?
3.Keď by som sa vydala, mám povinnosť oznámiť to exovi? Aby mohol prípadne požiadam o zníženie výživného?
4.Mám v žiadosti spomenúť aj to, že neprispel na výbavičku? (kúpil jedny topánočky a babyvak) Jeho mamina nám však prispieva (nosí oblečenie, pošle keksíky...), ráta sa to akoby za neho? Podotýkam, že on s tým určite ničové nič nemá a myslím (nie som si istá), že by bola ochotná to aj dosvedčiť, keby došlo na lámanie chleba (ale ani nežije na SVK; keď príde, niečo prinesie a ponadávame na jej syna Úsmev ))
5.Neuplatňovala som si výživné na mňa, hoci by som mala právo - je to polahčujúca okolnosť či priťažujúca či neutrálna? Akože, má to vyzerať - nechcem od neho ani korunu pre seba, len pre malého. Mrkám
6.O syna sa nezaujíma, odkedy som sa s ním "rozišla" (neviem o tom, že by som sa s ním dávala po pôrode dokopy, ale on mal ten pocit). Pomôže to či uškodí?
7.Keď sme sa dohadovali na tisícke, bol nezamestnaný. Mám aj to uviesť? Že sa teda situácia naozaj opodstatnene zmenila? Lenže zamestnaný je už dlho-predlho a nebude divné, že podávam žiadosť až teraz? Teraz robí dačo pre T-mobile, chodí zapájať internet či čo a stále sa sťažuje, aký je vyťažený (povedala mi jeho sestra, s ktorou býva v rodičovskom byte), tak predpokladám (dúfam), že sa to odzrkadľuje aj na jeho výplatnej páske. Koľko si mám trúfnuť pýtať?
8.Jasle stoja mesačne cca 5000Sk (mesačný poplatok plus strava = rodičovský príspevok plus rodinné prídavky), ja zarábam v hrubom 10000,- (teda toľko mám na zmluve). Čo všetko mám doložiť k žiadosti? Kópiu pracovnej zmuvy? Musí byť overená? Aj doklad o tom, čo stoja jasle?
9.Malý býva často chorý, nie že by som to chcela speňažovať, ale keď som googlila, videla som, že ženy sa snažia dať do žiadosti každú jednu poľahčujúcu okolnosť. Pomôže teda, ak spomeniem, že malý je predčasne narodený a chorľavý, z čoho vyplývajú časté PNky a výdavky na lieky?
10.Od septembra sa chystám externe študovať na VŠ. Mám to radšej zamlčať či spomenúť? Kvôli narodeniu dieťatka som musela prerušiť štúdium (už spomínam totálne blbosti, ale tak ma to nakoplo - chrapúni sú tí naši biologickí, teda našich detí; mám chuť mu trošku pripomenúť, že byť otcom nie je len dať trvalý príkaz banke na 1000,- a to je koniec;

...nech sú to aspoň tri tisícky Váľam sa od smiechu po podlahe )

Dík za rady, ak mi niekto nejaké poskytne. Mrkám

Btw. Mám nárok na daňový bonus, keď poberám rodičovský príspevok, rodinné prídavky a normálne (legálne Veľký úsmev )pracujem?
P.S. Ak by bol niekto ochotný poslať mi na mail príklad žiadosti, bola by som veľmi vďačná (mail sprístupnený). Vôbec netuším, akým spôsobom mám dokladovať napr. mesačné výdavky na oblečenie a pod.


reklama


reklama

Polárka (bez overenia), Pi, 18. 04. 2008 - 06:28

Konvalinka

Ja odporucam obratit sa na cebtrum pravnej pomoci http://www.legalaid.sk/. Su velmi ochotni a radi pomozu a poradia. Predbezna konzultacia stoji 150 Sk. Je to nezavazny rozhovor, kde sa clovek moze spytat pravnika na cokolvek a nechat si poradit. Dokonca ak bude splnovat podmienky moze poziadat aj o bezplatnu pravnu pomoc, alebo mediaciu. Vsetko potrebne je na ich stranke, ktoru som napisala uz hore Kvietok

dvojcata a ja, Pi, 18. 04. 2008 - 07:54

Ahoj moja,

dala by som ti asi najradsej na zadok, ze si sa takto bez papierov dohodla s bio. Spatne si mozes poziadat o doplatenie vyzivneho az 3 roky. Na vybavicku mas narok, ale tiez len do 3 rokov od porodu. Je povinny ti preplatit 50% nakladov. To ze maly je predcasne narodeny, je velmi dolezity aspekt. Moje dvojcata su tiez predcasne narodene a teraz si pri zvyseni sudkyna vyziadla vsetky mena lekarov a bude im posielat dotaz na ich zdravotny stav. To vraj na sude vela zavazi. Urcite si podaj, to ze jeho mamina je seriozna a prinesie nieco pre maleho sa tvojho bio vobec netyka, to je medzi nou a tebou, ani to na sude neuvadzaj. Na tej podnajom by bolo dobre mat zmluvu, aby si to vedela dokladovat. To ze byvas s partnrom, to zavisi od sudcu ako to bude hodnotit. Ja som naprvom pojednavani uviedla ze s partnerom zijem a sudkyna to zohladnila a bastardovi nevymerali poriadne vyzivne, teraz som to radsej neuviedla.
Na sud je dobre si zobrat vsetko, to jest lekarske spravy, potvrdenie od zamestnavatela o plate, potvrdenie z jasli o nakladoch, a tak isto i tu najomnu zmluvu a blocky, co malemu kupujes. O vybavicku si poziadaj. Mna vybavicka stala cca 113 tisic, tak som zvedava ci mi to ten bastard zaplati
viac ma nenapada, som v praci a dosta sa ponahlam, ale ak chces sa nieco spytat, mozes, ja som teraz erudovana, kedze to aj sama riesim

tanka, Pi, 18. 04. 2008 - 08:37

to čo ti písala dvojčatková mamina je správne.
akurát vôbec nevadí, že ste sa dohodli ústne na tej 1000. odvtedy sa veľa vecí zmenilo, takže máš plné právo to zmeniť a vôbec nevadí že to podáš až teraz. Teba si len vymyslieť dobrý dôvod, pretože takú otázku potom na súde čakaj.
čo sa týka že žiješ s partnerom, pokiaľ je o tom tvoj ex informovaný, tak bude blbosť to nespomínať. Pretože to bude vyzerať akože sa snažíš zatajovať skutočnosti. Bude potrebné doložiť príjem tvoj, aj tvojho drahého, potvrdenia z jaslí, koľko platíš /stačí kópiu šekov priložiť k návrhu - a povedať že mesačne to stojí toľko a toľko/, potvrdenia o platení nájomného /ak také nemáš, treba čestné prehlásenie overené na notárom alebo na matrike, koľko naozaj platíš za bývanie, ďalej potrebuješ vyjadrenia od lekárov, že je zvýšená zdravotná staroslivosť na malého, že býva často chorý a tak ..., ak to spravíš sama, nebude sa už musieť o to starať sudkyňa.

To že si si nepodala o výživné na seba /je tvoja blbosť, ale popravde, nie každý má dostatočné právne povedomie, ja som o tom tiež pred pár mesiacmi nič netušila/ ale môžeš to použiť tak ako si písala, že ty si tá dobrá, kotrá nežiadala nič pre seba, ale len pre malého. To že sa chystáš študovať radšej ani nespomínaj.
A ešte otázka: ke´d je dieťa v jasliach, možeš poberať rodičovský príspevok???? Mala by si mať nárok na daňový binus, pretože na to má nárok každý pracujúci rodič /resp. iba jeden z rodičov/
Netreba dokladovať bločky za oblečenie. úplne stačí ak v návrhu uvedieš, že stravu, ošatenie, obuv. zdravotné náklady znášaš výhradne ty, on prispieva len to jednou jedinou 1000. Ďalej treba uviesť, že tým že je malý často chorý /vyi´d vajdrenie dr./ a že ty musíš čerpať očr, a že ti dosť výrazne a nepriaznivo ovplyvňuje mesačnú mzdu.
Bolo by dobré urobiť si tabuľku mesačných nákladov, čo koľko približne stojí. Drahého by som ja osobne netajila, pretože žijete spolu. ALe ke´dže nie ste zosobášení a ani nečakáte ´dalšie deťa, nebude to mať až taký výrazný vplyv na určenie výšky výživného.
Samozrejme môžeš požiadať spätne, ale treba to poruiadne zargumentovať.
To že neprispel na výbavičku musíš uviesť. Aj že sa s malým nestretáva /z jeho viny/, že sa nepodiela na osbonej starostlivosti, že okrem dohodnutej 1000 sa nijakým spôsobom nepodiela na financovaní potrieb pre malého. Nedáva mu darčeky k sviatkom, /vianoce, narodeniny/.

Fú ale som sa rozpísala, ale kukám, že to je nejaké rozhádzané, ale sná´d ti to pomôže. Vieš, ja tým už rok a pol žijem, Ja som síce žiadosť o zvýšenie výživného nepodala /lebo ja som taká dobrá a nechcela som robiť ex problémy, i ke´d sme mali nárok Vyplazený jazyk / ale on si podal o zníženie, žiadosť o doklad exekúcie, odvolanie voči vyplateniu náhradného výživného. Takže sa bránim a argumentujem ako len môžem. Či je moja obrana účinná, zatiaľ neviem. ale pevne dúfam, že hej.
takže ke´d sa do toho pusti, poriadne si premysli dôvody a argumentáciu, a hlavne sa odvolávaj na fakty, čo najviac spomínaj, že on o malého nejaví žiadny záujem.
Držm palce Úsmev

tanka, Pi, 18. 04. 2008 - 08:40

píšem jak hotentot, toľko preklepov Hambím sa

nanael, Pi, 18. 04. 2008 - 12:42

ahoj Konvalinka
Stačia ti obyčajne kopie predložiť na súd, netreba overene. To, že býva malý často chorý určite spomen a odkladaj si aj bloky za lieky. Odomna to sudkyna chcela. Počas môjho rozvodu a riešenia výživného ja žijem s poloom. Túto skutočnosť som netajila, nemohla a vlastne aj prečo. Môžem povedať, že som mala na tieto rady slušnu advokátku. Ale to, že nežiješ sama nieje dôvod aby zohladnovali na súde príjem tvojho partnera na určenie výživného. Pokial nemáte spolu dieta vždy budeš posudzovaná len ty a deti. Môžu si vypýtať jeho príjem a náklady na celú spoločnu domácnosť, to spravila sudkyna aj v mojom prípade ale len koly socialnym pomerom. Nezohladnila to vo výživnom. Akonáhle malý nastúpi do školy mam nárok požiadať o zvýšenie výživného. Skola ma zasa svoje náklady a nároky.
Ak sa vydáš budu deti zasa len staršie a náklady sa budu dvíhať takže pochybuje, že by mu zníženie výživného prešlo, nanajvyš by tebe nepreslo zvýšenie.
To že ti svokra prispieva určite nieje náhrada za JEHO vyživovaciu povinnosť. Ale chvaliť sa s tým na sude nemusíš.

nanael, Pi, 18. 04. 2008 - 13:04

ALE.............
toto su moje skúsenosti pri sudkyni ktorá riešila nás. Bohužial sudkyne sú každá iná osobnosť a každá presadzuje niečo iné. Na určenie výživného pre mna som mala jednu uziapanu sudkynu ktorá moj čin vyhlasila za neetický. A nepriznala mi ani korunu. Takže všetko je to velmi individuálne. Takže ty si môžeš z každej rady zobrať niečo ale bohužial alebo vdakabohu si budeš musieť všetky skutočnosti prispôsobovať tak aby si TY z toho vyťažila čo najviac.
Držím palceKvietok

nielen žienka domáca, Pi, 18. 04. 2008 - 13:14

Tak diky , kočky. Kvietok
Este by ma predsa zaujimalo, ako mam vydokladovat nase mesacne naklady. Aj ako ich tam mam napisat. Akym sposobom?
Predstavujem si to takto Pohoda

prijmy:
rodicovsky prispevok 4560,-
rodinne pridavky 540,-
mzda: 8500,-
doterajšie alimenty: 1000,-
spolu: 14 600,-

výdavky:
mestske detske jasle 4500,-
strava v jasliach 600,-
najomné: 3500,- (druhu polovicu plati priatel - to mam oznamovat? ci sudkyna sa ma na to sama opyta?)
plienky: 900,- (5 ks plienok/denne na tridsat dni; á 6 Sk)
strava ???
oblečenie, obuv ???
detska kozmetika ???

Netusim, kolko nas mali "stoji". Co mam este spominat? Nekupujem kazdy mesiac to iste, raz kupim drahsie zimne topanocky, potom len slipky alebo pancusky, ako sa tam toto pise. A kde sa to uvadza? V nejakej prilohe? Mam dolozit aj nejaky ucet, povedzme za mikinku? To ako priklad? Lebo samozrejme nemam odlozene taketo ucty. Mam spominat aj nejake mimoriadne polozky ako kupa autosedacky? Ci radsej, nech nemame auto? Veľký úsmev

nanael, Pi, 18. 04. 2008 - 15:31

takto to nestačí len napísať
musíš mat fotokopie zo socialky o rodič. prispevkoch, tak isto výlatnu pásku, šeky za jasle, inkasný lístok. S tým najomným tam budeš mať trošku vysvetlovania s tými socialnymi pomermi u vás kedže žiješ s partnerom. Ale to sa taona začne pýtať. Za plienky si odfoť bločik a napíš k tomu tu spotrebu na den. A to ostatné čo sa týka oblečenia, kozmetiky a stravy si skus len tak popísať a zhrnuť to v jednej sume. Budeš mať možnosť obkecať tie ostatné výdavky, takže na to si nachy&staj reč o tom ako každý mesiac je to nieo iné, prípadne lieky............ . Takže si to tak spriemeruj na mesiac, radšej nahol ako nadol.

dvojcata a ja, Pi, 18. 04. 2008 - 13:36

spominat treba vsetko , uplne vsetko, kazdu jednu korunu, co vydas. Ked to presiahne tvoj rozpocet, tym lepsie. Autosedacku si daj do vybavicky a tak isto vsetko, i ked nemas bloky, staci prehlasenie
drzim ti palce

dvojcata a ja, Pi, 18. 04. 2008 - 13:37

Pre Nanael

spominala si trnavsky sud, kto ta mal na starosti? ja mam Lipsku, uz ju mam druhy krat a teraz sa zamerala na biochrapuna, tak dufam, ze rozhodne v prospech deti. Mozes mi napisat viac?

ribišška, Pi, 18. 04. 2008 - 17:24

www.ribisska.sk laska, s biochrapunom si spala a tak vznikli tvoje deti. nebol pri tom sam a ani ti nepodal to " BIO " v skumavke. lydusha sa čuduje že sem nechodím, ale neda sa Mlčím

ribišška, Pi, 18. 04. 2008 - 17:19

www.ribisska.sk ako často a ako sa vyjadruješ pred jakubkom o jeho otcovi? čo všetko pred ním rozoberáš v domnení že jakub tomu " nerozumie" ? Kvietok

nielen žienka domáca, Pi, 18. 04. 2008 - 19:09

Ja som uz zabudla, ze ten "pán" existuje. Vobec sa o nom doma nebavime. My prakticky od zaciatku zijeme s mojim terajsim fraaaajom, takze Jakub pozna iba jeho, akceptuje iba jeho... Ked nahodou vidi na fotke svojho bio otca, iba povie - aha teta, pretoze bio ma dlhe vlasy Veľký úsmev Ja ho neopravujem.

Pre mna je to (uz) cudzi clovek.

Key, čekla si aj blog "Dvojcataaja"? Pochopila by si, ze biochrapun je slabe pomenovanie...

ribišška, Pi, 18. 04. 2008 - 20:56

www.ribisska.sk tak sa ani nečudujem že jakub chorlavie. jakuba nepodcenuj že mu otec nechýba. neni pravda čo sa hovorí, ale čo sa koná a dieta to cíti najlepsie. a na toho pána, na ktorého si už " zabudla " by si si mohla rýchlo radšej spomenuť lebo s nim si sa milovala a s nim si splodila dieta a ked budeš dietatu tvrdiť alebo sa tvariť že jeho bio neexistuje, tak raz pravda vyjde najavo a len pre debilne predsudky a nevedomosť zobrať zodpovednosť za svoje činy do vlastnych ruk sa ti môže syn odcudziť, lebo ti nebude doverovať ked ho už od narodenia chceš klamať v rámci " dobrych umyslov " poznaš prislovie kde sa hovorí: cesta do pekla je vydlaždena dobrymi umyslami? chlapec chorlavie preto, lebo spoza teba nevidí na svojho otca. toť vsjo. ak chceš, pytaj sa ma. odpoviem ti. Slnko

nielen žienka domáca, So, 19. 04. 2008 - 08:20

Keyka, ale my zijeme s muzom, ktoreho Kubik vola krstnym menom, cize ziadne klamstvo. Jeho bio otec o neho zaujem nejavi. Kedze ja som ta stastna, ktora nema preco zivit nenavist voci nemu a on ten opusteny sebalutostivy depresivny atd, ja som prisla niekolko raz s tym, ze ak sa uz odrazil a chce sa stretavat so synom, nebranim mu, naco mi on odpisal (a este na niekolkokrat, ked si pospominal na vsetky lacne tahy, ktorymi mi ma akoze ublizit, odpisoval) siahodlhe maily, ako sa s nim nemam snazit manipulovat, on sa neda vydierat a aby mi nahodou neskocil na lep, tak sa radsej zriekne kontaktu so synom.
Moj priatel Kubika miluje z celeho srdca, venuje sa mu, poskytuje mu omnoho lepsi muzsky vzor, nez akeho by bol moj ex schopny.
To s tym, ze som sa s nim milovala mas pravdu, ja som s nim chodila od mojich 15 rokov, Key, a on bol ten, co ma odkopol, ked sa dozvedel, ze som tehotna. Takze nevidim dovod, preco by som sa este mala snazit a vlastne ani nevidim sposob, kedze som mu s odstupom roznych casovych intervalov, kedy sa mohol spamatat, ponukala zakopanie vojnovej sekery. Kvietok
Koniec-koncov, Jakubko ma otca. Naco mu zbytocne robit chaos v hlave prichodom cudzieho uja, ktory si ho bude bravat na nedelne popoludnie?!

ribišška, So, 19. 04. 2008 - 10:43

www.ribisska.sk predsa si už velká. lacne tahy ludí v tvojom okolí ta predsa nerozhodia. tie tahy niečo svedcia o nich a nie o tebe. nesnaž sa robiť z tvojho priatela otca a z otca cudzieho uja. to sa už nedá. skus si seba predstaviť v situacii za asi 15 rokov ked sa kubo s otcom stretnu a on mu povie že JA SOM TVOJ OTEC. a chlapec nebude vedieť kto ho klamal viac. či mama, tvoj priatel, ktoreho bude kubo považovat za svojho otca, alebo či ho nprave klame jeho otec v tej chvili ked mu to povie. laska, pravda vždy vyjde najavo a potom ty budeš tahat za kratsi koniec, lebo ked sa oni stretnu, tak prave on povie svojmu synovi pravdu a ty budeš ta čo ho cele roky klamala. lož ma kratke nohy a pravda vždy vyde najavo. a to čo ty nazyvaš zbytočnym chaosom, to je jedina cesta pre tvojeho syna aby mal spokojne detstvo a dušu na mieste. ved dieta môžeš vychovavať v laske a aj v pravde. tak si upevníš jeho lasku a doveru k tebe a viac si bude važiť tvojho priatela a potom sa sam rozhodne koho on uzna za svojho " skutočného otca" . ked sa zase stretneme, pokecame. zatial ti poradím aby si na fotku kde je kubkov ocino povedala že to neni teta, ale jeho ocinko. či to tak urobíš alebo nie, to je len a len na tebe. cmuk Úsmev Slnko

Natinka, Ut, 22. 04. 2008 - 12:50

Preboha co su toto za nazory???? Otec nie je ten co spravil a nestaral sa ale ten co vychoval, co ponocoval, co tlieskal na detskej besiedke a plakal spolu s dietatom ked bolo chore. Preber sa!!!!!!

Polárka (bez overenia), So, 19. 04. 2008 - 09:30

key

Pozorujem co pises maminam, ktore maju nemile skusenosti s bio (tazko tu hovorit o otcoch pretoze otcovia sa takto nespravaju).
Aj ja patrim k tym ktore splodili s chlapom dieta, a dotycny sa vyhyba zodpovednosti a ublizuje ako sa da.
Najprv sa vyjadrim k tomu milovaniu a splodeniu.
Milovali sme sa a splodili dieta. A teda za vec sme rovnako zodpovedny. Sme rodicia obaja.
To, ze sme nevedeli ako sa k nam dany chlap zachova nie je nasa vina. Ono ten chlap to na cele nemal napisane - som chrapun a idiot a ked otehotnies tak sa ta budem snazit zbavit. A okrem ineho - cloveka nespoznas ani za cely zivot vzdy ta moze niecim prekvapit.

Teraz k tomu stretavaniu sa s bio.
Ty si vazne myslis,ze clovek, ktory :
a) neprejavuje zaujem o dieta
b) vyjadruje sa a kalkuluje s jeho smrtou
c) spochybnuje svoje otcovstvo
d) vsemozne sa vyhyba zodpovednosti
je ten najlepsi priklad pre dieta ? Alebo by sa mal dokonca podielat na jeho vychove ked sa mu konecne uraci ??? Co ponukne taky clovek dietatu do zivota ?

Takze tu nejde o to, ze my sa chceme mstit, lebo nas niekto opustil. My sa nemstime, ale ochranujeme nase deti. Ani jedna z nas nechce vychovat takeho hlupaka akym je bohuzial ich otec. To nie je o klamstve. Praveze je to o pravde. A zial pravda je taka, ze nasi bio si cestu k svojim detom a nam zahatali sami. Ci uz to bolo paranojou, utekom od povinnosti alebo len z vlastnej hluposti. To vsetko vsak pochadza z ich hlavy a nie z nasej. A ja si skutocne nemyslim, ze by dietatu chybal niekto koho vlastne ani nepozna a kto na neho z vysoka kasle.

Polárka (bez overenia), So, 19. 04. 2008 - 12:40

key
v ziadnom pripade som to nepisala v zlom, iba to tak jednoducho citim Zlomené srdce

papundekel, Pi, 18. 04. 2008 - 18:00

konvalinka,
rady, ktore ti tu baby pisali, sedia. Ja este dodam, ze frajerov prijem by sa ratat vobec nemal, pretoze on nema vyzivovaciu povinnost ani k tebe, ani k malemu. To, ze na maleho prispeje, ze mu nieco kupi predsa nemoze znizovat vyzivovaciu povinnost, ktoru ma BIO.
Vydavky: mesiac, ci dva si odkladaj kazducky blocok. Ked si nepodala navrh na sud doteraz, ten mesiac, ci dva to este pocka. zaloz si zosit, kde si urobis kolonky strava, oblecko, zdravotna starostlivost atd. a tam si blocky nalepuj, takto prehladne to potom predlozis na sud.
Ostatne okolnosti, ktore si spominala, ale nevies ako zdokladovat, v navrhu spomen (caste choroby)V tomto konani ma sud povinnost sam si zistovat podklady, dokazy, aby mohol spravne rozhodnut. Preto, veci, ktore sama nezdokladujes, si vyzisti sam. Snaz sa veci uvadzat, co najpresnejsie a najdetailnejsie, aby si sudu ulahcila robotu. Teda ak povies, ze decko je chorlave, uved akych doktorov navstevuje. Sud si u doktora moze zistit nielen ake choroby maly mal a ako casto, ale aj ake lieky mu boli predpisane a kolko stoja.
Navrh mozes poslat postou or ho mozes zaniest osobne. Malo by v nom byt napisana adresa sudu, oznacenie ucastnikov (ty, bio, dieta) meno, priezvisko, adresa, st. obcianstvo a asi aj rod. cislo. Musis uviest o aku vec sa jedna, teda o urcenie vyzivneho a co podanim sledujes- teda urcenie vyzivovacej povinnosti v takej a takej vyske. Tohto sa neboj, kludne si tam napis tych 3-4 tisic. v tomto pripade aj tak sud rozhodne na zaklade jeho prijmu a tvojich nakladov, ale je to isty navod pre sudcu. dalej opisanie rozhodujucich skutocnosti - vsetko vsetucicko, ako sa maly narodil, ako ste sa s BIOm rozisli, v akych podmienkach zijes, ako on neprejavuje zaujem, ako sa vyvija dieta, ake ma potreby. No a mala by si oznacit dokazy, ktore ma sud vykonat. To znamena, ze bud sama prilozis doklady, ktore potvrdzuju tvoje tvrdenia (napr. doklad zo zamestnania) alebo len napises, akym dokazom si sud moze tvoje tvrdenie overit (maly je chorlavy - dokaz lekarska sprava u dr. toho a toho) Ale ako som pisala vyssie, aj ked sama nejaky dokaz nenavrhnes, sud ho iniciativne vykona sam.
o vyzivnom som daco pisala aj polarke v teme "otec roka na navsteve".

ked budes mas este otazky hod ich sem, ale na tvojom mieste by som sa obratila na centrum pravnej pomoci, ako ti radila polarka.

ribišška, Pi, 18. 04. 2008 - 18:12

www.ribisska.sk frajerov prijem sa nerata, ale budu sa jej na to pytat preto, aby sa uistili že ona ho neživí Slnko

dvojcata a ja, So, 19. 04. 2008 - 13:28

Keywest, citam co pises i ostatnym a tvoj nazor mi nie je dost jasny. Mala mala si 15 mesiacov a sama od seba zacala mojmu priatelovi hovorit tata, lebo to videla od ostatnych deti, ze oslovovali tych velkych ujov, co sa s nimi hrali a nosili ich na rukach , tata. Bol to pre nas krasny zayzitok, prave vtedy sa sama pokusala chodit a ked sa na tych malinkych nozickach k nemu rozkyvala, neda sa povedat ze rozbehla a kricala tata, bolo to to najkrajsie. Nevraveli sme im ze toto je tata a toto nie, sami si vybrali a preto si nemyslim ze by som im mala teraz vraviet ze toto nie ja vas tatik, toto je ujo a vas tatik ani neviem ako teraz vyzera, lebo nema o vas zaujem. Kedze ja som cudzim nazorom celkompristupna, zaujimalo by ma ako by si to riesila. Oni nepoznaju svojho praveho otca, nema o ne zaujem, lubia toho co sa o nich stara a skutocne stara, lebo tri poobedia nie som doma ale na dialyze. Ked budu vacsie, urcite im ukazem ich rodny list a poviem ze tento pan je ich darca spermii,nie otec, lebo otec je ten kto sa stara, ma zaujem, lubi a vychovava a to je moj priatel. Ten kto je vpisany v rodnom liste je len darca spermii ako z banky
Konvalinka, drz sa a a prajem ti aby si mala len pekne chvilky so syncekom a priatelom

ribišška, So, 19. 04. 2008 - 16:05

www.ribisska.sk jeeeeeeeeeeeeeeeeej to muselo byť taaaaaaaaaak kraaaaaasne a dojííímavéééé ked ste to sledovali ... aaaaaaach... naaadhera. deti su čisté a užasne a uprimne. robia to čo samé cítia. to je fakt nadhera. tvoje deti su male a ešte naozaj nechapu kto je tata a kto nie. Tlieskam rob to, čo sama cítiš zo svojho srdiečka. skus ho však vyčistiť najprv tým že odpustíš a aj sama poprosíš o odpustenie. a nemálo dôležité je aby si odpustila aj sama sebe a nevyčítala si to alebo ono. tým to nezmeníš. Slnko už sa nestavaj do pozície obete lebo nou nie si. bola si rovnym dielom pri tom všetkom. ty sa staraš lebo si sa tak sama rozhodla a chceš sa starať. on robí to čo on chce. nechaj ho. aj on raz pochopí že pred tým neutečie. ale ked mu to budeš ty pripomonať , tak o to neskor to pochopi sam. Slnko

tento text je príklad tvojho čistého ega, zatrpknutosti a z ohrdnutosti : Oni nepoznaju svojho praveho otca, nema o ne zaujem, lubia toho co sa o nich stara a skutocne stara, lebo tri poobedia nie som doma ale na dialyze. Ked budu vacsie, urcite im ukazem ich rodny list a poviem ze tento pan je ich darca spermii,nie otec, lebo otec je ten kto sa stara, ma zaujem, lubi a vychovava a to je moj priatel. Ten kto je vpisany v rodnom liste je len darca spermii ako z banky

to že tvoje deti nepoznaju vzhladom na svoj vek svojho otca neznamena že im niečo nesedí a nechýba. len ti to este nevedia povedať. precíť to čo som ti napísala a ked to nepochopíš na prvýkrat, tak to čítaj stale dookola ak chceš a potom sa ti rozsvieti ale aj uľaví. Mrkám Slnko Kvietok

dvojcata a ja, So, 19. 04. 2008 - 21:34

nic nevidim zatrpknute na to, ze hodnotim realne situaciu. Ten pan ich biologicky otec ich NECHCE, chapes? Ked bola mala po prvej operacii oci a on mi oznamil, ze zas a opat so mnou skoncil, povedala somdobre, my dvaja sme skoncili, tak mi povedz ako si podelime starostlivost o deti, jeho odpoved, bola zariad si zivot podla svojho, na otazku , ze ale co deti, neodpovedal. Kedykolvek mohol za nimi prist, ale nemal zaujem. Ked mali deti rok, dokonca som ho bez akychkolvek podmiemok pozvala na ich narodeniny, opat ziadny zaujem, tak co ? Mam ich nalozit do auta a nasilu mu ich natlacit, ked ich nechce?
Mam im vysvetlovat, ze ich biologicky otec im sice posiela peniaze ale nespomenie si na ich narodeniny ci meniny a nechce za nimmi prist?Budem im o nom royzpravat a ked povedia ze ho chcu vidiet, ked budu vacsie, tak co? Mam ublizit ich detskej dusicke a povedat, ze on o ne nestoji?
Vela krat som na tym rozmyslala, ale nedopatrala som sa k nicomu. Chcela som sa aj poradit s psychologickou,lebo si myslim ze najhorise co moze byt je ze poviete detom ze jeden z rodicov o nich nestoji. Mozem im povedat ze maju aj biologickeho otca ale neviem ako im povedat to ostatne, to ze ich jednoducho nechce. A to nieje ohrdnutost, ci ego to je fakt.
To ze takeho biootca maju beriem ako svoju zodpovednost, mala som mat rozum, ale stalo sa, preto sa hadam nebudem do konca zivota tyrat.
Nepotrebujem aby sa mi ulavilo, mne je dobre a nebyt dialyzi som najstastnejsi clovek pod slnkom, lebo mam dve krasne deti, skveleho partnera, milujucu rodinu a dobru pracu.
Keywest, prosim povedz mi ako by si to riesila ty, on o ne fakt nestoji a dokazal to svojim postojom ,skutkami i slovami. To nie je moje ego, ci ohrdnutost. Jeho nicomne konanie neublizuje mne, ale dvojcatam, ja som len ta stena co sa snazi to zle pred nimi udrzat kym to nejak nebudu vediet v tych hlavickach pochopit. Nerozpravam doma oich biootcovi ani o vyzivnom an i o sude, vobec si toto nepustam do svojho spokojneho sukromneho zivota, tak nemaju mat z coho zmatok. Dakujem za tvoju odpoved a ak to tak vyznelo, mrzi ma, ale nie som ani zatrpknuta nai nic podobne, to ze som nahnevana, lebo najnovsie riesim, ze jedno dieta nie je jeho , tak to je hadam pochopitelneVeľký úsmev

nielen žienka domáca, So, 19. 04. 2008 - 16:28

No Keyka, ja uz len tolko, ze lajf to bude asi lepsie. Mrkám Tiez neviem, co tym myslis, ked ma "obvinujes" z chorlavosti maleho Pohoda Nie, neberiem to osobne, len mi to tak pripadalo a keby sme sa nestretli nazivo a pisala by mi to tu nejaka anonymna Keywest, asi by boli moje reakcie omnoho prudkejsie Veľký úsmev
No nic. Drobca neklameme, uz som pisala, ze priatela oslovuje krstnym menom. Tiez uz vnima, ze niektori ujovia su "ockovia" niektorych deti a preto mu nebudem miesat veci v hlavke, ze nejakeho cudzieho uja (tetu Mrkám ) oznacim ako ocka. Nezasluzi si to pomenovanie. Ale nic pred nim nechystame zatajovat. Len mu este v jeho dvoch rokoch neosvetlujeme skutocnosti, ktorym nerozumiem ani ja, nieto on so svojim rozumcekom Mrkám
Kraaaasny den. Aj tak sa tesim, ze si sem zavitala. Ja sa tu citim ako doma. Kamosky mi tolko toho do oci nepovedia, ako sa dozviem tu. Slnko

ribišška, So, 19. 04. 2008 - 18:30

www.ribisska.sk cmuk, nemôžem si dovolit ta obvinovat. len pisem ako mi zobak narastol Mrkám a snažim sa čo najlepššie a čo najjemnejššie, ale v pisanej forme je to proste iné ako na živo Slnko

Polárka (bez overenia), So, 19. 04. 2008 - 16:38

Keywest
Uprimne - nechapem ta.
Dokonca aj mamca (65) nechape tvoje nazory a teda ta si odzila viac ako ja.

nechce sa mi komentovat vsetko lebo by to bolo na dlho, len toto mi tak najviac padlo do oka :
"to že tvoje deti nepoznaju vzhladom na svoj vek svojho otca neznamena že im niečo nesedí a nechýba."
ale ved ich nechce vidat ON sam aj ked Dvojcatka sa snazi aby ho poznali... to ho ma ako decko dotiahnut za vlasi za svojimi detmi ??? Prepac je dospely a svojpravny. Ak ich nechce vidat je to JEHO CHYBA.

Ps: prosim ta napis mi ako sa teda spravne zachovat a co povedat detom o ich "otcoch" tak aby to bolo koser ???

dvojcata a ja, So, 19. 04. 2008 - 21:43

Polarka , somrada ze niekto pochopil, co som pisala,lebo som sa bala ze neviem najst tie spravne slova. Je to tak, on ich nechce a za vlasy ho naozaj dotiahnut nemozem. Je dospely a tak ako som sa rozhodla ja, ze sa o ne postaram, tak isto sa rozhodol on, ze ich nechce. Videla som ho po ani nevimem kolkych mesiacoch,niekedy od leta, ale ani nemal zaujem sa na deti opytat, ze ci su zdrave ci nieco nepotrebuju,nic.
Polarka, drzim ti palce, aby si to vsetko zvladla, lebo sama viem ako to bude narocne, aspon mas vyhodu ze byvas ako som pochopila u rodicov. Ja som byvala sama, bolo tona nervy ale vdaka bohu je to za mnou a krpci uz vedia chodit, netreba ich nosit a vedia i rozpravat, tak si vedia povedat ak nieco chcu a nedozaduju sa iba placom. Velmi ich lubim a su to moje najkrajsie slniecka. Pamatam sijedno rano,kedysom uz ani nevladala vstat z postele a prvy krat vtedy sa nezobudili s placom, ale dzavotali si, bolo to ako zazrak Zlomené srdce Zlomené srdce Objímam

Polárka (bez overenia), So, 19. 04. 2008 - 23:13

Dvojcatka

Myslim, ze pises dost zrozumitelne Slnko . A chapem co si tym chcela povedat. Ja tiez zapasim s nezaujmom, aroganciou a hlupostou biochrapuna. A tak isto viem, ze uuuplne odosobnit sa neda. Cloveka to nehneva kvoli sebe, ale skor kvoli detom. Ved tie nase malicke stvorenia svojim otcom nijak neublizili, tak nam je prirodzene ich chranit co i len proti sbebemensim zlym pohladom. Zaboli aj zapretie otcovstva. Ked pozriem na brusko - len si lamem hlavu nad tym ako to cele vysvetlim malickemu aby mu to neublizilo.

Dakujeme za palceky Bozkávam - urcite ich budeme potrebovat. A aj my vam drzime prsteky nech ste stastnucky a nech sa ti zdravicko polepsi Zlomené srdce Zlomené srdce Zlomené srdce Objímam Objímam Objímam

georgina, So, 19. 04. 2008 - 17:06

Konvalinka, Polárka, Dvojčatková mamina a všetky ostatné dievčatá s "biochrapúňmi" - chcem sa trochu zastať Keywest. Aj keď ja nemám, chvalabohu, takéto problémy, myslím, že chápem, čo sa vám Keywest snaží povedať.
Asi takto: aj keď sú trebárs vaše deti ešte maličké, a vy si myslíte, že také veci nechápu, tak to tak celkom nie je pravda. Deti totiž cítia a to veľmi presne, keď niečo nie je tak, ako by malo byť. Napríklad sa so svojími partnermi, s ktorými žijete, rozprávate o súde o výživné, alebo spomeniete, že výživné ešte bio neposlal, alebo iné dospelácke rozhovory na tému bio a podobne. Keď to deti počujú (a oni často počujú, aj keď si myslíte, že nepočujú), cítia, že sa deje niečo, čo nie je práve s kostolným poriadkom a majú v hlavičke z toho pekný zmätok.
Plánujete deťom vysvetliť, že ich biologický otec je niekto iný, ako ten, čo sa o nich stará, keď budú väčšie. Kedy to bude? Keď budú mať 5, 10, 15 rokov? Čo keď vás nejaký "dobrodinec" predbehne? A vôbec, ako im to potom poviete? Viete, deti moje, ten človek, ktorého roky voláte tatko, vlastne váš tatko nie je? Hm? Len tak, kde nič - tu nič? Čo myslíte, aká bude ich reakcia? Asi nebude moc radostná, čo vy na to?
Keywest sa vám podľa mňa snaží vysvetliť, že aj keď máte 1 000 dôvodov sa na "biochrapúňov" hnevať, sú to stále otcovia vašich detí a na tom sa nič nezmení, bez ohľadu na to, ako sa chovajú. A vaše deti by mali minimálne vedieť, že existujú a ako sa veci vlastne majú. A vôbec, myslím, že majú právo to vedieť - je to ich biologický rodič.
Aby ste si nemysleli, že sa teraz zastávam aj "biochrapúňov". To ani náhodou. Sú to chrapúni, keď sa chovajú tak, ako sa chovajú. Ale deťom to treba povedať, samozrejme, bez urážok na adresu biologických otcov. Bez hnevu, vecne a čím skôr.
Hovoriť im to treba proste už teraz, aj keď si myslíte, že tomu ešte nerozumejú. Napríklad tak, ako radí Keywest - povedať, na fotke nie je teta, ale tvoj skutočný otec. S nami žije tvoj druhý tatino. A vysvetľovať už teraz, aj keď sú deti ešte malé. Povedať - veľa detí má svoju skutočnú mamu a skutočného otca a žijú všetci spolu. Ale dospelým sa niekedy stanú všelijaké veci a potom už nechcú spolu žiť. A tak sa rozvedú (rozídu). Ich deti potom zostanú často so skutočnou maminou a ich skutočný otec žije niekde inde. Maminy si niekedy nájdu pre svoje deti druhého tatina, ktorý sa potom stará o tie deti a ľúbi ich ako skutočný otec. Skutočný otcovia niekedy na svoje deti zabudnú, alebo na ne nemajú čas, alebo žijú ďaleko a nemôžu za nimi chodiť (alebo iné vysvetlenie). A tak sa stáva, že niektoré deti majú dvoch tatinov. Niektoré deti majú dve maminy. A niektoré deti nemajú rodičov vôbec a tie žijú v detských domovoch. To všetko sa stáva. A vy máte dvoch tatkov - jedného skutočného, ten žije v (doplň podľa potreby), robí to a to, posiela peniaze pre teba (treba rozhodne povedať, aby deti nemali pocit, že na nich načisto kašle - bez ohľadu na to, či to robí ochotne, alebo nie, bez poznámok, že posiela almužnu atď.) a potom druhého, ktorý žije s nami, ľúbi nás a stará sa o nás.
Čím skôr budete s deťmi o týchto veciach hovoriť a keď sa vám podarí s nimi o tom hovoriť pokojne a samozrejme, ako o veci, ktorá proste takto je, tým skôr to vaše deti tak aj budú brať. A nemôže sa im potom niekedy stať, že niekto ich bude o "biochrapúňovi" informovať skôr, ako vy usúdite, že nastal správny čas ich oboznámiť, ako to vlastne bolo s ich narodením. Niečo také je totiž pre deti potom veľký a strašný šok. A obvinia vás, že ste im celý život klamali. A nebudú vám veriť už ani nos medzi očami. Obzvlášť prudko reagujú puberťáci. Chcete si niečo také risknúť?
Dievčatá, vôbec vám nezávidím vaše problémy a je mi úprimne ľúto, že sa musíte v živote boriť aj s niečím takýmto. A práve preto tu toto všetko vypisujem. Aby sa vám, nedajbože, niekedy nestalo ešte aj to, že vás vaše deti v pubertálnom rozhorčení odmietnu ako klamárky a pobežia za svojimi "biochrapúňmi" ako za niekým, koho ste im celé roky tajili a upierali. Deti mávajú niekedy proste čudné nápady.
Keď budú vaše deti veľké, samé pochopia, kde je pravda, kto je ten dobrý a kto zlý. Nemusíte im teraz hovoriť, aký je skutočný otec chrapúň. To by ich bolelo a vy predsa nechcete svoje deti zraňovať, však? Ale rozhodne im o skutočných otcoch povedzte a hovorte o tom vždy, keď to vyplynie zo situácie - ako s tou fotkou.

dvojcata a ja, So, 19. 04. 2008 - 21:57

Georgina, chapem co chces povedat a preto som sa ja radsej rozhodla pre tu podobu s bankou a darcom spermii. Myslim ze je to lepsie im povedat toto a prirovnat to k darcovstvu ako ich klamat. Ja jednoducho neviem ako im povedat, ze maju ineho otca ktory ich ale nechce. Fotky doma ziadne nemame , o sude im nehovorim a o vyzivnom tiez nie. Ak im raz, co sa ito nestane posle peniaze navyse, mozem im povedat to vam poslal vas biotec, aby ste sa mali lepsie, ale co ine. Urcite by som reagovala nejak ak by to zo situacie nejak vyplynulo, ale teraz sa mi javi najjednoduchsie to prirovnanie s bankou. Urcite ked budu vacsie zajdem za odbornou radou ako im povedat pravdu a neublizit.

nielen žienka domáca, So, 19. 04. 2008 - 17:23

Georgina, suhlasim s tebou. Len moj syn aj dvojciatka maju dva rocky a Polarkine dietko je v brusku. Toto je skutocne skoro na oznamovanie takychto veci, nemyslis? Mam sice mimoriadne inteligentne dieta Slnko , ale ma problem pochopit, ked ma veta viac nez 5 slov. Ked sa zacne pytat, budem odpovedat. Dovtedy vsak urcite nema vyznam zacinat nejake vysvetlovanie.
Nas drobec sa stretava s biovou maminou (babkou Anickou) a biovou sestrou (tetou Anickou), cize skor ci neskor bude klast otazky, preco ma tri babky. Nechystame sa pred nim nic tajit.
Rozumiem vasim dobrym umnyslom Mrkám , kedysi som fakt chcela odist niekam za more, aby sa Kubusko nestretol s tamtym clovekom, ktoreho si uz ani trosku nevazim, ale uz ma to daaaavno preslo. Vase rady su urcene pre zatrpknute slobodne matky. K tym sa ja neradim. Pohoda

georgina, So, 19. 04. 2008 - 17:49

Konvalinka, je super, že na to pozeráš takto - že nechcete nič tajiť a že nie si zatrpknutá.
Ale je tu ešte predsa len jedna vec - vieš, keď sa o niečom dlho nehovorí, je potom veľmi ťažké začať reč na tú tému. Píšeš, že začneš vysvetľoveť, keď sa bude Kubko pýtať. A čo keď sa nebude pýtať? Čo keď vycíti, že ti je to nepríjemné, nikdy si o tom pred ním nehovorila a keď si o tom hovorila s inými dospelými, dávala si pozor, či nepočuje? Čo keď bude vedieť, že existuje niečo, čo možno radšej bude bezpečnejšie nevedieť? Neviem ti to poriadne napísať, možno takéto hlúpe vysvelenie - keď som bola malá, u nás doma sa nikdy nehovorilo o niečom, čo sa dnes nazýva sexuálna výchova. Jasne, že som dosť skoro pochopila, že to o bocianoch je trochu praštené. Ale nikdy som nanabrala odvahu spýtať sa rodičov, ako to teda skutočne funguje. Informácie sme si zohnala sama až ako puberťáčka v knižnici. A teraz si predstav, že tvoj syn nenaberie odvahu sa spýtať na také veci. A ty si budeš hovoriť, veď to má čas, zjavne ho to netrápi. A dozvie sa až ako puberťák. Nie v knižnici, ale od nejakého "dobrodeja." Potom už bude neskoro.
Tvoj syn má dva roky a myslíš, že tomu nerozumie. Ale ty tomu rozumieš a budeš sa učiť o tom pred ním hovoriť. A o to ide. On síce nebude všetko chápať, ale bude rozumieť, že to nie je tabu téma a môže sa pýtať. Hlavne o to mi išlo - hovor s ním o jeho bilologickom otcovi. Slušne, vecne, pokojne, pravdu.

ribišška, So, 19. 04. 2008 - 18:49

www.ribisska.sk všetko sa da pomaličky od " prirodzenia " ako sa hovorí. deti radi na svoje pliecka beru falošnu loajalitu s maminou, ktora o ich otcovi hovorí tak ako hovorí a potom oni nevedia čo maju robiť, lebo oni chcu byť aj s mamou-ta sa starala a neušla, ale aj s otcom, aj ked odisiel, lebo laska je nepodmienečna a len deti ňou vedia milovať. a ako môžem zraniť mamu a ist za otcom ked ju opustil? a ešte sa može stat že si budu myslieť že to skrz nich odišiel a budu si myslieť že keby boli lepsie tak by neodisiel a podobne sračky a predsudky. georgina, moc dakujem za podporu. ty si to pochopila že to neni moj utok na maminky hrdinky, čo neušli ale staraju sa. ty si pochopila že je to čisto podpora pre dietky aby raz neskor netrpeli a nemuseli sa rozhodovať koho miluju viac ale aj pre ich maminky, aby sa raz za svoje vyroky pred možno už 19 - 25 ročnymi svojimi detmi nemuseli hanbiť že vypustili z ust nepremyslene vety. moc ti za to dakujem Slnko Kvietok Slnko Kvietok Slnko Slnko Slnko Slnko

georgina, So, 19. 04. 2008 - 20:41

Keywest, nemáš za čo ďakovať. Napísala som svoj názor a ten sa zhoduje s tvojím názorom. Úsmev Áno, ide hlavne o deti, ktoré za nič nemôžu. Detská dušička je veľmi zraniteľná a maminy sa starajú, aby deti mali čo jesť, kde spať, mali čisté oblečenie atď. a to je v poriadku. Ale ako dospelé si musia uvedomiť aj to, že sú zodpovedné aj za duševnú pohodu svojich detí, nielen za materiálne veci Úsmev
A nemyslím si, že sa niektorá z dievčat o duševnú pohodu svojich detí nezaujíma, to vôbec - len im možno pár vecí nedocvaklo a preto som to tu všetko popísala. Mrkám

elin, Ne, 20. 04. 2008 - 01:30

keywest, georgina,
potesilo ma, ako ste sa pokusili nacrtnut situaciu nemanzelskych deti z ineho pohladu, nez z pohladu opustenych, este nezmierenych mamiciek...
z pohladu dietata, co vyrasta s nevlastnym otcom a nikdy sa nespyta na tych tisic detailov, o ktorych vediet chce (ked dospieva), lebo mama o tom nevie hovorit, to poznam... a potom je clovek dospely a cas od casu sa ta otazka vynori znovu, ale mama uz nezije... a ked po rokoch konecne najde odvahu kontaktovat biologickeho otca, dostane len par fotiek a smutocne oznamenie...

a dievcata pochopia, co ste im chceli povedat, len to asi chce cas...

pochopit, ze nikto nam nemoze spravit nic, co naozaj nechceme, nepatri medzi zrovna najlahsie uciva...

a napisali ste to krajsie, nez by som vedela ja...

ribišška, Ne, 20. 04. 2008 - 10:01

www.ribisska.sk dakujem elin Slnko bola som na rodinnych konštalaciach a ver mi ... plakalo nas tam 25 ludi ked sme to videli čo sa deje s detmi, ktorym z predsudkov boli zatajovane fakty. a pravda vždy vyjde najavo aj ked sa v rodinach udiali veci v rokoch 1800 ... kto to nevidel a nezažil, ten to nevie pochopiť a ja tie baby chapem z ich pozicie hnevu. ale to je dnes a dnes život nekončí a ked chceme vedieť čo bude v buducnosti, môžeme kontrolovať svoje reči a činy teraz a tak isto teraz vidíme veci a ich nasledky čo sme robili v minulosti. Slnko Slnko Slnko Slnko Slnko

georgina, Ne, 20. 04. 2008 - 10:12

Elin, ďakujem aj ja - napísala som ešte trochu obšírnejšie aj samostatný príspevok na túto tému - o detskej dušičke. Snáď to bude na niečo dobré.Úsmev

adusinka, So, 19. 04. 2008 - 17:38

No, Georgina, Key...kto to neprezil, tak nepochopi, ako sa citi odkopnuta mamina...Ja som v stvrtom mesiaci a moj bio tiez odmieta dietatko, on sa rozhodol, ze o nechce,tak nech sa staram sama...Takito chlapi si nezasluzia nic pekne, lebo opustit tehotnu zenu je najvacsie svinstvo...Oni nemaju pravo nazyvat sa otcami...Preco by som mala vychadzat v ustrety nejake chlapovi, ktory si po par rokoch zmysli, ze sa chce stretavat so svojim dietatom, alebo sa chce nebodaj vratit, ked nie je so zenou vtedy, ked to najviac potrebuje....

georgina, So, 19. 04. 2008 - 18:05

Adušinka, nejde o toho chrapúňa, ktorý sa na teba vykašľal. Nikto nehovorí, že by si mu mala vychádzať v ústrety, prosiť ho, alebo sa mu podkladať. Nie, súhlasím s tebou, že je to svinsvtvo, čo urobil. Ale tvoje dieťa za to nemôže. A o to mi ide - aby si ty aj ostatné okašľané maminy neprenášali svoju zlosť a nenávisť na deti. Ty tiež budeš raz stáť pred týmto istým problémom - vysvetliť svojmu dieťaťu, ako to všetko bolo. O tom píšem - ako to zvláňuť a čo rozhodne nerobiť. Ja viem, mne sa to píše - môj manžel by za naše deti aj dýchal, keby sa to dalo. Ja vám všetkým strašne fandím a držím palce, aby ste s detí vychovali slušných a dobrých ľudí. Ale to sa nedá tak, že im budete niečo tajiť, alebo budete pred nimi naopak nadávať na ich biologického otca. Znova - oni za to nemôžu, čo "biochrapúň" urobil. A musia sa naučiť brať to ako fakt, že sa také veci proste stávajú a stalo sa to aj im. Vy ich musíte naučiť, ako sa s tým vyrovnať. Určite to nie je ľahké pre vás maminy, ale ešte ťažšie je to pre tie deti. A o to ide - sú to deti a vy ste ich maminy. Vy ste dospelé. Vy musíte byť zodpovedné a hladieť hlavne na ich dobro a prospech. Vytrieskajte z "biochrapúňov" najvyššie výživné, aké sa dá. Ale pred deťmi o nich škaredo nehovorte. Ani ich netajte. Ani neklamte. V konečnom dôsledku by sa to mohlo obrátiť proti vám a hlavne - proti vaším deťom.

ribišška, So, 19. 04. 2008 - 19:08

www.ribisska.sk adusinka, ako vieš čo z nas kto zažil? a ty si nasrana lebo ta okašlal. ale nevieme ako to bolo. či ste sa dohadovali o dietati, či si ho chcela k sebe priputat, či ste boli spolu dlho, ci ste manželia a je toho este vela. ty si sa rozhodla dieta si nechat a tak teraz je na tebe prihovarat sa svojmu babatku s laskou a tešit sa na neho. a nezabudni mu povedať že ho ma rad aj jeho ocko, len on si to este neuvedomuje tak ako ty. a čim menej ho teraz budeš tlačiť, tym menej pobabreš. a aj ked sa on rozhodol inak ako ty očakavaš, akceptuj to a raduj sa z toho daru čo maš pod srdcom. či ho maš s jožom alebo s mišom alebo s ferom, stale bude tvoje a to je najpodstatnejsie Slnko

Polárka (bez overenia), So, 19. 04. 2008 - 19:35

keywest

Suhlasim - adusinka nemoze vediet co kto zazil, presne tak ako ty nemozes vediet, ze sa jej partner na dieta tesi a ze ho lubi, toboz, ze si to neuvedomuje... To vie len on sam ako to je a nikto z nas mu do hlavy nevidi. Preto by som osobne take bludy nerozpravala nikomu - nieto este brusku.

ribišška, So, 19. 04. 2008 - 21:33

www.ribisska.sk tak ti dam iny priklad aby si pochopila o čom to je. vidíš havariu a si tam pri človeku, ktory je zraneny a ty si ešte nevolala sanitku, ale jemu povieš že ju už počuješ v dialke huuukať a že pomoc je už na blízku ... tak už chápeš??? tu nejde vobec o tvoju alebo o kohokolvek z nas dospelych pravdu ale o pokoj detskej duše. Slnko

Polárka (bez overenia), So, 19. 04. 2008 - 23:02

keywest

nechapeme sa ...
Ja skutocne nemam v umysle trapit a zatazovat synceka nezhodami ktore sme si sposobili my dvaja. Malicky sa na svet nepytal. My sme ho splodili a my nesieme zodpovednost. Nuz stalo sa, ze kazdy tu zodpovednost budeme niest zvlast, lebo hold vztah nevydrzal z viacerych pricin, do ktorych nemienim zatahovat synceka. Nie som natolko hlupa aby som mu tak vedome ublizovala. Ved on skutocne za nic nemoze je este v brusku. My sme to pokaslali nie on.

No na druhej strane nemienim svojmu dietatku klamat. Pekny priklad vysvetlenia situacie sem napisala Georgina. Sama by som to lepsie nevystihla. Slnko

dvojcata a ja, So, 19. 04. 2008 - 22:00

Adusinka, drzim ti palce. Bude to narocne, ale uvidis, ked sa babatko na teba usmeje, budes ta najstastnejsia pod slnkom a prajem ti aby si stretla niekohokto bude lubit teba i babatko, takeho co si vas zasluzi

Polárka (bez overenia), So, 19. 04. 2008 - 19:32

No tak ak mozem sama za seba. Jedinu vec ktoru bio neodpustim snad do konca zivota je kalkulovanie so smrtou babatka ktore je zial aj jeho a este nie je na svete. Prepacte toto odpustit nedokazem. Ten malicky mu nijak neublizil nema pravo tak rozpravat.

Suhlasim s Georginou. Dieta ma poznat kto je jeho BIOLOGICKY rodic. A dokonca suhlasim s tym, ze to dietku treba vysvetlovat od malicka aj ked to este plne nechape. Nebude to neskor pre neho taky sok.

Co sa tyka rodicovstva :
Biologicky rodicia mozu byt hocaki ludia. No skutocny rodic je ten co dietatku dava svoju lasku, venuje sa mu, zalezi mu na nom a stara sa o neho. To je rodic - ci uz mama alebo otec. V takom pripade je irelevantne, ze su rodicia nie biologicky.
Takze ano - biochrapun je sploditel - no otec (ten pravy rodic) bude ten co sa o dieta bude zaujimat aj z citovej stranky a hlavne bude ho lubit.

georgina, So, 19. 04. 2008 - 21:00

Polárka, máš v niečom pravdu a v niečom nemáš.

Pravdu máš v tom, že biologickí rodičia môžu byť hocijakí ľudia a pravý rodič je ten, čo sa stará a ľúbi. To je fakt. Ale na druhej strane je fakt aj to, že deti musia vedieť, ako to všetko bolo. V tom si so mňou súhlasila a to ma teší. Nie preto, že si so mňou súhlasila, ale preto, že to je pre tvoje dobro a hlavne pre dobro tvojho dieťaťa.

Pravdu nemáš v tom, že deťom treba natvrdo povedať presne to, čo si myslíš. Znova - detská dušička je veľmi krehká. Keď ty budeš svojmu dieťaťu hovoriť, že jeho biologický otec je chrapúň, tebe sa možno uľaví a ešte si budeš možno myslieť, ako si svojmu dieťaťu neklamala a všetko mu pekne vysvetlila. Ale tak sa môžeš rozprávať s dospelým, nie s dieťaťom. Ako písala Keywest vyššie - deti si dokážu nabrať do hlavičky nenormálne blbosti a stačí k tomu málo. A potom reagujú často veľmi čudne.

Nik nevraví, že máš svojmu dieťaťu klamať - aj keď je ešte v brušku, alebo aj keď je ešte maličké a "nerozumie" tomu. Ale môžeš povedať pravdu tak, aby z toho dieťa nebolela dušička. Neviem, či mi rozumieš, dúfam, že áno. Tvoj ex je chrapúň najhrubšieho zrna - to je bez debaty a my dspelí to môžeme povedať pekne na plnú hubu. Ale svojmu dieťaťu to tak povedať nemôžeš. Alebo môžeš - ale ublížiš mu. To nechceš, však?

Je mi jasné, že v tvojom prípade sa vhodné slová hľadajú veľmi ťažko. Ale skús niečo takéto: "Myslela som si, že tvoj otec nás bude ľúbiť a staratť sa o nás. A preto, že som si to myslela, si sa narodil. Ale zmýlila som sa - to sa stáva. Tvoj otec sa stará o iné veci, robí to a to a býva tam a tam. My sme tu spolu my dvaja, ľúbime sa a je nám spolu dobre. Tvoj otec povedal veci, ktoré sa mi nepáčili a bolo mi z nich veľmi smutno. Preto s nami nebýva. Možno niekedy príde a ty ho potom spoznáš tiež a uvidíš, či sa ti bude páčiť, alebo nie. Zatiaľ nám posiela peniaze, aby som ti mohla kúpiť, čo potrebuješ. Niektorí otcovia sa o svoje deti starajú iba takto. Možno niekedy nájdeme druhého taina, ktorí bude bývať s nami a bude sa starať o nás a ľúbiť nás."

Polárka (bez overenia), So, 19. 04. 2008 - 22:53

Georgina

Ale ja som nepisla, ze detom treba natvrdo vtlkat do hlavy MOJU pravdu. Alebo snad hej ??? Myslim, ze tuto myslienku som nijak presnejsie nezadefinovala a tak sa stalo, ze si si to zle vysvetlila Zlomené srdce .

Myslela som to tak, ze malickemu vysvetlim adekvatne k jeho veku, ze ma bilogickeho otca, ktory zije tam a tam atd. Nemam v umysle krmit ho recami typu je to zly clovek ktory ublizil mame a urcite ublizi aj tebe. Zas az taka slahnuta nie som. Dokonca trvam na tom aby malicky poznal svojho otca a aby ho aj jeho otec navstevoval. Ibaze maly nie je na svete a jeho otec uz rozprava o tom ako ma malo casu.

Ale dakujem za pekny priklad vysvetlenia malickemu co a ako sa udialo Zlomené srdce Tlieskam takto pekne by som to nevedela povedat

georgina, So, 19. 04. 2008 - 23:05

Polárka, nepísala si, že deťom treba vtĺkať do hlavy svoju pravdu, to je fakt. Len mi to tak z tvojho kontextu vyplynulo, že takým smerom ideš uvažovať. Som rada, že som sa zmýlila Úsmev. A tvoja snaha o to, aby maličký poznal svojho otca je tiež fajn.

A s tým rozprávaním maličkému v takom duchu, ako som ti už písala, môžeš pokojne začať už teraz, aj keď je ešte v brušku. Nerob si starosti, že to nebudeš vedieť pekne povedať. Proste mysli na to, že pred maličkým nepovieš o bio nič zlé, aj keby ti malo bok vyvaliť. Povedz pravdu, ale tak, aby sa nemusel hanbiť a trápiť, akého má otca - to je celé. Keď s tým začneš už teraz, pôjde ti to čoskoro ako po masle, uvidíš.

dvojcata a ja, So, 19. 04. 2008 - 21:18

no,uz som to konecne pochopila. asi som mala len trosku dlhsi kabel, ale je to tak trochu o tom co som pisala, len asi nie tie spravne slova. Neplanujem detom zatajovat nic, pravdou je ze ich biologicky otec ich nelubi, nechce a vobec mu na nich nezalezi. Tak myslim ze je lepsie im o nom nehovorit, naozaj si to myslim ako im vysvetlovat, ze sice sommu volala ze preco za nimi nechodi,a pisala sms, ale on nema zaujem. To mam tych chudatkam co si aj tak uz dost vytrpeli povedat Vas otec ovas nestoji? Jeho reakcia bola, ze jeho TO nezaujima, jeho tie deti vobec nezaujimaju. A vlastne ani jeho rodinu, on ich videl v inkubarote ked nemali ani dve kila, potom raz ked mali rok a pol a to neprejavil ziadne emocie ako keby to boli maciatka, nic. Je asi ine ked otec ma zaujem i ked s matkou nezije a je ine, ked si chlap povie, moja draha rob si co chces. Chapem aj ten iny nazor ze detom treba vysvetlovat, ale neda sa vysvetlovat, ze ten clovek co vas splodil o vas nestoji. Nebudempredsa detom rozpravat rozpravky a potom ho raz stretnu a pochopia ze z ocka co ich lubi ale o tom nevie, nie je nic ine len hajzlik co utiekol pred zodpovednostou a jedine co ho trapi je ze musi posielat mesacne nejake tie peniaze. Ved aj to vyzivne bolo treaba vybojovat, ine by bolo keby bola dohoda, tak fajn, deti potrebuju to a to, tu mas polovicu. To by sa dalo pochopit, detom potom povedat to co si sama napisala. Mozno ja som z tych stastnejsich co toto riesti nemusia, lebo ten nas biootec im nedal dobrovolne ani lizatko.Odlozila som si spravy o tom ze nema zaujem za nimi prist a keby nahodou chcel, ze on pride, kedy on bude chciet, co tam potom co urcil sud, vsak ...
Vela krat som premyslalaco povedat detom, ale i ked to bude krute , asi treba hovorit pravdu. Treba povedat, ze to bola moja chyba koho som im vybrala za biologickeho otca, ale uz nie je na mne ako sa on chova. NEmam pocit ze by som sa stavala do pozicie obete. Je faktom , dokonca lekarskou spravou podlozene,ze o oblicky som prisla preto ze som bola na tie dvojcata sama, neprisla som o ne kvoli tehotenstvu, ael tomu co nasledovalo potom, ved som vlastne rok vobecnespala a ked tak tak mozno dve hodinky. Ak je toto stavanie sa do pozicie obete, tak beriem dobre.
Obdobim kedy som bola nahnevana, tym somsi presla uz davno, clovek co splodil som mnou dve deti, ma vlastne ani nezaujima, mam svoj zivot a on do neho nepatri. Necitim k nemu nenavist, skor len lutost o co vsetko sa pripravil, v podstate ho treba lutovat, lebo dvojcata len tak na stromoch nerastuVeľký úsmev Veľký úsmev

georgina, So, 19. 04. 2008 - 21:51

Dvojčatková mamina - ja ti strašne fandím a držím všetky palce, čo ich len mám, aby sa tebe, tvojím dvojčatkám aj tvojmu partnerovi vodilo čo najlepšie.
Biologický otec tvojich detí je proste pako a som rada, že si sa prestala kvôli nemu trápiť. Naozaj za to nestojí.

Nerozprávaj deťom rozprávky o ich bio - lebo to by si zase len klamala. A bola by si tam, kde nechceš. Povedz pravdu, ale tak, aby to tvoje deti jednak pochopili a jednak aby ich to nebolelo. To je veľmi dôležité. Tvoje deti sú ešte malé, ale niektoré veci, alebo pocity, si človek nesie v sebe veľmi dlho - aj do konca svojho života. A keď im pekne natvrdo povieš, že ich bio ich nechcel, musíš z neho vytĺkať peniaze - čo si z toho tie deti vezmú? Len strašný pocit krivdy a poníženia a hanby za takého rodiča. A bude to v nich dlho, veľmi dlho. To chceš? Aby sa trápili?

Nejde o to, že máš pravdu. Máš ju. Bio je blb a hotovo. Ale deťom to nehovor. Povedz im síce pravdivú, ale miernu verziu. Povedz im, že keď si sa s bio spoznala, bolo to také a také. Bola si zamilovaná a verila si mu. Potom si sa sklamala, lebo ich bio urobil veci a povedal reči, čo sa ti nepáčili a bola si z nich smutná. A tak s ním už nechceš byť. A našla si pre svoje dvojčatká druhého tatina, ktorý ich ľúbi a stará sa o nich.

Je to takto pravda? Tiež je, nie? Uznávam, že nie celá. Ale ako chceš, aby celú pravdu pochopili deti, keď nad chovaním ich bio zostáva rozum stáť aj dospelým?

dvojcata a ja, So, 19. 04. 2008 - 22:08

Ano georgina, mas pravdu, prave preto neviem ako to dvojcatam povedat a chcem zajst i po odbornu radu. Nemozem povedat ze urobil nieco ci povedal, on napisal sms, ked vedel ze som tehotna a budu to dvojcata a vlastne odvetz o nom nic neviem, potom este asi dva tyzdne pred porodom som bola s nim v kontakte a ked sa narodili deti ale vlastne bolo vsekto ok, lebo som odpustila a v mene deti chapala, ved kazdy mame narok robit chyby, ale opat bez varovanie, len jeho tak sa maj a rob si co chces, aj uz nestojim o to byt otcom. To nebolo o mne, to bolo o nom, on jednoducho nechce byt otcom tych deti. Toto je to co ma zranuje, lebo oni nemozu za nic, to my sme ich splodili a my by sme mali splocne niest za ich detstvo zodpovednost. Mozno sa aj bojim chvile ked sa budu pytat, nie kvoli sebe ci mojmu partnerovi, ale kvoli nim. Klamat ich nechcem a pravda sa da povedat len velmi tazko. Asi bude najlepsie zajst do nejakej poradne aby mi dali radu hlavy studovane Veľký úsmev
Dakujem za radu, vezmem si ju k srdcu, lebo svojim detom ublizit nechcem ani slovickom, ved su to moje najkrajsie a najvacsie lasenky na sveteZlomené srdce

georgina, So, 19. 04. 2008 - 22:24

Dobre uvažuješ, som veľmi rada - rozhodne sa choď poradiť a to čím skôr s odborníkmi. Neodkladaj to, nevrav si, že sú deti ešte malé. Priprav sa dôkladne, premysli si všetko a hlavne - hneď po tejto príprave začni s deťmi hovoriť na túto tému. Keď sa o tom u vás proste nehovorí, tak je to pre deti tabu téma. A oni sa pýtať nebudú - to si môžeš byť istá. A bohvie, čo si naberú do hlavičiek.
Chápem, že ťa to všetko trápi a vážne by asi nik nechcel byť v tvojej koži. Máš to ťažké. Ale veci sú také, aké sú a ty ich ako mama musíš riešiť také, aké sú. Bio deti nechce - to je fakt. Ale ty s tým musíš žiť a svojim deťom to vysvetliť tak, aby to pochopili a nezranilo ich to.
Držím palce!

nanael, Po, 21. 04. 2008 - 08:20

už možno reaguje neskoro, ale predsa. Moj Maťko má 5 rokov a vlastne s poloom žijem už rok a pol. Od samého začiatku mu Maťko začal hovoriť uplne spiontánne sám od seba ocino. Aj ked so svojim bio má velmi dobrý vzťah. Problém však bol koly súdu. Nesmie totiž oslovovať pola oci. Problém je v tom, že bio hovorí tatino a poloovi ocino. Pre nás je to to iste, ale v jeho hlavičke je to rozdiel. Pre deti ktoré maju len "jedneho" tatina či ocina je nepochopitelné že má aj jedneho aj druhého a tým vraj môže v spoločnosti trpieť. LEbo druhé deti to nechápu. JE naozaj pravda, že deti velmi vela chápu aj ked ešte nevedia rozprávať. S týmto mám naozaj skusenosť. Neskutočne ťažko sa mi odpoveda na jeho otazky PRECO??????????? Vysvetliť mu tak aby to všetko pochopil a aby som mu neublížila. Neskutočne ťažko sa mi hladaju slová. Teras neviem čo je horšie či to že on si pameta detstvo kde nás mal oboch a teras má nás síce tiež oboch ale nie vedľa seba. Deti si vedia prispôsobiť hovorene slová tam kde sa im to s niečím spojí. Stalo sa mi to s ním, že sme s poloom rozprávali uplne o niekom inom ale on si tam našiel slová ktoré boli použite aj s jeho bio a hned sa ozval. Takže naozaj nepodcenujte detske hlavičky, ublížite im oveľa viac. Tu je naozaj každá rada drahá. Držím Vám všetkým palce a deturencom napriek všetkému šťastné detstvo!!!!!!Kvietok Objímam Slnko Slnko

georgina, Po, 21. 04. 2008 - 11:09

Nanael, nerozumiem tomu s tým súdom. To vám akože na súde zakázali, aby tvoj syn hovoril Poolovi ocino a svojmu biologickému otcovi tatino? Ak som to správne takto pochopila - tak zákaz súdu je podľa mňa pekná vtákovina. A okrem toho si myslím, že sudkyňa tvojho syna nevychováva a tak nemôže tak dobre ako ty posúdiť, čo je pre tvojho syna dobré. Myslím si, že keď je takéto rozdelenie otcov jasné tvojmu synovi - tak je všetko v poriadku.

Uznávam, že je to len môj názor a ja nie som odborník. Písala si, že chodíte s Poolom do poradne. Spýtaj sa tej psychologičky aj na tento problém - myslím, že ti povie to isté.

A áno, s vysvetľovením dospeláckeho sveta deťom je problém. Ale nevzdávaj to Úsmev
Držím palce Úsmev

nanael, Ut, 22. 04. 2008 - 09:58

to nezakázali na súde, ale pani na socialke, ktorá mala u nás preskumať socialne pomery a poslať na sud posudok. Tatinovi ma stale hovorit tatino, ale poloovi nie ocino. To vraj preto aby psychicky netrpel, aj ked jemu to rozdelenie jasne je, ale nieje to jasné všetkým detom naokolo a mohli by sa mu deti v škôlke smiať ako môže mať tatina a aj ocina. A takisto to povedala aj psychologička v manželskej poradni nariadena sudom.

georgina, Ut, 22. 04. 2008 - 14:24

No, zdá sa mi to stále veľmi čudné - ale nie som najchytrejšia na celom svete, tak to beriem, ako si to napísala...
A vzhľadom na to, ako to medzi tebou a Poolom vyzerá, možno to aj je dobré riešenie. Aby nakoniec nezostal synček bez tatina aj bez ocina...
Ale snáď to s Poolom zvládnete Áno

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama