Ďalší domáci pôrod zo zlým koncom

Práve mi padla do oka nešťastná informácia. Pri domácom pôrode v Česku zomrel chlapček. áno, síce mal vrodenú chybu srdca, ale KEBY sa narodil v nemocnici, mohol prežiť... Práve preto by som si domáci pôrod NIKDY dobrovolne nevybrala

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/166165-v-mestci-kralove-zemrelo-...

Diskusie Naničmama.sk: 

Nerob paniku, mozno by to dieta zomrelo aj v nemocnici. Skratka prichadzas na svet s nejakym casovym planom a mozno tomu babatku chybalo prave tych par minut co bolo na tomto svete.

ÁnoÁnoÁnoTlieskam

Celkom by ma zaujímalo, kedy bude v správach, koľko detí sa pri domácich pôrodoch narodilo zdravých a spokojných ÚsmevÚsmev :-).

Tiež pravda Vyplazený jazyk možno vtedy, keĎ každá domáca "rodička" zavolá televíziu, aby sa pozreli a uverili,ž e sa to dá Pohoda

No a ešte by potom musel byť televízny štáb ochotný prísť Chichocem saChichocem saChichocem sa ;-).

NO, myslím že tu v okolí Zvolena je dosť domácich pôrodov :) so šťastným koncom, už z toho vraj ani nerobia veĺmi vedu v pôrodnici - podĺa slov jednej čerstvej mamičky tretieho doma narodeného dieťatka ...
Osobne som mala tiež niekedy také plány, ale skončila som s tromi sekciami, takže takéto chute si "nechám zajít" Chichocem sa
Ono tam isto hrá rolu aj nejaká vyššia sila, čo si má človek zažiť, či už v takej forme či onakej.
Poznám aj prípady také či onaké. KAždopádne - pre niekoho jasné a pre niekoho ťažké rozhodnutie ...

ma to aspon jedno pozitivum - nemocnice (aspon v cesku) sa postupne rozhoduju, ze zriadia domace porody v nemocnici. teda porod prebehne ako doma, ale v pripade potreby, pomoc bude "po ruke".

nakoniec sa mozno dostaneme ku kompromisu zastankyn porodu na prirodno a tych, co sa citia bezpecnejsie v muroch nemocnice.

áno, aj mne sa tento nápad páčil, rodiť v nemocnici ako doma.... s niečím takým by som určite súhlasila a brala všetkymi 10

v cechach je tym napadom nadsena cca 3 zien. zvysok uprednostnuje klasicky nemocnicny porod. celkom ma tie vysledky prekvapili, lebo som cakala, ze ak sa nieco taketo ponukne, tak vacsina zien bude vsetkymi desiatimi ZA. hlavne ak sa ponuka uplne sukromie. za to, ze rodis "nestandardne" nic nepriplacas (samostatna izba, atd.), manzela, ci ineho spolocnika (napr. dulu) tam mas zadarmo, ... nikto ta tam nechodi kontrolovat. lekara si zavolas, iba ked chces. hned vedla takychto sukromnych izieb je operacka, keby daco ...
proste vybavenie snov pre zastankyne porodu doma.

asi to chce cas.

mna tiez prekvapilo, mama bola s bratom "kedysi davno" na roomingu, ale ostatne zeny nechceli mat deti priu sebe, ze len na krmenie, ze aspon v porodnici si od deti oddychnu, ze sa este pri nich narobia az-az. a ked som ja bola v porodnici, tak tiez bolo bezne, ze deti boli na novorodeneckom, mamky ich tam rano odniesli, mali ich len na krmenie, kupanie a v noci. den mali viac-menej pre seba na sestonedeli. ani toto si neviem predstavit. na novorodenecke som chodila len na screening, ockovanie a pod, cely den bol drobec so mnou.

doma by som neriskla, a porodnica bola uplne ok. ale ono by to mohlo skvele fungovat, keby si kazdy mohol vybrat. domaci porod v porodnici by bol pre mna uplne naj PrekvapenieÁno

Som zástancom maximálnej lekárskej starostlivosti pre rodičku. Samozrejme všetko s jej súhlasom.Pokiaľ sa jedná o to že chlapček zomrel doma to je mi veľmi ľúto . Ale položme si otázku keby zomrel v nemocnici prestane sa rodiť v nemocniciach??? Minule keď zomrelo dieťatko v Trenčíne lekár čo pochybil dostal podmienku 6 mesiacov . Podľa toho má tu takú cenu život novorodenca.Štatisticky je to v zdravotnom zariadení oveľa bezpečnejšie ale sú prípady umrtí aj tam ale neporovnateľné s počtom pôrodov. Zdravotnícky pracovník si vo vzťahu k pacientovi plní svoje profesionálne povinnosti.
Zdravotnícky pracovník sa k pacientovi správa korektne, s pochopením, s rešpektovaním intimity a trpezlivosťou a nezníži sa k hrubému alebo nemravnému konaniu. Zdravotnícky pracovník rešpektuje pacienta ako rovnocenného partnera so všetkými občianskymi právami i povinnosťami vrátane zodpovednosti za svoje zdravie.
Zdravotnícky pracovník nesmie pomáhať porušovaniu cti a dôstojnosti človeka alebo sa na ňom zúčastňovať. Každý zdravotnícky pracovník je povinný oznámiť príslušným orgánom podozrenie z hrubého alebo krutého zaobchádzania a týrania pacienta, a to najmä maloletej osoby a osoby zbavenej spôsobilosti na právne úkony. Za dodržania týchto podmienok jedine zdravotnícke zariadenie. Doma sa to môže vymknúť z rúk a prvoradý je život bábätka a rodičky. Preto aby nikto nevymýšľal rodiť doma mali by nemocnice neustále zlepšovať podmienky.Aspoň v pôrodníctve. Prácu zdravotníckych pracovníkov si hlboko vážim ale aj možnosť slobodne sa rozhodnúť

stut,
to je z akeho manifestu odpisane? nadherna teoria - to su skripta?

kazdopadne, taketo pripady by mali byt jednoznacne kvalifikovane ako zodpovednost rodicky.

len co sama prevezme na seba rozhodovanie o svojom porode, hoci aj v "domacom" prostredi nemocnice, akekolvek komplikacie, veduce k trvalym nasledkom, alebo umrtiu, su na jej pleciach. nemocnica tu je, aby zachranila, co sa da, ked jej sukronmny porod nevyjde podla predstav.

mozno aj preto ma zaujem zatial len tak malo zien. obavaju sa, ze porod sa skomplikuje a ich vinou ich dieta bude mat problemy alebo umrie.

Moj MM ma teoriu, ze dnes zachranujeme aj to, co by priroda nezachranila. V podstate ma pravdu.
Mozno by ten chlapcek zomrel aj v nemocnici, mozno by prezil a mozno by mal aj kvalitny zivot....a mozno aj nie......

my máme na teoriu tvojho manžela aj dôkaz, synček narodenýv 28.tt by v minulosti určite neprežil...
a k tomu chlapčekovi, aj keby umrel , v nemocnici, tak by vina nepadla na matku, ktorá už tak či tak trpí najviac

Mnauuu, ja sa nechcem hadat. Ak by som bola matka dietata, ktore moze zachranit len lekar, neviem si predstavit, ze by som povedala nie.
Na druhej strane, ked si precitam pribeh dietata, ktore sa narodi skor, s nejakou poruchou alebo s niecim podobnym a kolko zakrokov potom musi podstupit, no dost aj na dospeleho. Nikdy nebudem vediet, ako sa citi to dietatko, ci sa mu to paci, hlupo povedane, ci to uvita. Viem si predstavit ako sa asi citia rodicia - drzia sa kazdej slamky.

Ak by som si mala vybrat, urcite stojim na strane lekarskej vedy, aj ked argumenty druhej strany akceptujem a nevidim v nich nelogickost.

P.S. O vine matky som sa nikde nezmienovala.

ved ani ja sa nehádam...B-] PohodaPohoda

ale zas, s tejto strany som sa na to nikdy nepozerala... akos a cíti dieťa, ktoré po narodení čakajú operácie a nepríjemné zákroky. Myslím,že ono samo to neuvíta, tiež cíti bolesť, pooperačné nežiadúce účinky...odlúčenie a samotu....

Rada by som to zobrala z ineho uhla pohladu.
Ked by si rodicka zodpovedne nastudovala veci potrebne pre porod, riadne zvazila rizika, a rozhodla sa na seba zobrat bremeno zodpovednosti, a ona by motyka vypalila vedla - porod by skoncil smrtou novorodenca, aj ked matka by urobila a zvazila vsetky vstupy - ma byt teraz potrestana ?
Uvazujem tak, ze su iste okolnosti, ako tu uz mnohe zeny pripomenuli - ze by dietatko mozno neprezilo ani v nemocnici, ani keby hned malo okamzitu lekarsku starostlivost.
Kto je v takom pripade zodpovedny ? Rodicka ? Okolnosti ?

Ak by som to brala ad absurdum a ina rodicka by urobila podla svojho svedomia a vedomia zodpovedne rozhodnutie porodit v porodnici, a tam by lekarovi vypadlo dieta z ruk (citala som o takom pripade) a dieta by malo trvale nasledky... Kto je zodpovedny ? Lekar ? Rodicka ? Ona to fakt mohla byt velmi blba nahoda.

Tym nechcem povedat, ze teraz kazda rodicka, resp. novorodenec je ohrozeny vypadnutim z ruk, a preto maju zeny rodit doma. To v ziadnom pripade. Tiez chcem povedat, ze je to kazdeho osobna vec, co a preco preferuje, a nemienim nikomu vnucovat moj pohlad na vec.
Len nerozumiem trestaniu ludi, aj ked urobili vzhladom na okolnosti najlepsie, ako vedeli.

PS Loulou : je to tvoj nazor (mas nan svato svate pravo), len by bolo mozno dobre sa na to pozriet zo sirsich suvislosti. Percenta z inych krajin sveta, kde je porod doma normalnou sucastou hovoria, ze AZ TAKY BUBAK to nie je. Ta motyka moze vypalit aj na porodnej sale s najmodernejsim zariadenim. Z mojej skusenosti s "domarodkami" viem tolko, ze si tieto zeny dobre uvedomuju rizika, a nez urobili toto rozhodnutie velku cast casu venovali samostudiu a rozhodovaniu. Nie su to hipici, a konspiracny teoretici, ci samani skakajuci okolo ohna, alebo blazni do alternativ - dokonca je tusim v CR aj medicka, ktora rodila doma, ak si dobre pamatam.

mali by sme rozlisit mieru trestu a mieru zodpovednosti, lebo mam dojem, ze to tu trochu splyva.

matka je zodpovedna, ak rozhodnutie o porode urobila vedome.

ak k nemu bola donutena, ako napriklad v pripade nahleho porodu mimo lekarskej starostlivosti (napr. v aute - stava sa), tam tazko niekoho trestat, ci volat na zodpovednost, objektivne vytrelila motyka. nikto nedostal na vyber, co sa ako snazil urobit to najlepsie.

teda kym je porod doma jej vedomym rozhodnutim, berie tym do ruk zodpovednost za zivot dietata .

ak prenesie zodpovednost na nemocnicu (zveri sa do ich ruk ako odbornikov), je akakolvek nestastna nahoda, ci nepozornost uz na triku nemocnice. berieme ich za to na zodpovednost (a nielen preto, ze je to ich praca a beru za nu peniaze).

preco by teda matka nemala mat rovnaku mieru zodpovednosti za zivot dietata, ked vedome rozhodne ako s nim nalozi? zodpovednost ma presne taku istu ako lekar v nemocnici.

o miere trestu sa uz zase ma rozhodovat podla okolnosti. ziaden trest za taketo veci nie je pausalny. prihliada sa na okolnosti. napr. nie kazdy porodnik je potrestany rovnako, ked porod dopadne zle. zalezi od toho, co zanedbal a ci to napriek dnesnym vymozenostiam mohol zistit prv, ako sa to stalo fatalne.

Mne to pride jednoducho na hlavu. Trestat kohokolvek za to, ze pri porode novorodenec zomrie, ak neslo o vyslovene hrube ZANEDBANIE, ci LAXNY pristup.

Smrt vnimam, ako prirodzenu sucast zivota. Moze zastihnut jak novorodenca, cloveka v produktivnom veku, tak aj stareho. Ako sa hovori - nik nevie dna ani hodiny.
Nepaci sa mi tiez, ako ludia doslova pranieruju zeny, ktore sa rozhodli rodit doma. Uz len preto lebo cast z nich poznam, a viem, ze ich rozhodnutie je velmi zodpovedne (travia vela casu ziskavanim a porovnavanim informacii z roznych zdrojov, nie len ezoterickych, ale prave tych fundovanych z najnovsich vyskumov, z lekarskej praxe - len nie tej slovenskej). Jednoducho stat sa moze cokolvek aj ked ma clovek za chrbtom najmodernejsie vybavenu neonatologiu. Okrem ineho nie vzdy a vsade bol lekar postihnuty za "nepodareny" porod - rozporuplnych pribehov, aj na nete som citala tiez dost.
A tiez mi pride divne, ze nemocnice maju MONOPOL na vybavovanie porodov. Tu sa ponuka otazka preco by u nas nemohli fungovat trebars porodne domy (a snaha tu je, viem o tom), alebo porodne asistentky, ktore by zeny "odrodili" doma ?? Neobstoji argument, ze to nejde. Ide to v mnohych inych krajinach, a snaha tu je od samotnych rodiciek (dopyt), po porodne asistentky cez obcianske zdruzenia...

Bud som divna ja, alebo system Kvietok

Ked sa nad tym tak zamyslim, ked sa nedajboze nieco stane pri porode doma, je zodpovedna matka, ale co ak ma zena porodne bolesti, odklada prichod do porodnice, pride na poslednu chvilu, uz nie je zodpovedna matka, ale zodpovednost prebera nemocnica. Uprimne, bala by som sa rodit doma (obe moje deti mali po porode problemy s dychanim), ale zasa by som tuto moznost v ziadnom pripade nezavrhla. Ak sa na to matka citi, ma podporu v rodine, prestudovane vsetky pre a proti... Áno

preto rozlisujem zodpovednost a trest.

zodpovednost ma matka uplne rovnaku ako lekar. pokial vezme porod do svojich ruk, cokolvek sa stane je na jej triko.
tak ako lekar ma plnu zodpovednost, ked sa dostavi k porodu a prevezme ho.

trest nemusi byt. ale ... ak dieta umrie v nemocnici pre zle odvedeny porod, matka ziada trest. v podstate vsetci ziadaju trest. kvoli zmarenemu mladuckemu nevinnemu zivotu (aspon tak to vsetci vidia - no skor ide o tu kompenzaciu bolesti a bezmocnosti pozostalych).
a nikto neveri, ze to toho lekara urcite mrzi a nie je to pre neho: ach, do prcic, dalsie...
urcite je to trauma aj pre neho. ze potom vyznieva ako cynik, ked sa brani trestu, ...

ak umrie dieta matke, ktora stavila na domaci porod a vypalilo to zle, uz trest nechce. citi sa dost potrestana smrtou dietata.

je to nepomer v nas, ze ziadame pre kazdeho nieco ine, alebo treba brat do uvahy, ze lekar je voci dietatu ten cudzi, kym matka ma osobnejsi vztah?

takze zrusme uplne tresty za taketo situacie. to sa zase bojime, ze ak budu nepostihnutelni, budu nase zdravie veselo flakat.

tazko tu hladat rovnovahu.

Áno Strata dietata alebo rodicky je podla mna dost velky trest (aj ked asi nie spravny vyraz). Poznam jedneho velmi dobreho lekara, ktoremu zomrela rodicka a velmi zle to znasal, myslim ze na cas prestal pracovat a dlho sa z toho nemohol spamatat, aj ked nepochybil. Poznam aj jednu mamicku, ktora prisla pri porode o babatko a lekar, ktory bol pri porode a snazil sa ich oboch zachranit, jej potom pomahal prekonat bolest. Ked rodila druhykrat, isla rodit znova k nemu.

Vzdy je zodpovednost na rodicoch. Zda sa mi alibisticke niekomu vlozit svoju zodpovednost do ruk, a ked sa nieco nepodari aj pri najlepsom mieneni potom ho trestat a TO by si mali uvedomit ludia v globale (samozrejme je nieco ine, ak sa pochybi z nezodpovedneho konania).
Najparadoxnejsie je, ze prave od zastankyn zmien v porodnictve pocujem najcastejsie - zeny, nie lekar, ale VY ste zodpovedne za svoj porod - ci uz ho vlozite do ruk porodnikovy, alebo rodite sama.

to mi nepride paradoxne, skor naopak, ocakavatelne vzhladom na to, co propaguju.

Nech to zoberies, ako chces je to pravda.
Zodpovednost za svoje rozhodnutia si nesieme my samy.

A ja pisem PS Loulou a ono blog pise Mnau (smajlik co sa bucha po cele)
Loulou ospravdlnujem sa za chybu KvietokKvietokKvietokKvietokKvietok

 

Naničmama.sk

Každá z nás sa občas cíti nanič. S nami ten pocit prekonáte!
Zvládnite spolu s nami deti, manžela, domácnosť, varenie, prácu, zdravie, krásu ... Všetko vrámci hesla - Som krásna, múdra, úspešná a už len občas v "depresii" ;). Podeľte sa o svoje zážitky, skúsenosti v blogu, požiadajte o radu v diskusnom príspevku, alebo v právnej poradni, podeľte sa so svoj recept, pridajte obrázok