reklama

Ako prežiť s manipulátorom.

Pridal/a Anonymný (bez overenia) dňa 03. 05. 2013 - 13:51

reklama

Otázka používateľa
nemozna

Dobrý deň p. Vyskočil,
žijem s manželom 18 rokov. Spoznali sme sa na strednej škole. Láska ako hrom.
V poslednom čase sa stali veci, ktoré ma donútili rozmýšľať nad naším manželstvom. Cítim sa v manželstve neslobodne, nemožne, neschopne. A naviac naozaj to tak pre nezainteresovaného môže vyzerať. Doma máme neporiadok, neožehlené, neupratané a pod. Som unavená, radšej si idem ľahnúť a kašlem na to. Myslím aj na samovraždu. Je toho veľa. Možno sa nad tým zasmejete, ale hľadala som na internete a našla som 30 znakov manipulátora. Viac ako polovica platí na môjho manžela. Keď si spätne dávam dokopy veci a súvislosti,som manipulovaná. Urobila som aj veci, ktoré by som nikdy neurobila a to ľudom, ktorí ma poznajú a nechápu to.
Tiež som sa dozvedela, že základ úspechu je to odhaliť. O.K. a čo ďalej, rozmýšľala som nad rozvodom a doteraz som nevedela prečo a presne pre toto.
Ale ako ďaleko utečiem? Máme dve deti a on má oboch rodičov, ja už nemám ani jedného. Máme nejaký majetok, samozrejme, že ,, je jeho ,,.
Vychádza mi z toho jediné, naučiť sa s tým žiť a naučiť sa nedať manipulovať.
A teraz ma napadá, čo keď to nie je skutočná láska? Cítim sa využívaná a zneužívaná. Čo keď potrebuje len zo mňa žiť?
Ďakujem pekne za odpoveď.
To zistenie, že je to tak, mi dosť pomohlo.
Keď o tom viem, je jednoduchšie tomu odolávať a bojovať s tým.
Základ je zachovať pokoj a žiadať presnú odpoveď alebo presnú otázku.
Snažím sa.

Odpovedá
Ivan Vyskočil

Dobrý deň prajem.

Určite bola úľava si uvedomiť, že nie všetko čo ste si prisvojili ako svoju vinu bola skutočne Vaša zásluha. Viem si predstaviť aj ten hnev, keď zistíte, že 18 rokov s Vami niekto zametá. Ale nespomínate ho. Tiež vnímam, že sa vám zmenil obraz o tom, kto vlastne je Váš manžel, je to tak? Napriek všektému vidím aj Váš strach, že ho stratíte.

To, čo píšete mi príde ako akési precitnutie zo sna. Po 18 rokoch spánku. Zrejme to vo Vás hlodalo už dlhšie, ale až teraz ste začali otvárať oči. Príde mi to ako nový začiatok. Jednu cestu ste si prešli, a teraz stojíte na začiatku ďalšej. Aké sú pravidlá na tejto? Kam vedie?

Každá minca má však dve strany. Každý manipulátor potrebuje vhodné obete, s nízkou imunitou. Lenže aj naopak: Každá obeť potrebuje dobrého manipulátora. Možno Vás týmto tvrdením popudím: sotva je to náhoda, že práve Vy ste sa stali obeťou. Ale keď to postavíme takto, núkajú sa vodidlá k východisku. Je tu pár otázok ktoré Vám pomôžu.
Takže čim to podľa Vás robíte, že ste sa do role obete tak ľahko dostali, že si vybral práve Vás, a najmä, že ste si vybrali práve Vy jeho? Možno na tej strednej tie isté jeho črty boli tým, čo Vás tak upútalo že ste sa tak veľmi zaľúbili. Neviem, chcem Vás len podnietiť začať o tom premýšľať, pretože toto je jediná strana mince, nad ktorou máte moc Vy. Jeho nezmeníte, ale môžete pracovať na tom, aby ste dokázali opustiť osobnosť obete, opustiť rolu obete a "zvyšovať svoj imunitný systém" v tomto vzťahu. Ak niečo viditeľne zmeníte Vy, každého vo Vašom okolí to prinúti zmeniť sa tiež. Výzva ťažká, no ako budete vyzerať ak ju zvládnete? Človek ktorý si vytvorí tak pevné hranice, jasnú identitu, poriadok v tom čo chce a na čo má nárok, také komunikačné schopnosti, že ustojí (takmer) každý nápor sebaskúsenejšieho manipulátora, vlastne môžete veľa získať. Ako Vám to znie?

Myslíte, že dokážete na tom pracovať? Veríte, že to môže byť o rok-dva realitou?

Spravte si teraz cvičenie. Pomôže papier a pero a desať minút pokoja. Ako by vyzerala "nemožná", keby bola osobnosťou ktorá si vo vzťahu s akýmkoľvek manipulátorom poradí? Ako by sa cítila, ako by komunikovala, ako by sa správala, čo by robila, čomu by sa venovala? Popustite trochu uzdu fantázii a necenzurujte sa, napíšte čokoľvek Vás napadne. Spravte si čo najjasnejší, najživší obrázok. Váš mozog vďaka tomu bude mať vzor, za ktorým môže ísť.

Ďalšia otázka Vám možno príde zvláštna, ale poctivo si na ňu odpovedzte: "Čo získavam z toho, že som s týmto manipulatívnym človekom? Tým že som manipulovaná? Ako je to pre mňa výhodné?" Opäť papier a pero sú dobrí pomocníci, keď nemáte podporu terapeuta.

Ďalšia vec ktorú môžete vyskúšať, je sama sa stať manipulátorkou. Dovoľte tejto svojej časti vystúpať na povrch a urobte to úmyselne. Nájdite si napríklad nejakú drobnosť, v ktorej môžete zmanipulovať manžela (užitočnú, alebo neškodnú, nie ako pomstu, len dosiahnuť uňho správanie ktoré by neurobil bez Vášho vplyvu). Aké to je, byť ten čo manipuluje? Čo je to za časť, ktorá sa vo Vás tomu vzpiera? Čo je to za časť, ktorej sa to páči?

Začali ste zháňať informácie, čo je znak, že Vaše zúfalstvo Vás nepoložilo, že ste sa vzopreli a chcete niečo robiť, zmeniť, že ste si vybrali život. Preto verím, že konkrétne kroky obrany proti manipulácii nájdete v literatúre. Sú to drobné krôčky a neľahká cesta, lenže Vy ste už predsa prvý krôčik spravili. Máte nárok aj na pády. Ako keď sa dieťa učí chodiť. Treba veriť, že veci sa dajú zmeniť.

Mám ale jedno varovanie, ak sa Vám zmena začne dariť, stretnete sa s odporom okolia. Doteraz mu (a možno nie len manželovi) vyhovovalo, že miesto vzdoru a ohradenia sa ste trpeli, miesto aby ste otočili svoju nespokojnosť von ste vinili a trestali seba. Radšej by ste odišli zo sveta, než od ľudí pri ktorých sa cítite vyčerpaná a zničená, neistá a neschopná. Až sa Vám začne dariť ustáť si svoje práva, až pocítite toľkú hrdosť a sebaúctu, že nenecháte so sebou manipulovať, že nevyhoviete a vrátite zodpovednosť za veci tým ktorým prináleží, tlak zosilnie! Preto, prosím, až sa Vám bude zdať, že to je ešte horšie napriek Vašej snahe, skúste si spomenúť, že je to možno vďaka nej. Berte to ako príležitosť hľadať spôsoby, ako ustáť ešte agresívnejšie metódy manipulácie.

Vyberte si jednu malú vec, ktorú viete robiť už teraz. Zachovať pokoj a žiadať presnú otázku či odpoveď, jasnú formuláciu požiadavky, to znie ako dobrý prvý krok. Nepriberajte ďalšie, nejaký čas sa venujte tomuto. Máte nárok vedieť presne, čo sa od Vás chce, nemáte povinnosť myslieť za druhých. Môžete to požadovať, aj odmietnuť vyhovieť, keď nie je ochota povedať veci dosť jasne. Nepreberajte zodpovednosť za druhých. Ľudia si k Vám dovolia toľko, koľko ich pustíte. Neustávajte vo svojej snahe.

Či to je láska pravá či nie, na to Vám odpoveď dať neviem. Jednak, čo je to "pravá láska"? Jednak Vy píšete, že nemáte inú možnosť než v tomto vzťahu a prostredí ostať, a z toho vychádzam. Pre teraz je zrejme cieľom naučiť sa v nej žiť bez újmy. Možno jeho prejav lásky je to čo zažívate, možno Vás miluje naozaj, pretože iná žena by sa preňho toľko neobetovala. Rozhodne však vzťah kde sú si dvaja ľudia nerovní nepovažujem za zdravé miesto na spokojný život. Táto otázka sa podľa mňa objaví, až keď budú dostatočne zjavné zmeny na Vašej strane. Ale opäť mi tu chýbate VY, trápite sa, či Vás miluje, a nepočujem, či milujete Vy jeho. Ani otázku "je to pravá láska, čo cítim?". Ak Vám dáva zmysel čo som písal vyššie, možno už vidíte, že toto je zrejme tá pravá cesta na ceste von z Vašej aktuálnej situácie.

Opäť ma napadá to čo som písal vyššie, nie je náhoda s kým sa dáte dokopy. A manipulátor potrebuje obeť. K tejto téme Vám môžem ešte odporučiť predstavenie Dušeka "Piata dohoda" (prípadne aj "Štyri dohody"), zabavíte sa a isto Vás v ňom veľa osloví. Veľkú inšpiráciu Vám môže poskyktnúť aj N Nenásilná komunikácia od Marhala Rosenberga (knižka sa dá nájsť aj na uloz.to). Najmä na Vašej ceste k tomu, čo vlastne Vy sama cítite chcete a potrebujete, ale aj v tom, ako to presadiť bez ujmy na druhých či na sebe, so zachovaním dobrých vzťahov.

Samozrejme, ide o hlbšiu osobnosntú zmenu, a ťažkú životnú situáciu. Mať miesto pre seba aspoň hodinku týždenne, kde by ste si dali dokopy všetko čo treba s podporou psychoterapeuta by Vám rozhodne dosť mohlo pomôcť.

Inú literatúru s typmi ako sa brániť pred manipuláciou si akiste nájdete sama. Nebudem Vám priať šťastie na Vašej ceste, pretože verím, že odteraz budete vytrvalo hľadať spôsoby, ako to do pevných rúk chytiť aj sama, a preto na žiadne šťastie nebudete odkázaná.

S pozdravom,
Ivan Vyskočil

Komentáre

nemozna (bez overenia), Po, 06. 05. 2013 - 08:38

To zistenie, že je to tak, mi dosť pomohlo.
Keď o tom viem, je jednoduchšie tomu odolávať a bojovať s tým.
Základ je zachovať pokoj a žiadať presnú odpoveď alebo presnú otázku.
Snažím sa.

púpavienka, St, 08. 05. 2013 - 07:03

nemožná veľké objatie a pán Vyskočil mate môj obdiv, je to veľmi pekne napísané a samozrejme z každého uhla a to je super. Myslím že sa v tom najde veľa ľudí.
Je naozaj pravdou že obeťou prestaneme byť až vtedy, ked sa rozhodneme z tej role vystúpiť a chce to veľa síl, poznám to osobne, ale veľmi to posilní človeka v konečnom dôsledku. Už len nájsť tu odvahu si to pripustiť je krásny začiatok oslobodzovania.

Ivan Vyskocil, St, 08. 05. 2013 - 23:38

Vidím že aj Vy ste sa tom našli, i keď skôr ako človek PO tom než V tom:). Ale aj príklady, že to niekto zvládol sú veľmi potrebné:)
Ďakujem.
I.V.

púpavienka, Št, 09. 05. 2013 - 07:33

Veru, v tom mate pravdu že to zbadáme ak sme už z toho vonku.
Chcem Vám poďakovať za vaše slová, viete sa vcítiť do človeka, zvažujete slová ako ich napísať aby človeka nezranili a neuzavrel sa do ulity.
Je to naozaj krásny prístup terapeuta a človeka.

Kamila, Št, 09. 05. 2013 - 10:55

Plne súhlasím, škoda, že ste tak daleko, hneď by som k vám chodila na terapie.

danny, Št, 09. 05. 2013 - 22:28

p.Vyskocil...ste skutocne CHLAP?...pretoze "hovorite recou nasho kmena " :D...mam podobny problem,ako nemozna,po 18-tich rokoch manzelstva...ja som ho riesila odstahovanim sa s dvomi dcerami 17 a 18 1/2 do 1-izb.podnajmu a podanim ziadosti o rozvod...teda samozrejme predtym som sa vazne snazila riesit...skoda,ze len ja...
...vase postrehy a rady su vazne brutalne dobre a urcite pomahate mnozstvu anonymnych zien,vdaka.

Ivan Vyskocil, Pi, 10. 05. 2013 - 07:57

Fuha, sice ma pri prvej otazke zamrazilo:) ale dakujem velmi pekne!
I.V.

nemozna (bez overenia), St, 08. 05. 2013 - 11:06

Ďakujem pekne za odpoveď.
Je toho veľa čo ste napísali a musím sa k tomu vrátiť viac krát.
Zatiaľ skúšam rozmýšľať nad slovami, ktoré mi povie a pracovať s tým.
Skúšam to asi 3 dni a zdá sa, že chlapec pochopil a teraz sa postavil do role chudáčika a milého. To robí vždy keď zistí, že som nahnevaná, alebo, že nejdú veci tak ako on predstavuje.
Dokonca som urobila pri jednom konflikte opačnú situáciu a potom som sa ho opýtala, že ako sa cítil. A povedala som, že ja sa cítim tak isto.
Rozmýšľala som odkiaľ takéto správanie má a zistila som, že z domu. Má mamu, ktorá je manipulátorka, typu ak sa nebudete správať a robiť to čo ja chcem, nebudem Vás mať rada a nebudem Vás príjimať. Ja som toto nepoznala, u nás doma bola demokracia, možno až priveľká, boli sme samé s mamou a mali sme ženskú domácnosť. Mama mi verila, že som múdra, že si poradím a ak nebudem niečo vedieť tak prídem za ňou. U MM to bolo, tak že automaticky sa očakávalo, že všetky problémy sa riešia ako mama chce.
Vlastne som aj ja a aj švagor outsideri a tí nevďačníci, lebo robíme podľa svojho uváženia a hlavne to čo chcem sami. Vlastne od začiatku nášho manželstva malo byť tak ako bol model manželstva MM rodičov. Ale ja nie som ten typ, čo musia všetci skákať podľa mňa. Neviem to a ani to nechcem. A tak sa to asi otočilo.
Neviem čo s tým, do toho prišli aj pracovné a finančné problémy, pracujeme spolu s MM, on je tomu rád, moje zlé ja si myslí, že preto, lebo ma zase môže zneužívať a ja som za všetko zodpovedná a moje dobré ja hovorí, že asi je to naozaj cesta pre nás oboch a našu rodinu, ale vôbec ale vôbec neviem čo stým. Všetkým ďakujem za pochopenie a budem nad tým rozmýšľať a hlavne budem sa snažiť sa nestratiť.

nemozna (bez overenia), St, 08. 05. 2013 - 11:14

Prečo sme sa práve my dvaja dali dokopy?
Mne sa páčili chalani vždy takí trochu mimo a takí čo sa dobre učili, pripadali mi takí múdri.
MM mal samé jednotky ešte aj na strednej škole. Ja aj štvorky, lebo čo ma nebaví, sa neučím. Alebo resp. čo mi neliezlo samé do hlavy.
Dokonca mám v práci často také typy zákazníkov, slobodní chlapi, bez manželky alebo priateľky a vychádzame spolu veľmi dobre.
Asi sa im zdá, že im dobre poradím a do ničoho ich netlačím, čo sami nechcú.
Do kelu, čo je tom? Ja tiež nechcem aby mňa niekto do niečoho tlačil?
Pekný májový deň Vám všetkým prajem.

capi1, St, 25. 11. 2015 - 22:24

A ako to vyzerá dnes ? Boli tvoje kroky úspešné a nastala zmena v manželovom správaní ?

 

Ivan Vyskocil, Št, 09. 05. 2013 - 11:08

Dobrý deň,
z toho čo píšete sa zdá, že manžel nemanipuluje úmyselne, jednoducho v jeho životných okolnostiach vznikla takáto životná stratégia. To čo o ňom píšete mi skoro znie, akože mu na Vás záleží. A že Vám stále záleží na ňom, i keď si naliehavo začínate uvedomovať, že ak to má pokračovať, bude sa vzťah musieť zmeniť. Budete sa musieť zmeniť obaja, ale ak sa zmeníte Vy, aj on sa bude musieť. Už ste si to stihli aj vyskúšať.
Vy nad tým dosť premýšľate a rozumiete mu. Za tie roky je vo Vás zrejme toho už dosť, dal by som si preto pozor aby som nepodľahol pokušeniu manipulovať ja jeho: ukázať mu čo robí jeho zbraňami. Ak je cieľom rovnocenný vzťah, pomáha začať cez rovnocennú komunikáciu, t.j. hovoriť o svojom prežívaní, o svojich potrebách, a potom aj o svojich prianiach (dať "návod na seba"). Veľmi by ste chceli aby Vám rozumel, uľahčíte mu to tým že budete hovoriť za seba a o sebe, otvorene, úprimne, bez výčitky. Niekedy je ťažký už ten prvý krok: čo vlastne JA cítim, čo vlastne v skutočnosti JA potrebujem? Ako v skutočnosti partner môže naplniť moje potreby, čo od neho vlastne čakám? A tiež nestratiť vnímanie JEHO prežívania, potrieb a prianí a hovoriť o tom, kde sa dokážete stretnúť, nie kde ste sa rozchádzali a rozchádzate.

Áno, možno ste na túto situáciu neboli pripravená, lebo ste sa s ňou v živote zatiaľ nestretli. Keď sa budete správať inak než je manžel zvyknutý, bude v situácii s ktorou sa možno on nestretol on. Ako sa to bude vyvíjať potom, to sa uvidí.

"Do kelu, čo je tom? Ja tiež nechcem aby mňa niekto do niečoho tlačil?"
To že niekde tento prístup nevýjde neznamená že je zlý. A vy už cest hľadáte. Som rád že píšte že sa k tomuto vrátite viac krát, verím že pri každom návrate nájdete niečo nové čo vám bude dávať lepší zmysel než predtým. Čo sa týka Vášho boja medzi dobrým a zlým ja, tak možno by pomohlo si pripomenúť naozaj tú ohromnú lásku na začiatku, čo Vás na ňom priťahovalo a všimnúť si to aj teraz. Aj teraz je možno múdry aj keď vidíte už aj slabé stránky a problémy. Skúste si všimnúť aj veci ktoré si na ňom ceníte, nech sa Vám jeho obraz nezmení na príliš zlý. Ja osobne si nemyslím, že ľudia sú dobrí alebo zlí. Ľudia sú proste takí akí sú. Môže pomôcť párová terapia.
Pekný deň prajem a veľa vytrvalosti.
I.V.

zuzanka17, Št, 27. 08. 2015 - 15:13

Pravdivá veta : " Čo keď potrebuje len zo mňa žiť? "  Áno potrebuje.Po 27.rokoch som opustila manipulátora.Predchádzali tomu moje obrovské zdravotné problémy až som si jedného dňa uvedomila čo je ich pôvodom.Týral ma fyzicky aj psychicky a bol plný sily. Náš rozvod bol " ťažký ", bránil sa ako sa dalo. Ale som už dva roky "šťasne"  rozvedená . A nič zo života s ním by som nevrátila späť. Konečné si "verím", smejem sa , teším sa z každého nového dňa .On sa od času ako mi už nemôže brať energiu "opustil".Upadá,začal užívať antidepresíva,stále ma otravuje SMS-kami typu že nemôže bezo mňa  žiť a chce ma späť. Ja som šťastná že hoci som stratila veľa rokov životom s manipulátorom , predsa som to dokázala a oslobodila som sa . Konečne slobodne " dýcham ", žijem, teším sa z maličkostí a až teraz vidím aký je svet krásny .Prajem všetkým ženám , ktoré majú pocit že niečo nie je v poriadku aby sa " oslobodili " .Nie je to vôbec jednoduché.Manipulátor používa silné zbrane , ale život bez neho je neskutočne krásny a vážne to stojí za to :)

 

 

 

Kamila, Št, 27. 08. 2015 - 15:29

Blahoželám, je skvelé že si dokázala ukončiť takýto vzťah, určite to nebolo ľahké, prajem veľa šťastných rokov.

capi1, Št, 26. 11. 2015 - 09:38

ahoj, boli vo vašom vzťahu deti ? ako to vnímali, znášali - čo povedali keď si sa rozhodla ukončiť to ? Ako sa manžel správal ku nim - rovnako ako k tebe či na nich nevplýval ?

Riešim rovnaký problém - stojím pred rozhodnutím - zostať (s tým, že už viem, s kým mám dočinenia a ako na to) alebo odísť .

 

púpavienka, Št, 26. 11. 2015 - 09:43

Zrejme ti tu v starom blogu nikto neodpovie, napíš svoj blog tu a určite  ti napíšu svoje skúsenosti a ty sa budeš môcť na to pozrieť aj inými očami.

Ja som neostala a urobila som najlepšiu vec .

capi1, Po, 30. 11. 2015 - 01:49

Aha Úsmev, ďakujem Áno Nepoznám to tu, našla som stránku náhodou pri pátraní po informáciách na nete ...

Skúsim, ale našla som tu poradňu, tak som napísala tam


reklama


reklama

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama