reklama

O pritazlivosti, vztahoch a biochemii

Zuzana1978 , 08. 06. 2010 - 09:50

reklama

Dlho a hlbavo sa pozerala do jeho oci.
On nemohol odtrhut pohlad od jej tvare, jej makkych crt a krasneho usmevu.
......
Magicke momenty, plne naboja a iskrenia. Chvile, ktore naplno prezivame a vychutnavame. Kedy sa citime naplneni, kedy ide vsetko spontanne a prirodzene. Kedy zabudame na realitu a pohybujeme sa v paralelnom svete pocitov a tuzob..
Ludia zvyknu oznacovat zmienenu situaciu za pritazlivost, zamilovanie, nasadenie ruzovych okuliarov, romantiku,...
Z pozorovania vieme opisat vsetky privlastky a fazy, ktorymi zamilovani prechadzaju a ticho obdivujeme...niektori skuseni dokonca vedia predpovedat buducnost vztahu...
Lenze vieme 1. Preco tento proces zamilovania prebieha?
2. Ako a kde sa odohrava?
3. Od coho zavisi jeho progres?

V nasledujucom blogu sa Vam pokusim v skratke objasnit tieto otazky.
Pritazlivost k clenovi opacneho pohlavia je podvedoma reakcia Centralneho Nervoveho Systemu (CNS), ktorej ucelom je zabezpecenie naplnenia zakladnych zivotnych potrieb jedinca: potreba reprodukcie a prezitia druhu. Tato biochemicka reakcia je aktivovana vzdy, ked nas CNS rozpozna v nasej pritomnosti jedinca, ktory je vhodny na ucely reprodukcie, cize ma vhodnu DNA. Vyber vhodneho jedinca prebieha na cuchovej urovni, kedy nas CNS detekuje feromony ineho kompatibilneho jednotlivca. Tieto sa vylucuju potom a su oznacovane za prirodzenu vonu tela ( teraz su uz pridavane aj do parfemov).

Feromony su hormony zodpovedne za socialnu odpoved jednotlivca na ineho jednotlivca (tvz. prvy dojem). Tyka sa to vsetkych vztahov s inymi ludmi a specialna podskupina feromonov zabezpecuje pritazlivost k opacnemu pohlaviu.
Ked CNS na zaklade reakcie feromonov vyciti pritomnost jedinca, ku ktoremu sme pritahovani, spusti chemicku reakciu, ktorej ucelom je vytvorenie vazby k danemu jednotlivcovi a predpokladov na uspesne zahajenie vztahu. Tato reakcia nerozoznava moralnu stranku veci, ma za ucel vytvorit silne puto medzi dvomi jednotlivcami, ktore by umoznilo zabezpecit reprodukciu druhu.

Takze ak nasa CNS rozpozna reakciou feromonov vhodneho jednolivca, zahaji zvysenu tvorbu
1. neurotransmiterov ( neurotransmiter je chemicka latka produkovana lokalne v synapsach jednotlivych neuronov mozgovych centier a ich ucinok je lokalny, len v mozgu)
2. zmiesana skupina ( neurotransmitter / hormon: tieto chemicke latky su produkovane lokalne v mozgu a maju lokalny ucinok a zaroven endokrinnymi zlazami a su vyplavovane do krvneho obehu a maju tiez ucinok na vsetky telesne organy)
3. hormonov (hormon je chemicka latka produkovana endokrinnymi zlazami v
tele, tieto su vyplavovane do krvneho obehu a ich ucinok je celkovy)
Vymenujem iba najhlavnejsie z jednotlivych skupin a ich ucinky:

NEUROTRANSMITERY
1. PHENYLETHYLALAMINE
Stimuluje a zvysuje telesnu a emocionalnu energiu, hra ulohu prirodzeneho amfetaminu a zabezpecuje euforiu
2. DOPAMINE
Zvysuje tuzbu po fyzickej blizkosti a intimite. Zvysuje chut na komunikaciu a zlepsuje naladu. Dopamin zohrava hlavnu ulohu vo vytyceni vztahu ako potencionalnu odmenu a prioritu.
3. SEROTONIN
Ovplyvnuje naladu a spanok jednotlivca, zvysuje vyhladavanie vzrusivych situacii a vyhladavanie kontaktu
4. GABA
5. ENKEPHALIN
6. ENDORPHINE

ZMIESANA SKUPINA
1. NOREPHINEPHRINE
2. EPINEPHRINE (ADRENALIN)
Obidva norephinephrine a epinephrine (adrenalin) su sucastou automatickej telesnej odpovede na akykolvek stress ( aj zamilovanost je povazovana za stresovu situaciu), nazyva sa “boj alebo utek” jej sucastou je zvysenie krvneho tlaku a glykemie, zvysene potenie, “motyle v bruchu”, nespavost,...

HORMONY
1. OXYTOCIN
Oxytocin je hormon produkovany mozgom a ovlyvnuje socialne spravanie a vytvaranie vazieb u jednotlivca. Primarne je zodpovedny za vyvolanie porodu , nastup a trvanie kontrakcii, porod dietata a placenty. Po porode spusta proces laktacie (dojcenia) a je zodpovedny za vytvorenie vazby medzi matkou a dietatom. Okrem tohoto, sekundarne, oxytocin sa uvolnuje pocas orgazmu ( co su tiez kontrakcie hladkeho svalstva maternice) zeny a takto napomaha k vytvoreniu vazby/ puta medzi partnermi.

Dufam, ze sa mi podarilo zcasti objasnit fungovanie pritazlivosti, za inspiraciu dakujem Geo a Magic Slnko
Zdroj informacii http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotransmitter


reklama


reklama

magic, Ut, 08. 06. 2010 - 10:08

a prave pre tieto reakcie nasho tela nikto na svete nemoze za seba a svoju absolutnu vernost dat ruku do ohna. pretoze prebiehaju bez jeho vedomia a mimo jeho vole.
da sa to ovplyvnit rozumom, da sa to potlacit, nehovorim, ze nie. ale ten prvotny moment pritazlivosti sa objavi, ci chceme, ci nie. potom je uz len na nas, ako s tym nalozime, ked si uvedomime, ze niekto dalsi nas neodolatelne pritahuje.

lydusha (bez overenia), Ut, 08. 06. 2010 - 13:29

magicTlieskam Tlieskam Tlieskam

Zuzana1978, Ut, 08. 06. 2010 - 15:36

Magic, absolutne suhlasim s tvojim nazorom. Pritazlivost funguje na biologickej baze, preto vztahy, kde si partneri nevyhovuju v intimnej sfere, koncia rozvodom alebo neverami. Zialbohu ani zhoda v intimnom vztahu nezarucuje vernost oboch pohlavi...Jedine, co nam zostava je rozumova kontrola nasich prejavov spravania, ci sa rozhodneme nasledovat emocie alebo logiku (zavazok- vztah)
Slnko

sisulik, Št, 10. 06. 2010 - 22:04

uzasne sestricka Tlieskam ma to logiku a dava to odpoved na vsetko mozne xixixi :)

Zuzana1978, Št, 10. 06. 2010 - 22:15

Dakujem Zlatko Bozkávam
bola by som rada, keby si napisala svoj nazor alebo komentar na danu problematiku, zistila som, ze opisat biochemicke procesy bola ta najlahsia cast..teraz skumam rozlicne faktory a vplyvy, vela dievcat mi dalo inspirativne napady. ZKvietok

waikiki, Ut, 08. 06. 2010 - 11:58

Zuzana, zaujímavý článok Áno. V podstate mi z neho vyplýva, že zamilovanosť je vlastne taký oblbovák, aby ľudstvo pokračovalo v reprodukcii. Ale jednej veci nerozumiem, ktoré hormóny (feromóny) pôsobia u homosexuálov /tam asi nepôsobia také, ktoré by viedli k reprodukcii/Mrkám Slnko

magic, Ut, 08. 06. 2010 - 12:15

tie hormóny podľa mňa sú vytvorené na zabezpečenie reprodukcie, ktorá je však podmienená sexuálnym aktom. k tomu ťa majú doviesť. to je ich úloha. že výsledkom nebude potomok, len ten akt, to už nezariadia.
teoreticky by to priroda mohla zariadit tým, ako u maciek, ze ovulacia by nastavala automaticky az pri tom akte. takze by si s kazdym sexovanim mala zabezpecene, ze otehotnies. pokial sa nebudes chranit.
ale to sme uz stastnejsie, ze ovulacia u cloveka prebieha nezavisle, takze je to s tou ochranou trochu lahsie. Úsmev

Zuzana1978, Ut, 08. 06. 2010 - 15:51

Dakujem Waikiki Slnko
velmi dobre polozena otazka.Ako spomina Magic, biochemicka reakcia tela na pritazlivost ma za ciel zabezpecit dostatocnu motivaciu k aktu splodenia alebo rozmnozovania.
Je velmi tazke presne urcit mechanizmus pritazlivosti u ludi s alternativnou sexualitou nez je heterosexualna. Tuto otazku nemaju zodpovedanu ani psychiatri (vid moj manzel).Vzhladom na to, ze existuje vela foriem alternativnej sexuality : napr. Gay,transexualita, tranvestitismus, bisexualita,.. zrejme kazda skupina bude mat odlisny mechanizmus. Z poslednych vyskumov vyplyva, ze primarne je za sexualitu a sexual drive (apetit) zodpovedny hormon testosteron u muzov a estrogen u zien, ktory je ovplyvnovany pocas inrauterijneho vyvoja hormonami matky a nasledne vplyvmi prostredia ( lieky, potraviny, kozmetika,..).Lekari vsak predpokladaju, ze v urcitych situaciach moze vedomie (uvedomele rozhodnutie)prevysit (overide )hormonalny system

waikiki, Ut, 08. 06. 2010 - 12:27

Magic, áno, to mi je jasné. Ale Zuzana píše, že: specialna podskupina feromonov zabezpecuje pritazlivost k opacnemu pohlaviu. Ktoré teda konkrétne určia, že bude človek homosexuálny? Mohla by som googliť, ale takto je to pohodlnejšie Vyplazený jazyk .
Slnko

magic, Ut, 08. 06. 2010 - 12:41

myslim, ze na homosexualitu (muzsku, ci zensku) netreba specialne hormony. bude uplne stacit, ak sa v mozgu z nejakej priciny (to tusim dodnes nezistili preco) zacnu produkovat hormony opacne, nez by sa mali. teda u zeny hormony, ktore by mal mat muz v prevahe a naopak.
v knihach od manzelov Grayovcov som citala, ze je to sposobene aj posobenim hormonov matky na plod, ked je vo vyvoji. ak ma matka sama zvysenu napr. hladinu testosteronu a caka dievcatko, moze to sposobit, ze bude mat myslenie viac blizsie muzskemu typu myslenia az/alebo jej lesbicke sklony, resp. ze bude lesbicka - pritahovana zenami.
a naopak.

Zuzana1978, Ut, 08. 06. 2010 - 15:58

Magic,
existuje viacero pracovnych teorii ohladom alternativnej sexuality, zatial ziadna z nich nebola potvrdena alebo vyvratena. Jedna z nich je ako spominas posobenim hormonov matky na dieta pocas intrauterijneho vyvoja. Dalsou z nich je, ze vacsina gayov bola v destve vystavena urcitej forme sexualnej molestacia a podvedome odmieta opacne pohlavie. Ina teoria je, ze tito jedinci boli vystaveni nevhodnym vychovnym vplyvom prostredia napr. chlapec vychovavany ako dievca .
Ako mnoho veci v medicine, nevieme urcit presny dovod alebo mechanizmus vzniku. Toto sa odborne nazyva idiopaticka pricina Slnko

Polárka (bez overenia), Ut, 08. 06. 2010 - 15:51

Ked sem tam sledujem tu nasu zapadnu vedu. Tu snahu pomenovat nieco, a prisne odclenit skumany objekt od jeho duchovnej podstaty - pride mi to velmi neucelene. Nic proti blogu. Ozaj je vidiet, ze si si na tom dala zalezat. Ja mam s tymto problem uz od VS. Uz mi tam bolo povedane, ze neviem vstrebavat suche vedecke fakty. A je to pravda. Vzdy mi to pride, ako sucha analyza, ktora sice objasnuje nieco, ale ani nahodou neponuka celkovy obraz. Pretoze my, a vlastne kazdy tvor nie sme len hrackou prirody, ktora nas ovlada len pomocou hormonou. Minimalne clovek je bytost, ktora sa vie vedome vzopriet /alebo by bolo lepsie napisat ovladat/ aj svojmu vlastnemu telu Úsmev

Zuzana1978, Ut, 08. 06. 2010 - 16:03

Slnko Polarka,
chystam aj pokracovanie a samozrejme, ze si uvedomujem, ze rozhodnutie je v rukach jedinca. Cakam viac nametov z tvojej strany, velmi ma zaujima , co si o tom myslis Úsmev

Polárka (bez overenia), Ut, 08. 06. 2010 - 16:26

Na pokracovanie sa tesim Úsmev. A namety ? Ono je ich vsade dost, kto hada najde Úsmev Slnko
Inak to co si myslim, je len domnienka a nie holy fakt. Tak by som narabala aj s niektorymi nevyvratitelnymi vedeckymi "faktami". Uz viac krat sa stalo, ze si ludia mysleli, ze nieco vedia. Potom sa dozvedeli, ze to bolo celkom inak. Napr. tenke crevo. Kedysi si ludia mysleli, ze sluzi len na travenie. Dnes sa uz vie, ze produkuje aj hormony. Darwinova teoria, ktora uz je davno prekonana. Tych prikladov, kedy si ludia mysleli, ze drzia v rukach fakty bolo neurekom, a zatial sa vacsinou dozvedeli, ze to moze byt aj inak. To je vsetko Úsmev

magic, St, 09. 06. 2010 - 09:34

vidis, nedavno som sa dokonca na sme.sk docitala, ze nebol ziaden priamy vyvoj od zvieracieho predka k nam, ako sa myslelo. ale bolo niekolko vyvojovych vetiev (niekolko typov cloveka), z ktorych sa najlepsie uchytila ta nasa vetva. dokonca v istych obdobiach spolu koexistovali v niektorych oblastiach, no nie je jasne, ci sa aj stykali, poznali, dorozumievali, odovzdavali si vedomosti, ci nebodaj krizili alebo len tolerovali svoju blizkost na uzemiach. kazdopadne ma zaujal jeden fakt, ze nasa vetva spolunazivala s inou vetvou, ktora sa javi rozumovo a zrucne vyvinutejsia nez nasa, ale nie je jasne z akych dovodov sa nepresadili. ci dokonca nedoslo svojim sposobom k postupnemu vyvrazdeniu nasou vetvou. je velmi zaujimave si predstavit, zeby tu zil uplne iny typ cloveka (mozno by sa ciastocne lisil aj vyzorovo). aj posledne poznatky o neandrtalcoch hovoria, ze neboli az tak "blbi", ako sa predpokladalo. Slnko

Polárka (bez overenia), St, 09. 06. 2010 - 13:54

Hmm... To je zaujimave. Ja som kedysi mala doma knihu : http://www.martinus.sk/?uItem=55139
Ale musela som ju vratit. Ked bude priaznivejsia situacia urcite ju kupim.
Este ma napadlo, citala si toto ? : http://www.martinus.sk/?uItem=12787
V tejto knihe sa popisuje, v zasade aj ina ludska rasa. Je to v podstate nieco, ako zivotopis jednej zeny, ktora si spomina aj na svoje minule zivoty. Zaujimava kniha Úsmev

ivusa, Ut, 08. 06. 2010 - 16:14

polarka, ved sama dobre vies, ze vascina ludi ma potrebu vsetko pomenovat a zaradit. okrem toho, je uplne jasne, ze energeticke a mentalne posobenie priamo posobi na chemicke reakcie. ci uz je to posobenie na hormon stastia alebo polarizacia vody, alebo hocico ine.
cize, ked chce niekto vidiet len to jedno, tak to vidi. ked chce vidiet oboje, bude to vidiet.
kazdopadne zaujimavo, pekne a vecne napisany blog.
Slnko

Zuzana1978, Ut, 08. 06. 2010 - 16:20

velmi dobry postreh Ivusa Slnko
Ak budes mat cas, napis viac , komentare su vitane a rada sa naucim nieco nove alebo pozriem na vec z ineho uhla pohladu.

Polárka (bez overenia), Ut, 08. 06. 2010 - 16:34

ivusa
len som napisala svoj postoj k veci Úsmev , inak suhlasim s tym, ze blog je naozaj dobre spracovany Slnko

georgina, Ut, 08. 06. 2010 - 16:36

Ivusa, hlásim sa k tým, čo si musia všetko najprv pekne "rozpitvať", preskúmať jednotlivé "súčiastky" a potom si to zase poskladať do funkčného celku. Takže spôsob, ako Zuzka napísala svoj článok, mi perfektne vyhovuje Úsmev Slnko Slnko Slnko.

Čo však neznamená, že iné spôsoby získavania informácií (rôzneho druhu) sú na figu Mrkám.

Zuzana1978, Ut, 08. 06. 2010 - 16:42

Dakujem Geo Slnko Bozkávam
a dovod preco som sa zdrzala svojich osobnych komentarov je ten, ze by som rada vypocula roznorode nazory a postrehy a v kutiku duse dufam, ze diskusia bude produktivna Slnko

georgina, Ut, 08. 06. 2010 - 16:55

V to dúfam aj ja Úsmev Slnko Slnko Slnko.

Teraz k PC len tak odbieham od iných činností, ale verím tomu, že večer budem mať viac času zapojiť sa poriadne Úsmev Mrkám.

Zuzana1978, Ut, 08. 06. 2010 - 17:02

Uz sa tesim Úsmev
Inak dnes mi prileti manzel, ktoreho som nevidela viac ako 3 mesiace, takze moje reakcie budu az zajtra.

georgina, Ut, 08. 06. 2010 - 17:27

Chichocem sa Chichocem sa Chichocem sa No, vidíš? Ty dnes budeš vítať manžela a my zase dnes večer posielame nášho chalana do sveta - ide na školský výlet. Teraz mu pečiem koláč a chystám aj iné jedlo a pitie, pomáham mu s balením a tak podobne Úsmev Mrkám.

ivusa, Ut, 08. 06. 2010 - 17:03

Geo, ja mam tiez rada veci v slede, akosi "upratane a zoradene". i ked sa priznam, az taky analytik nie som. niekedy potrebujem veci rozpitvat a niekedy mi staci suvislost k pochopeniu celku. je to od pripadu k pripadu. Slnko

georgina, Ut, 08. 06. 2010 - 17:28

No, veď dobre je to tak, ako to komu vyhovuje Úsmev Mrkám.

lydusha (bez overenia), Ut, 08. 06. 2010 - 16:22

"Minimalne clovek je bytost, ktora sa vie vedome vzopriet /alebo by bolo lepsie napisat ovladat/ aj svojmu vlastnemu telu"
Lenze prave toto nefunguje u homosexulaov, lepsie povedane, ak by sa aj hned ovladal a vzoprel, siel by sam proti sebe...

Inak vyssie som postrehla, ze jedna z teorii o homosexualoch je vychova chlapca ako dievcata ale s tym celkom nesuhlasim....ja som bola vychovavana "za chalana", polovacky, strielacky,motorky, auta...a nie som homosexual...takisto mam kamosa co ma dve starsie sestry a on si obliekal sukne, aj v nich chodil von, ked mozu baby, moze aj on...a nie je homosexual...cize tuto to asi celkom neplati...bud homosexual som alebo nie som...i ked...podla freuda je v kazdom z nas ukryty homosexual...ktovie ako to je...Mrkám

Polárka (bez overenia), Ut, 08. 06. 2010 - 16:32

Ja som nekomentovala homosexualov Mrkám. Tam je to trochu o niecom inom.
Myslela som tym ovladanie emocii. Napr. vedome ovladanie citlivosti na bolest. Samoliecive schopnosti a ine Úsmev

Zuzana1978, Ut, 08. 06. 2010 - 17:41

Jarka, to, co uvadzas ma tiez vedecky zaklad. Clovek ma v urcitych situaciach svojim vedomym rozhodnutim moznost zvratit zakonitosti prirody a tiez biochemie.

Preto ma zaujima, napr.v situacii , ked sa jedinec citi pritahovany k inemu jedincovi, ale zdravy rozum vyhodnoti, ze objekt pritazlivosti je nevhodny (napr. zly charakter, kriminalnik). Da sa ovladat pritazlivost ktoru clovek citi? Je mozne sa rozhodnut/prikazat si nebyt pritahovany k jedincovi? Daju sa potlacit city, ktore clovek citi?
alebo sa da vedome rozhodnut, ze ok objekt pritazlivosti je nevhodny a nebudem sa angazovat a zmieim sa s bolestou ktoru citim, pretoze si racionalne nedovolim byt s clovekom, ktory ma pritahuje ?

Polárka (bez overenia), Ut, 08. 06. 2010 - 19:11

Ja ale netvrdim, ze v nasom tele neprebiehaju biochemicke procesy Úsmev. Samozrejme, ze prebiehaju - asi by to bez nich neslo Úsmev. Na tvoje ostatne otazky z casti odpoveda aj link co som sem uz dala.
Na tvoju otazku ci sa da vedome rozhodnut niekoho ne/lubit, resp. prikazat si, mozem odpovedat toto - je to mozne. A vo vacsej ci mensej miere to asi zaziva vacsina ludi. Obcas sa jednoducho stane, ze druha strana neopetuje nase city, aj ked my milujeme celym srdcom. V takom pripade je to uz len na danom jedincovi, ako spracuje svoje emocie. Viac ci menej to moze/ale aj nemusi prebiehat na vedomej urovni Úsmev. Ale za nemozne to nepokladam Úsmev

sisulik, Št, 10. 06. 2010 - 22:17

ano..ja si tiez myslim, ze to je mozne :)

a co sa tyka homosexuality...to, ked je chlapec vychovavany ako dievca a dievca ako chlapec..urcite tu nebolo myslene to, ze to plati pre kazdeho kto je opacne vychovavany...ja poznam tiez jedneho chalana, ktory sa vzdy hral s babami, s nasimi babikami a je z neho gay.
a mame aj susedov gayov...ale nepojdem sa ich spytat, ze cim to je Hambím sa

Zuzana1978, Št, 10. 06. 2010 - 22:32

hmmmmm urcite tam musi byt suhra viacerych faktorov a zrejme urcita vnutorna predispozicia, tazko povedat

Polárka (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 09:24

O homosexualite si myslim len to, ze je to "hracka" prirody. Z casti muzska identita v zenskom tele /pod vlyvmi, zenskych hormonov/ a naopak.
K homosexualite sa myslim vychovat dieta neda. Ostatne vsetci homosexuali pochadzaju z heterosexualnych vztahov. Keby platilo, ze sa sexualna orientacia da naucit, ci odpozerat, asi by sme nemali na svete homosexualov /teraz nehovorim o tych, ktori sa homosexualmi stali kvoli tomu, aby boli "trendy"/.
O hrackach to asi tiez nebude. Ja som hetereosexual, a pritom som sa hrala s autickami, a babiky som neznasala. Pre mna to bola extremne nudna hracka. Skor lezenie po stromoch a anglicaky Vyplazený jazyk. A takych je nas viac. takze toto podla mna nie je smerodatny ukazatel.
Domnievam sa, ze k identifikacii sa so svojou sexualitou pravdepodobne bude u vacsiny dochadzat v pubertalnom obdobi, kedy sa zacnu "burit" hormony...

Ale v zasade je to podla mna uplne jedno cim to je, alebo nie je. Nehovorime predsa o chorobe. Homosexual je clovek, ako kazdy iny. Len inak orientovany. Preto si myslim, ze je bezpredmetne hladat priciny homosexuality, ci heterosexuality Úsmev Úsmev

sisulik, Pi, 11. 06. 2010 - 18:02

polarka..lenze tu nikto nenapisal, ze by to bol smerodatny ukazovatel...ale moze byt jedno z dovodov...je to ako napr. chripka...mozme byt desiati v jednej miestnosti..niekto pride, kto ma horucky a chripku...posedi pri nas..odide...niektori sa nakazime ale nie vsetci. co znamena, ze ked chory (chripka) je v blizkosti zdraveho cloveka, je moznost ze sa nakazi..moznost je, moze to byt dovod, ale nemusi...Kvietok

Polárka (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 19:34

Myslim si, ze je to zly priklad. Homosexualita nie je chripka, a uz vobec nie je choroba. Len som chcela povedat, ze ked sa chlapes, hra s babikami, alebo dievca s autickami - nic to neznamena Mrkám. Aj tak vacsina homosexualov sa zo svojou orientaciou dostava do konfrontacie az v obdobi puberty. A vtedy /v puberte/ sa vacsinou "deti" s hrackami nehraju Úsmev

sisulik, Pi, 11. 06. 2010 - 19:50

polarka...lenze tu nikto nepisal, ze ak sa chlapec hra s babikami, ci dievca s autickami, ze to nieco znamena...

Polárka (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 19:58

A teda ?

lydusha (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 19:58

lenze aj teoria o vychove je omyl....nikto z teba nevychova homosexuala ak nim nie si...

Polárka (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 20:02

Lydus

uplny suhlas Áno ... Ako pisem vyssie, keby sa sexualna orientacia dala naucit, nemame na svete jedneho homosexuala. Pretoze vsetci "inak" orientovani ludia pochadzaju z heterosexualnych vztahov Úsmev Mrkám

lydusha (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 20:05

Ved prave. Asi kazdy rodic chce aby jeho dieta bolo hetero. A zas vychovat vedome gaya....to by ma zaujimalo ako.

sisulik, Pi, 11. 06. 2010 - 20:19

lydush.nemyslim si ze by niekto vychovaval svoje dieta vedomo ako gaya...ale na druhej strane, na tomto svete je vsetko mozne...uz existuju fakt rozne sekty s roznymi praktikami Smútok

lydusha (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 20:34

Mna nezaujimaju sekty ale realny ludia z realnych rodin.(bavit sa o sektach sa mozeme pokial taku sektu minimalne poznas, mna nezaujima co pise bulvar, tam sa toho naozaj zmesti). Ani jeden gay, ktoreho poznam- ani jeden jediny- nie je ovplyvneny vychovou. Skor by som povedala, ze snaha rodicov bola "prevychovat" ci "preliecit" si dieta na hetero, ked zistili, ze maju doma gaya. A NIC. Nejde to. Vies ako spieva zdena predna- ked to nejde, tak to nejde.

sisulik, Pi, 11. 06. 2010 - 20:42

lydush...ja sa bulvarom nikdy neriadim...keby som sa riadila, nikdy by som na islam nekonvertovala...keby som sa riadila, vela veci by som urobila uplne inak...
odpoved na to, preco sa isty jedinci staju homosexualmi, nemam....a zatial na to presnu odpoved asi ani nikto nema...zaroven si myslim, ze kazdy homosexualne orientovany clovek, moze mat na to iny dovod, inu odpoved...

lydusha (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 20:45

Veľký úsmev On nema dovod Úsmev On taky je. To akoby som sa ta ja pytala preco si hetero. Aku mas na to odpoved? Úsmev

sisulik, Pi, 11. 06. 2010 - 20:54

lydush...tak si citaj moju odpoved hehehe...
ja mam dovod :) ja som hetero, lebo ked sa pozriem na zenu, tak ma nepritahuje hehehe...ked sa pozriem na SVOJHO manzela, tak ma pritahuje :) musela som to vyrazne napisat, ze SVOJHO, aby si nikto nemyslel nic ine heheheheehheh....no...aaa...sustredim sa/orientujem sa na svojho manzela...lebo keby som svojej mysli a vnutru dovolila, aby sa orientovalo aj na ineho, ci na viacerych, tak by som sa velmi rozmaznavala :) ale toto by bola skor tema zamerana na manzelstvo, ci vernost vo vztahoch, ci co ja viem co este....
ale na druhej strane...keby som chcela neviem ako nutit svoju mysel sa orientovat na zeny (po sexualnej stranke), tak to by sa mi nepodarilo nikdy :) k tomu mam obrovsky odstup, nielen kvoli nabozenstvu, ale proste ja z toho nemam dobre pocity...teraz aby ma nikto nepochopil zle...mne je jedno kto sa na ake pohlavie orientuje...len predstava o sebe samej s inou zenou vo mne vyvolava....hmmm...nedobry pocit :)

lydusha (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 20:58

Vidim, ze mame chybu v komunikacii. To nie je dovod, o com pises....je to v tebe, chapes? nepritahuju ta zeny a basta. Takisto gaya nepritahuju zeny a basta. Kebyze si "bi- sexual" tak vtedy mozeme hovorit o dovode- pretoze ten sa ti nepaci, ides s nou, ta sa ti nepaci, ides s nim, mozes si vybrat. Ale gay nema na vyber. On neriesi vyber medzi zenou a muzom.....on riesi iba muzov...jeho zena nepritahuje rovnako ako teba...

sisulik, Pi, 11. 06. 2010 - 21:04

tazko je povedat preco tomu tak je...myslim, z mojho pohladu...vyskumi sa robia, vsetko mozne sa robi...prislo vela odpovedi, ale ani jedna 100%...vela ludi tvrdi, ze je to psychicka chybicka v nich a vela ludi tvrdi nieco ine...a ja neviem ako sa k tomu vyjadrit.
my mame takych susedov...a beriem ich tak ako kazdeho...pecieme si kolaciky..aj oni nam pecu kolaciky :) aj ked su to muzi, ale nikdy sa nepretvaruju, nesnazia sa rozpravat "zensky"..spravaju sa uplne normalne a velmi slusne. obliekaju sa ako muzi, chodzu maju uplne normalnu....poznam aj takych gayov, ktore sa snazia byt ako zeny, daju si parochne, namaluju sa a tak...toto sa mi uz zda byt aj nechutne, aj ked na druhej strane ich lutujem...

lydusha (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 21:18

Sylvia, ale to moze byt transsexualizmus, a nechutne to nie je....je tazke pochopit, ze ti ludia su taki aki su a mozno im sa zdam nechutni my....Este existuju aj transvestiti a ver tomu, ze su to uplne normalni ludia s normalnymi problemami ake mame aj my...
Prieskumy su jedna vec a realita je druha vec...dlhe roky suputim s gaymi, su to moji kamarati...debatime o vsetkom...takze moje informacie su z prvej ruky...nemaju dovod mi klamat alebo sa pretvarovat.
Inak ako ti polarka pise- ty sama vravis, ze si hetero, lebo zeny v tebe nebudia nic....vies si predstavit, ze by ta mal niekto vychovavat ako homosexuala? je to blbost, a poriadne velka....

sisulik, Pi, 11. 06. 2010 - 21:21

netvrdila som, ze nie su normalny ani nic take co by tomu nasvedcovalo. a takisto som napisala, ze mne sa nechutne zda byt to, ked si predstavim v tom SAMU SEBA...nie ked si v tom prestavim iny par....

neviem, preco sa stale vracias k vychove homosexuala, ked som tu uz par krat spomenula, ze som nikde nenapisala, ze homosexuala clovek vychovava...ak to niekto spomenul, tak to som nebola ja.

Zuzana1978, So, 12. 06. 2010 - 20:15

Lydush Slnko
mas pravdu je to tazke pochopit, ale snazim sa Úsmev
Mozno by si mohla uviest viac informacii, ja osobne nepoznam gaya a nemam osobnu skusenost. Ja momentalne zijem v krajine ( na blizkom vychode) kde je tato forma sexuality nelegalna. Pary spolu nemozu zit,tato komunita tu existuje v exile.

Polárka (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 21:23

Vyskumi prebiehaju, a uz je oficialne homosexualita VYRADENA zo zoznamu psychickych poruch Úsmev Mrkám

sisulik, Pi, 11. 06. 2010 - 21:28

medzi lekarmi "oficialne" vyradena nie je...;) vzdy je okolo nej mnozstvo otazok...

Polárka (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 21:32

Heeeej ? Ze som minule pozerala 5 min. po dvanastej, a tam sa psycholog vyjadril, ako vyssie pisem Mrkám /treba kuk do archyvu relacii stv/
Myslim si, ze je to o ludoch. Niekto to proste nevie prijat, ze homosexualita nie je nic HROZNE. Je to proste tak. A uz vobec to nie je proti prirode, kedze priroda nas stvorila vsetkych - jak homo tak hetero Úsmev Mrkám

sisulik, Pi, 11. 06. 2010 - 21:40

psycholog nie je lekar, nestudoval medicinu.

co sa tyka tej druhej casti toho, co si napisala...nikdy som netvrdila opak :)

Polárka (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 22:01

Lenze psycholog, ak chce byt v obraze by mal tieto veci sledovat. Dalsia vec je ta, ze aj ked je to dane - niekto to proste neprijme, aj keby mal diplom z psychiatrie. Ak to clovek odmieta sam v sebe /ze homosexualita nie je chorobny stav/, tak ziadne argumenty neobstoja.

sisulik, Pi, 11. 06. 2010 - 22:24

s tou poslednou vetou suhlasim...aj keby bola zovseobecnena na samotny zivot, aj tak by som s nou suhlasila...
teta polarka..pod si zaspíkovať do Some happy moments :))) google translator povoleny hehehe

Zuzana1978, So, 12. 06. 2010 - 20:04

Lyduska Slnko
cielom mojho blogu bolo opisat niektore biologicke faktory pritazlivosti vo vztahoch a vsetky prispevky mi poskytli namety na rozmyslanie. Priznam sa , sama nechapem presny mechanizmus pritazlivosti u gayov. V tomto zmysle nemam predsudky, respektujem sukromie a autonomiu inych ludi, neodsudzujem.Snazim sa pochopit preco je to tak ako to je Úsmev

Polárka (bez overenia), Pi, 11. 06. 2010 - 21:00

Tak potom o com je tato debata ? Teraz si sama potvrdila, ze sa ina /zamerne pisem ina a nie konkretna/ orientacia neda naucit. Bud to tam je, alebo nie je Úsmev Mrkám

Zuzana1978, So, 12. 06. 2010 - 20:08

Polarka Slnko
sama som vyssie priznala, ze nechapem presny mechanimus pritazlivosti u gayov, co koresponduje so sexualnou orientaciou. Uviedla som , ze existuje mnoho teorii a nezastavam ani jenu z nich. Uviedla som ich preto, aby som si vypocula nazory a reakcie.

Polárka (bez overenia), Ut, 15. 06. 2010 - 07:35

Zuzka,
to bol komentar pre Sisulik Úsmev

Zuzana1978, Ne, 13. 06. 2010 - 17:48

podla zdroja:http://sk.wikipedia.org/wiki/Homosexualita

Klasifikovana ako porucha / alternativa sexualnej orientacie (kde su vsetky hormonalne hladiny zachovane)

"Homosexualita je (spravidla trvalá) pohlavná náklonnosť jedinca k osobám toho istého pohlavia. Je sprevádzaná rovnakými citovými a partnerskými vzťahmi ako pri heterosexualite. Homosexualita je označovaná i ako homosexuálna orientácia, homosexuálna preferencia, homosexuálne zameranie, homosexuálne založenie. V lekárskom (psychiatrickom) a sexuologickom význame sa pod pojmom homosexualita rozumie prevažujúca alebo výhradná erotická citlivosť (reaktivita) voči osobám (jedincom) rovnakého pohlavia.

U žien sa homosexualita nazýva lesbizmus, u mužov uranizmus (zriedka používané). Pre homosexuálov sa ako príslušné prídavné meno používa anglické gay či v slovenskej podobe gej. V roku 1992 bola homosexualita vylúčená zo zoznamu chorôb Svetovej zdravotníckej organizácie (MKCH 10), ale už dávno predtým (MKCH 8) bola v tomto zozname uvedená medzi chorobnými prejavmi, u ktorých je sporné, či nimi vôbec sú"

Napisala si:
"O homosexualite si myslim len to, ze je to "hracka" prirody. Z casti muzska identita v zenskom tele /pod vlyvmi, zenskych hormonov/ a naopak "
Tento opis spada na kategoriu poruch sexualnej identity- transexualizmus:

http://en.wikipedia.org/wiki/Transexualism
Transsexualizmus je (podľa MKCH-10): "...túžba žiť a byť akceptovaný ako príslušník opačného pohlavia, zvyčajne sprevádzaná pocitom nepohody z vlastného anatomického pohlavia alebo jeho neprimeranosti a želaním chirurgického alebo hormonálneho liečenia, ktoré by zladilo telo pacienta s preferovaným pohlavím." Má číslo F64.1 a patrí medzi poruchy sexuálnej identity. Osoba, ktorá má takéto túžby, sa nazýva transsexuál. Je však rozporuplné, či sa transsexualita má vôbec označovať ako porucha."

Cize homosexual je biologicky prislusnik svojho pohlavia s fungujucimi hormonalnymi funkciami, len jeho vyhradna eroticka reaktivita je k osobe rovnakeho pohlavia.

Transsexual je biologicky prislusnik opacneho pohlavia (napr. muz v tele zeny a naopak) a preto sa zda ze je pritahovany k prislusnikom rovnakeho pohlavia (paradoxna homosexualita- muz bude pitahovany k muzom), po operativnej zmene pohlavia na jeho biologicke bude pritahovany rovnakym pohlavim ako predtym, len v tomto pripade to bude uz opacne pohlavie ( cize ak zmeni muz pohlavie na zenske bude opat pritahovany muzmi)

georgina, Ut, 08. 06. 2010 - 16:32

Lyduška, predpokladám, že tých faktorov musí byť viac a musia byť v správnom pomere, aby sa dostavil "výsledok".
Alebo je to úplne inak - ktovie Úsmev Mrkám.

Zuzana1978, Ut, 08. 06. 2010 - 16:33

Suhlasim Lyduska, ako som spominala teorii je viacero a presne priciny su nejasne. Zrejme tam bude suhrn viacerych faktorov a pricin. Vzdy bude veci, ktore sa nadaju naplno vyjasnit. Tymto som chcela povedat, ze neviem ako funguje biochemia pritazlivasti u gaov. Namety su vitane Slnko

Zuzana1978, Ut, 08. 06. 2010 - 16:13

Dovodom, preco som temu opisala faktami a nie vlastnymi postojmi je to, ze by som rada zozbierala vacsie mnozstvo nazorov k danej problematike. Cakam dalsie otazky Jarka Slnko

Polárka (bez overenia), Ut, 08. 06. 2010 - 16:32

Ja ziadne otazky nemam Úsmev

Zuzana1978, Ut, 08. 06. 2010 - 16:34

Ok Skusim inak: Co si myslis o pritazlivosti a vztahoch?

Polárka (bez overenia), Ut, 08. 06. 2010 - 16:42

Co si myslim o pritazlivosti ?
Opat opakujem, ze co si myslim nemusia byt skalopevne fakty. Mne to ta sedi, a zda sa mi, ze by to tak mohlo byt. Myslim si to, ze clovek je vacsinou k niekomu pritahovany z XY pricin a to co popisuje veda je uz iba akysi biologicky spustac. Nieco na tuto temu je pekne spracovane tu : http://eldhwen.wordpress.com/2009/07/21/modelove-karmicke-vztahy/

Ale kto vie ? Mozno je to celkom inak Úsmev

Zuzana1978, Ut, 08. 06. 2010 - 17:17

Polarka Slnko
citam pripojeny link a paci sa mi Úsmev
Kazdy nazor je vitany. Samozrejme ze si uvedomujem, ze pritazlivost spusta viacero faktorov, ja som sa zamerala na proces, ktory prebieha v organizme jedinca ako biochemicka odpoved na podnet. Uvedomujem si, ze je to vysek z celku a nepojednava o duchovnej rovine. Preto som sa samej seba spytala
1. aky je rozdiel medzi pritazlivostou a zamilovanostou (pretoze niektori jedinci mozu citit pritazlivost bez emocionalneho zainteresovania)
2.nakolko dokaze pritazlivost premoct zdravy rozum a opacne a ake su faktory
3. je mozne , ze clovek dokaze pocitovat pritazlivost k viacerym osobam simultanne?

Polárka (bez overenia), Ut, 08. 06. 2010 - 19:14

Zuzka,
prave sme sa vratili z dvojhodinovej prechadzky. Krmili sme ovecky a Matko nie a nie od nich ist prec. Uz sme stastne zvladli aj sprchu a z casti aj veceru. Uff, potrebujem trochu vyfuknut Hambím sa Veľký úsmev
Ak bude vecer trosku casu skusim prispiep k niecomu Slnko

georgina, St, 09. 06. 2010 - 11:04

Zuzka, myslím si, že príťažlivosť je prvý stupeň a je úplne bežný. Na základe nejakých kritérií (ktoré má každý iné), vyhodnotíme nejakú osobu ako pre nás príťažlivú. Často je toto vyhodnotenie vedomé a emocionálna zainteresovanosť pritom nie je podmienkou. Ak sa predsa len nejaká dostaví, triezvy rozum zostáva zachovaný. Proste si len uvedomíme, že ten a onen herec (spevák, kolega, sused... atď.) sa nám po fyzickej stránke síce páči, ale nič z toho nebude, lebo... XY úplne logických a racionálnych dôvodov. Bodka.
Príťažlivosť môžeme pociťovať k viacerým osobám súčasne.

Zamilovanosť je druhý stupeň. Je pri ňom nielen vedomie silnej fyzickej príťažlivosti, ale nevyhnutne aj veľmi veľká emocionálna zaintesovanosť. Triezvy rozum sa zväčša "vypína". O "objekte" svojho záujmu vieme hodiny snívať s otvorenými očami a plánovať rôzne stretnutia, rozhovory a romantické situácie.
Zamilovaný človek takmer vždy vníma len a výlučne klady osoby, ktorá je "objektom" jeho zamilovanosti. Ak si náhodou zamilovaný všimne (alebo ho na ne niekto upozorní) na "objekte" aj nejaké zápory, urýchlene pre ne nájde ospravedlnenie, alebo ich dokonca vníma ako klady - dokonale v rozpore z logikou a racionálnosťou.
Zamilovanosť takmer výlučne pociťujeme len k jednej osobe.

Láska je tretí stupeň. Fyzická príťažlivosť je prítomná, ale už nie v takej intenzite ako pri zamilovanosti. Emocionálna zainteresovanosť sa mení, pretože sa znovu "zapne" rozum, milovanú osobu vnímame reálne - aj s kladmi, aj so zápormi.
Znakom, že k niekomu cítime naozajstnú lásku, je údajne pravidlo troch S. Ak máme s niekým súcit, prirodzene mu prejavujeme starostlivosť a navyše máme o neho strach - je to láska.
Milovať sa dá viacero osôb naraz, pričom sa môže jednať o rôzne druhy lásky (napr. partnerská láska, rodičovská láska k deťom, súrodenecká láska, láska k svojim rodičom... atď.)

Zdravým rozumom sa teda môžeme riadiť takmer vždy, okrem obdobia zamilovanosti. Toto obdobie však zväčša netrvá dlho - najviac pár mesiacov. Takže ak vtedy nerobíme veľké životné rozhodnutia (ako napr. urýchlené sobáše, prípadne splodenie detí, alebo rozvody pre "novú a konečne tú pravú lásku"), dajú sa emócie "skorigovať" rozumovou úvahou.
Zvyčajne to nie je jednoduchý a nebolestivý proces - ale nie je to nemožné.

alexa35, St, 09. 06. 2010 - 12:07

Georgína,mala som to hodinu popri práci rozpísané, teraz som to poslala a pozerám, že som ani nemusela-zdieľam tvoj názorÚsmev .

Zuzana1978, St, 09. 06. 2010 - 12:25

Alexa,
som rada, ze si napisala svoj nazor a vazim si to, ze si tomu dala casKvietok

georgina, St, 09. 06. 2010 - 13:48

Alexa, teraz som si prečítala tvoj komentár nižšie. Zhoda takmer na 100%, takže niečo na tom asi bude Úsmev Mrkám.

sisulik, Št, 10. 06. 2010 - 22:22

super georgina...tento nazor s tebou zdielam aj ja :) nemusim sa aspon rozpisovat...ty si sikulka Kvietok

Zuzana1978, St, 09. 06. 2010 - 12:14

Geo Slnko suhlasim do bodky
Najviac ma zaujala posledna veta, ze to nie je jednoduchy a nebolestivy proces.
Spominam si na jeden vyrok, ktory hovori o tom, ze bolest ma v zivote cloveka vyznam, pretoze nas uci rozlisovat a vyberat co v zivote chceme. Niektori ludia nedokazu celit svojej bolesti a prekonat ju a rozhodnu sa uprednostnit svoje emocie a niektori naopak. Kvietok

georgina, St, 09. 06. 2010 - 13:53

Áno, Zuzka, toto som si tiež všimla - mnoho ľudí zo strachu pred veľkou a intenzívnou bolesťou (napr. z rozchodu) radšej (neraz) roky trpia malú, ale vytrvalú bolesť (napr. v nefunkčnom vzťahu), a/alebo robia nelogické a neracionálne rozhodnutia (napr. sa nechcú zriecť "novej a konečne tej pravej lásky", ale zároveň z rôznych dôvodov nechcú prísť ani o dlhoročný vzťah, a tak udržiavajú dva paralelné vzťahy).

sisulik, Pi, 11. 06. 2010 - 00:26

zuzi...v auguste ma cakaj :) nikam nezdrhaj :) pridem ta vystiskat :)))

Polárka (bez overenia), St, 09. 06. 2010 - 14:03

Geo, zhrnula si to na 1 Úsmev Áno

alexa35, St, 09. 06. 2010 - 12:03

Reagujem, lebo si nemyslím, že sme riadení len chémiou. To, že mi niekto vonia, páči sa mi, priťahuje ma - to môže byť, no následne podľa mňa prichádza rozum - ale záleží u koho akoÚsmev Teda za seba vravím, u mňa áno.
Príťažlivosť je prvý stupeň, bez nej asi ťažko začať akýkoľvek vzťah. Potom podľa mňa nastáva tá fáza, ktorá zaujíma teba - teda či to pustím ďalej alebo nie... kriminalnik, ženatý, vydatá, rodina alkoholická? - nakoľko sú tieto veci pre mňa nezlučiteľné s budúcim vzťahom, mojou predstavou o mojom živote...
Ak to pustím, rozbehne sa fáza zamilovanosti, z ktorej vymotať sa je už ťažšie.
"Da sa ovladat pritazlivost ktoru clovek citi? Je mozne sa rozhodnut/prikazat si nebyt pritahovany k jedincovi? Daju sa potlacit city, ktore clovek citi?
alebo sa da vedome rozhodnut, ze ok objekt pritazlivosti je nevhodny a nebudem sa angazovat a zmieim sa s bolestou ktoru citim, pretoze si racionalne nedovolim byt s clovekom, ktory ma pritahuje?"
Myslím, že príťažlivosť sa ovládať nedá, zamilovanosť áno, ak existuje rozumný dôvod, prečo to ďalej nepustiť - a ten musí na miske váh prevážiť. Bolesť zo straty blízkosti človeka, ktorý ma priťahuje, je dočasná - 1-2 mesiace?-ak sa v tom nebudem príliš prplať, ale škody, ktoré napácha v mojom živote nevhodný partner by boli možno trvalé.
Minule sa mi páčila LAMPA s Hríbom o príťažlivosti vs. dlhoročné vzťahy. A tam jeden mladý muž (ženatý, deti) to formuloval tiež tak, ako to vnímam ja-ženy sa mu páčia (mne mužiVeľký úsmev ), dokonca aj príťažlivosť môže pociťovať a tam to vie zastaviť, pretože doma je mu dobre a rozhodol sa stavať si svoje šťastie s manželkou a deťmi. Vedome sa rozhodol a preto nevyhľadáva príležitosti na stretávanie sa a nejaké bližšie vzťahy s osobou, ktorá u neho spustila to, že sa ňou cíti dočasne priťahovaný. Nikde ju nevolá, nevytvára priestor na intimitu a príťažlivosť postupne ako prišla, tak odíde. Dá sa to-ale musí existovať silná motivácia tomu odolať.
Nezadaným, hľadajúcim - nesúhlasím s tým, že človek si nemá možnosť vybrať vhodného partnera, lebo veď zamilovanosť nepustí., Len nie sme dosť trpezliví - treba počkať a príde človek, ktorý nás bude priťahovať, aj sa zamilujeme a ešte aj bude mať podobný hodnotový rebríček a názory na život... Problém je náš strach, že nič lepšie nepríde.Slnko

Zuzana1978, St, 09. 06. 2010 - 12:23

Dakujem za komentar.
Potrebovala by som smailika Klobuk dole.
Paci sa mi tvoj pristup k problematike.
Okamzite sa mi vybavil blog od Geo o dlhorocnych vztahoch a vybere partnera. Klucom tu bude spravny vyberSlnko

svetlana (bez overenia), Št, 10. 06. 2010 - 13:06

tiez si nemylsim, ze cista chemia je "vinna" .... (vlastna skusensot)
ci je to rozum, alebo aj nejaky iny mechanizmus, co riadi nase spravanie, to zrejme este moc dobre nevieme, aj ked ...

zhodou okolnosti sa mi z dvoch roznych zdrojov dostalo v poslednych 2-3t do usi slovo epigenetika, dnes si pozeram videa s prednaskami Bruce Lipton na tuto temu (na youtube je toho kopa), rozhodne zaujimave.

Zuzana1978, Št, 10. 06. 2010 - 21:46

Diky za info, pozriem si to Slnko

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama