...juj, Soni, až mi srdce stislo pri čítaní...nemám takúto skúsenosť a žiaľ neviem ani poradiť, ale priateľke budem silno držať palce, aby všetko dobre dopadlo...
...pri čítaní takýchto životných príbehov si vždy pomyslím a ďakujem Bohu,že som mala v podstate 3 bezproblémové tehotenstvá a mám 3 krásne zdravé deti...že je to v podstate zázrak a toto zistenie mi pomáha dívať sa na nepostatné veci z nadhľadom...
Dá sa prežiť tehotenstvo s hepatopatiou?
ahoj soni, poznám gynekológa-pôrodníka (ja k nemu chodím na ultrazvuk, apolienka je jeho stála pacientka) - má súkromnú ambulanciu v Horskom parku, rodí na Kramároch. Mne príde veľmi fajn, pošlem Ti do mailu číslo na jeho ambulanciu. Kamarátke držím palce/päste, aby platilo, že do tretice všetko dobré.
z
Soni,
preco niektorych ludi zivot tak skusa? Pozdrav kamosku a povedz, ze na nu myslime.
Soni,
poradit ani pomoct neviem, ale drzim jej palce a z celeho srdca zelam, nech to tento raz uz dobre dopadne!!!
soni, hepatopatia je dost siroky pojem, nevies blizsie o aku poruchu ide?
Ide o poruchu pečene, jej postupné zlyhávanie, v tomto prípade skoro zo dňa na deň skok v hodnotách pečeňových testov /ALT, AST, GMT/... napr. v druhom tehotenstve mala v 24. tyždni v deň rozhodnutia o ukončení tehotenstva ALT 24, teraz v 12. tyždni má ALT 1 /čo už je však nad normu/.
Inak ako to googlujem a hľadam narazila som na HELLP-syndróm, ktorý má podobné príznaky a je to dosť zriedkavá záležitosť, ale asi treba gynekológa nakopnúť, či to nie je prave toto.
Soni o HELLP-syndróme som čítala v Mama a ja alebo v Dieťati...stačí pozrieť na nete v starších číslach, hádam to tam niekde nájde.
Našla som, v Dieťati č.3, na nete je o tom vcelku dosť popísané, len ja nie som lekár a tak len mam takú intuiciu, že by to mohlo byť toto. O hepatopatii tehotných som už všetko "zgooglila"... ono by teraz najlepšie Bei pomohli reálne príbehy matiek, ktorým sa podarilo dieťa donosiť a prežilo/i/.
Takže lekar potvrdil, ze ide naozaj o HELLP syndrom:
H = hemolýza (rozklad krvi), EL = Elavated Liver Function Tests (zvýšené hodnoty pečene), LP = Low Platelet Counts (nízky počet trombocytov).
Sonička, aj ja ti držím palce a posielam dobrú energiu, aby ti to tentoraz dobre dopadlo.
Vďaka, ide o moju kamaratku Beu, dufam, že jej Tvoja pozitivna energia pomoze
Ahoj Soni,
ja mám skúsenosti s hepatopatiou v tehotenstve. Našťastie to bolo až na konci tehotenstva, resp. ku koncu 37.týždňa a hneď som išla aj rodiť. Dieťa bolo vyvinuté, takže pôrodu nebránilo nič.
Teraz by sme chceli s manželom druhé dieťa, ale bojím sa... Vo februári som bola na operácii kŕčových žíl a predoperačné testy ukázali zvýšené pečeňové testy (GTM 1,8). Včera som absolvovala u svojho gynekológa preventívnu prehliadku, ktorý mi povedal, že táto hodnota nie je veľmi zvýšená a že druhému tehotenstvu nebráni nič. Ale ja sa aj tak bojím a stále uvažujem, či druhé dieťa áno alebo nie. Keby k tomu prišlo a pre chorobu by mi povedali, aby som si ho dala vziať, nebola by som toho schopná.
V takomto pripade by som sa neobavala druheho tehotenstva, kedze hepatopatia nastala az ku koncu tehotenstva... na zaklade podobnej skusenosti kamosky Anky /potom bezproblemove druhe tehotenstvo/ a tiez posledny tyzden som toho vela pocitala na nete /vyjadrenia lekarov/... v druhom tehotenstve by si mala byt sledovana internistom a tak by sa dal zachytit trend zvysovania pecenovych testov, resp. tomu predchadzat... Drzim palce
Ďakujem za povzbudenie.... Teraz som zase o krôčik bližšie k tomu, aby som mala druhé dieťatko.
Ja si myslím, že nasilu ukončovať tehotenstvo je somarina, pretože, už toľkokrát som počula o tom, že doktori to odporúčali, žena na to nerpístupila a aj napriek prognózam sa narodilo zdravé dieťa, veď doktor nie je Boh a s ničím si nemôže byť istý na 100%. Budem sa za ňu modliť, aby sa je narodilo zdravučké bábo, veď určite je to jej najväčšie želanie. Hlavne, nech sa neunáhli.
Adena, musela by si mat medicinske vzdelanie, aby si tuto vetu mohla opravnene takto rozsafne strelit do eteru. Rozumej, aspon aku taku predstavu o ochoreniach tehotnych zien. Nic v zlom. Az raz uvidis zenu s HELLP syndromom v koma hepaticum, tak potom stiahnes svoje tvrdenie spat. Rozumiem, co chces povedat, ale v niektorych pripadoch (eklampsia, HELLP syndrom, akutna tehotenska steatoza pecene a pod.) sa inac neda. Podla tvojich rad by takto tehotna zena zomrela.
Ja sama som mala hepatopatiu pri prvom dietati ku koncu tehotenstva, pri druhom to bolo OK a teraz (som momentalne v 33. tyzdni) pri tretom mi zistili tiez zvysene hodnoty. Moja mama tym trpela tiez, ale hlavne ked cakala mna, jej zistili hned na zaciatku dost vysoke pecenove hodnoty a od tretieho mesiaca brala tazke lieky na pecen (nejake kortizony a .....). Tiez jej lekari doporucovali ist na prerusenie tehotenstva, ale to odmietla. Mala pecienku asi v takom stave ako tazky alkoholik. Tiez jej chceli vyvolavat porod v 7. mesiaci, ale to tiez neurobili a nakoniec som sa sama narodila vraj o mesiac skor ako mala termin, ale mama tvrdi, ze asi mala vypocitany zly termin. Myslim, ze by to mala kamaratka skusit, mozno to bude mat uplne iny priebeh ako v ostatnych tehotenstvach, vzdy je nadej, ze to moze byt lepsie. Treba upravit aj zivotospravu (stravovat sa co najjednoduchsie vela ovocia a zeleniny, menej bielkovin, potraviny moc nekombinovat), hlavne sa nebat a nestresovat lebo strach a obavy narobia vela. Netusim k akym doktorom mama chodila, ale aj tak to bolo velmi davno, uz asi ani nepracuju. Mimochodom som tiez z Trnavy.
Sona a tvoja kamarátka čo robí sama preto, aby mala pečeň v čo najlepšom poriadku?
Alebo sa spolieha iba na to, čo jej povedia, príp. naordinujú lekári?
Motylik a ako si to predstavujes v pripade HELLP syndromu? Nerozumiem dost dobre tvojej otazke?
Danielka rozumela by si mojej otázke, keby si vedela aspoň čo-to o celostnej medicíne.
Je jedno, ako si lekári nazvú ochorenie, stále tu ide o nezdravú, chorú pečeň. Holistický lekár sa na to pozerá trocha inak.
Napríklad keď beží v telke Dr. House (ktorý moja dcéra, budúca lekárka, miluje), tak mi to príde dosť nepríčetné takými hroznými spôsobmi trápiť ľudí, kým prídu na správnu diagnózu. Hocktorý človek zaoberajúci sa holistickou (celostnou) medicínou sa musí pritom chytať za hlavu. Ale to je všeobecne známy a už nepopierateľný fakt, že moderná medicína sa škriabe naopak. Nevravím, že západný spôsob liečenia je úplne naničsúci, ale väčšinou áno.
Štastný koniec príbehu Soninej kámošky je tu už niekde napísaný.
http://www.nanicmama.sk/?q=vsetko-ostatne/vytuzene-dieta
No maminky,nieco podobne som mala aj ja.Nerozumiem presne co,je tomu uz skoro 6r,ale chvala Panu Bohu to mame obaja za sebou.Cele tehotenstvo prebiehalo normalne,s beznymi tehotenskymi radostami a starostami.
Bola som na vysetreni krvy,vsetko dopadadlo dobre.Ja stastna ako blcha,ved co uz moze byt pre zenu lepsie.... Z nicoho nic mi stvrdlo brucho,ako kamen.Naplasila som sa a ked prisiel manzel z roboty,vzal ma na vysetrenie.Tam si ma nechali na pozorovani,ze to asi preto,ze dieta sa velmi hybe.... Vzali mi krv. Potom po vizite mi primar vravi,ze dnes musim porodit,vysledky nedopadli dobre.... Mne viacej netrebalo povedat,hned som volala manzelovi,bol pri porode. porodila som o 3 tyzdne skor. AAAle sa to skoncilo dobre!!!
Po porode prisla za mnou na izbu lekarka,ktora robila porod.Nechapala som,ako je mozne,
ze hepatalky som mala strasne vysoke,ved som bola na vysetreni,vsetko som mala dobre,ako to???? Povedala,ze takyto problem ma iba jedna zena z 10tisic,preto sa taketo vysetrenie nerobi.Este dodala,ze dobre,ze mi stvrdlo brucho,lebo tie pecenove testy som mala tak vysoke,ze sme mohli zomriet....To mi povedala par hodin po porode,nechapala som,bola som vyplasena a zaroven nahnevana,ako to???
Vysvetlila mi,ze priznakmi problemu su krvacajuce dasna( krvacaju mi stale), dalej po osprchovani svrbi telo(ked sa nenatriem,tak aj teraz)...Toto som mala aj pocas tehotenstva,ale koho by to napadlo??? A lekar,ku ktoremu som chodila na kontroly, sa ma nikdy na tieto veci nespytal... Takze tak,ale uz je to za nami a som rada,ze zijeme.
Kleopatra, teším sa s tebou, že to dobre dopadlo. Ale nezanedbaj svoju pečeň a urob si poriadok v tele, pretože aj keď sa teraz problém nemusí prejavovať, zostal. A tie symptómy, ktoré sa prejavili, tiež jasne napovedajú o málo funkčnej pečeni. Určite si kúp Pangamin príp. Pyridoxin a urob si pečeňovú očistu. V súlade s tvojou životosprávou sa to bude u teba určite zhoršovať a môže to skončiť zle-nedobre. Nechcem si ani predstaviť ako.
No neviem toho vela o celostnej medicine, zato o tej klasickej toho viem dost. Dr. Housea by som teda v ziadnom pripade nesledovala, vsetkym nadsenym studentom mediciny doporucujem namiesto tychto televiznych blabolov, kde robia transplantaciu pecene na kyslikovej maske bez intubacie a spolu s tym mnoho dalsich idiotin, za ktore by ten normalny operacny tim siel do vazenia, aby sa venovali serioznemu studiu a citaniu separatiek, pretoze len tak nieco budu vediet.
Co sa tyka HELLP syndromu, dievcata tu popisuju stastne konce svojich tehotenstiev, ale, a to si treba vsimnut, vzdy sa taketo tehotenstvo ukoncilo predcasne, teda hned, ako sa na to prislo. Kebyze tak nie, tak by 100% doslo k tragedii. Vzdy sa jednalo o vyssie stadia tehotenstva (takto u HELLP syndromu byva), kedy je vcelku velmi realne nedonosene dieta zachranit.
Otazke som nerozumela preto, lebo z nasho zapadomedicinskeho pohladu sa v pripade HELLP syndromu jedna o ochorenie placenty, presnejsie endotelu (vystelky cievnej steny), kedy dochadza k uvolnovaniu prokoagulacnych faktorov, co vedie jednak k ischemizacii placenty a ohrozeniu plodu hypoxiou, jednak k poskodeniu organizmu matky (hemolyza, konzumpcia trombocytov, sek. nastava hepatotoxicke poskodenie pecene), takze dost dobre neviem, a z tohto multiorganoveho pohladu v opozicii k celostnej medicine uz vobec nie, preco by sme mali liecit prave a iba pecen. Ved nie su to len hepatalky, ktore vysetrujeme u takto chorej tehotnej. Robi sa vysetrenie hemolyzu potvrdzujucich parametrov (bilirubin, LDH, )koagulacne faktory(PT, APTT, D-Dimery, FDP-fibrin degradacne produkty, znizeny AT III- antitrombin III, PC, PS, ), pocet trombocytov, atd atd, dokonca az punkcia pecene. Takze ja len tolko. Preto som nerozumela otazke. Ze co s pyridoxinom a celkovou ocistou tela, ked je hore nohami cely organizmus.
A este som zabudla, popri ischemizacii pecene a jej zlyhavani dochadza podobne k poskodeniu aj dalsich parenchymovych organov, k akutnemu zlyhaniu obliciek, nekardiogennemu edemu pluc a nasledne akut. resp. insuficiencii a pod. Cele to ochorenie moze a nemusi nasadat na pacientky s vysokym tlakom a proteinuriou. Z tohto pohladu si myslim, ze liecit len pecen nestaci. Ale to je len moj nazor.
Ale zaujimalo by ma, a to uprimne, pretoze ja sa inym alternativam nebranim, ako sa robi celkova ocista pecene. V odpovedi vyssie som napisala ocista tela, myslela som tym ocistu pecene (aj v pripade, ze je ischemicky poskodena, ako to u HELLP syndromu byva).
Danielka, ja som tú pečeňovú kúru (sú rôzne spôsoby očisty) myslela ako aspoň minimum toho, čo by pre svoje telo mohla robiť. Celostná medicína poníma telo ako jeden celok, a zahŕňa to aj oblasť duchovna. Ťažko sa o tom hovorí s medicínsky študovaným človekom, aj keď poznám aj lekárov pracujúcich s alternatívnou medicínou, aj tachyon-terapeutov. To sú tí lekári-výnimky, ktorí sa dívajú na človeka a jeho liečenie aj z iného uhla pohľadu ako z toho, čo ich učili na škole.
Celostná medicína väčšinou nesleduje tie rôzne hodnoty a odborné názvy, ktoré si uviedla (vďaka, cením si to). Pozerá sa na energeticke toky v tele a vzájomnú interakciu orgánov. Pričom sa do úvahy berú aj faktory, s ktorými moderná medicína neráta a asi ani nikdy nebude. Lieči spôsobmi, ktoré moderná medicína neuznáva a asi ani nikdy nebude.
Je iná diagnostika aj spôsob liečenia. Je to také veľmi zložité a obsiahle, že máloktorému lekárovi sa chce študovať ešte aj tieto veci a väčšinou sa drží toho, čo študoval na škole.
Ale to, že ľudia sa v čoraz väčšej miere utiekajú k alterne magike, nie je náhoda.
Ak sa mozem pridat, aj ja som nieco taketo prezila, ale bola to vraj preklampsia. Od toho nestastneho dna, ked nam s manzelom vzali babo v 22.tyzdni tehotenstva, presli uz pomaly 4 mesiace,ale stale sa akosi nemozem dostat do normalu,najma ked si pomyslim, ze teraz koncom jula som uz mala mat termin porodu. Robili mi cisarsky rez presne 01,04,2008 a hned po troch tyzdnoch na to, som k tomu dostala este aj trombozu. Teraz sa este stale liecim na tlak a beriem aj Warfarin na riedenie krvi. Ja by som len chcela vediet, ci nahodou holky nepoznate nejakeho fakt skveleho gynekologa, ktory by mi poradil do buducna, ako s dalsim tehotenstvom, lebo mi s manzelom mame fakt velky strach, no rodinku by sme si zalozit skutocne chceli...Alebo, ak vy nieco viac o tomto ochoreni viete, tak mi prosim napiste, ako by sa trebars dalo tomu predist v dalsom tehotenstve...
Dievčatá,
dovoľte mi, aby som aj ja pripojila svoj komentár a niektoré veci upresnila, nakoľko sa ma článok bytostne týka. Vtedy vás Sonička žiadala o radu a pomoc pre mňa...
V januári 2006 mi v záujme záchrany môjho života odobrali cisárskym rezom dieťatko na začiatku 24. týždňa tehotenstva kvôli veľmi progresívne stúpajúcim
hepatálnym testom (. Hodnoty ALT a AST presahovali 23. Na túto hodnotu sa dostali z "relativne nizkych hodnôt (okolo 2)za šesť dní! K tomu sa samozrejme pridali ku koncu aj iné komplikácie: začal mi haprovať tlak, raz bol hore, raz bol dole, bušenie srdca atď. Treba podotknúť, že to nebol klasický HELLP syndróm. Nemala som zníženú zrážanlivosť krvi ani zmenšený počet trombocytov a červených krviniek. Lekári vtedy neprišli na príčinu zlyhania pečene. Tá sa ukázala až pri nasledujúcom tehotenstve. Mala som štastie, že som narazila na dobrého lekára, ktorý mi urobil všetky potrebné vyšetrenia a zistil, že mám veľmi vysoké hodnoty fibrinogénu (hodnota 9 v 3. mesiaci teh., čo je abnormálne), inak povedané veľmi hustú krv. Ihneď mi nasadili fraxiparín na zlepšenie tokových vlastností krvi. Pichala som si ho až do konca tehotenstva. Takisto som mala velmi mierne zvýšené pečeňové testy. Po aplikácii fraxiparínu ešte poklesli a na takmer tej istej úrovni zotrvali počas celého tehotenstva. Synčeka som rodila plánovaným cisárskym rezom v 38. týždni tehotenstva. Mal 3,7 kg a 50 cm. Bol a je (pán boh zaplať) zdravý ako ryba.
Čo sa týka pečene, počas tehotnosti som brala len essenciále, nič iné. Po pôrode problémy ustúpili, Až na vysoký fibrinogén v krvi. Patrím do skupiny osôb s vysokým rizikom vzniku trombóz. Tie boli hlavnou príčinou mojich predchádzajúcich dvoch potratov.
A čo robím pre svoju pečeň? Vyhýbam sa mastným jedlám a alkoholu.
Musím súhlasiť s Danielkou (určite je lekárka), že pri HELLP syndróme nejde o fazuľky, ale o život matky aj dieťaťa. Podľa toho, čo som si o tom naštudovala, jedinou možnou liečbou je, žiaľ, odstránenie plodu z tela matky. Ak ženu postihne tento kolaps vo vyššom štádiu tehotenstva, je možné zachrániť matku i dieťa. Veľa krát sa však stáva, že zlyhanie prichádza v čase, keď plod je na hranici prežitia, potom je to v božích rukách... Pred HELLP syndrómom sa nemožno brániť, prichádza ako blesk z jasného neba. U ženy sa môže vyskytnúť aj opakovane, ale nemusí. Najčastejšie postihuje prvorodičky a ženy rodiace v staršom veku.
Adika, viem ako to bolí, ale nevešaj hlavu. Cesta za dieťaťom je niekedy veľmi ťažká a tŕnistá a človek musí veľa vytrpieť a preskákať. Výsledok však stojí za to. Želám ti, aby si sa toho dočkala, čo najskôr.
Motýlik, snažím sa pre svoje zdravie robiť, čo môžem. I keď vždy sú ešte nejaké rezervy....
Adena, v živote sú situácie, kedy sa musiš rozhodnúť a ja som sa rozhodla. Bola som na umretie v priebehu 7 dní. Je ťažké to opísať, ale moje telo cítilo, že je na pokraji síl, že koniec je veľmi blízko... Nemala som o čom rozmýšľať... Som jedináčik a môj otec je invalid s odrezanou nohou, už len kvôli nemu som chcela žiť....
ja mám hepatopatiu, zvýšené pečeň.testy GMT, ALT, AST, už cca.12 rokov, aj viac.tehotenstvo som prežila v pohode, síce lieky som nejedla, ale ak má takéto problémy je nevyhnutné mať liečbu.Ja mám LaGOSU+PRÍRODNÉ-PESTREC MARIÁNSKY, chodím ku gynekológovi, kvoli antik.-čo nemožem, rozhodol tak a berie mi krv na kontrolu+idem ešte na gastro.Ale hepatopatia je len zvačšená pečeň-a jeden,,múdry,, doktor mi povedal, že to neni diagnźa, čo som oči si išla vyočiť.Tak čo potom?? Na jej mieste si hLadám dobrého špecialistu, pretože problémy s pečeňou sú jedny z najhorších!
Chcela som hodiť do pléna veselé story z poslednej doby, ale nedá sa... Dnes mi bolo opäť smutno, keď som si vypočula ako sa má moja kamarátka...
Bea je životom skúšaná osôbka... Mala dlhé roky rozhádzané hladiny hormónov, potom riešila problémy okolo neplodnosti. Má za sebou jedno tehotenstvo, ktoré sa muselo ukončiť už v 8. týždni kvôli zlému vývoju plodu. Ďalšie tehotenstvo sa vyvíjalo zdanlivo dobre, až kým jej v 24. týždni zistili pri odbere krvi vrámci preventívky u praktického lekára niekoľkonásobne zvýšené výsledky pečeňových testov. V podstate mala šťastie v nešťastí, že ju práve vtedy napadlo urobiť si preventívku, inak by tu dnes asi nebola. Hneď ju brali do nemocnice, napriek snahe lekárov sa nepodarilo zastaviť ďalší nárast hodnôt a tak musela ísť na cisársky rez. Dieťa sa nepodarilo zachrániť. A Bea sa ešte niekoľko mesiacov dostávala do normálu.
Dnes mi volala, že je v 12. týždni tretieho tehotenstva. Zistila to vlastne len pred týždňom, nakoľko opäť mala rozhasený cyklus a od októbra nemala menštruáciu. Dnes bola v nemocnici na ultrazvuku a odbere krvi... zistilo sa, že už teraz má hodnoty pečeňových testov nad normu...:-/ Tak bola za internistom, ktorý sľúbil, že sa spýta kolegov špecialistov na hepatopatiu, aké sú možnosti a prognózy na donosenie plodu... zatiaľ má chvíľu čas na rozmyslenie, či radšej tehotenstvo neukončiť...
Veľmi jej chcem nejako pomôcť, je zúfalá a nevie ako ďalej... Napadlo mi, že možno niektorá z vás má skúsenosti alebo pozná niekoho s podobným osudom a dobrým koncom... alebo možno by sa aj touto cestou dal zohnať kontakt na dobrého gynekológa, ktorý by zvládol pozorne "usledovať" takéto tehotenstvo. Bea je z Trnavy, ale kľudne môže isť aj lekára z Bratislavy alebo podobne. Vďaka.