reklama

List dekanovi FF UCM TT

Pridal/a filipka dňa 08. 10. 2008 - 22:58

reklama

Vážená pani dekanka,

Obraciam sa na Vás s otázkou prieskumu prostredníctvom internetu. Predpokladám, že so vzrastajúcou dostupnosťou internetu bude tento problém stále aktuálnejší aj pre Vašu fakultu.

Dovoľte aby som sa Vám predstavila - som Kamila ..., autorka webstránky www.nanicmama.sk Je to miesto, kam chodia ženy-mamy, aby sa podelili o svoje radosti a starosti, aby sa tu mohli vyrozprávať, požiadať o radu, dobiť "baterky". Na tejto stránke je povolené nebyť vždy dokonalou mamou. Naničmama funguje dva a pol roka a má 52 000 unikátnych návštevníkov mesačne.

Môj problém súvisí so správaním a vyjadrovaním slečny, ktorá je údajne študentka FF UCM Trnava, odbor psychológia. Nevieme, či sa skutočne jedná o Vašu študentku, ale podľa nás bolo poškodené dobré meno Vašej školy a chceli sme Vás na to upozorniť.
Dňa 2.10. sa na našej stránke zaregistrovala slečna pod prezývkou XY. Vydávala sa za mladú mamičku a požiadala o radu týkajúcu sa starostlivosti o dieťa. Dostala odpoveď. Potom však začala v iných blogoch veľmi provokatívne písať rôzne ponižujúce a urážlivé komentáre. Zakrátko sa jej podarilo uraziť a tým vyprovokovať k reakciám ďalšie prispievateľky na Naničmamu.

8.10. napísala dáma XY svoj vlastný blog, v ktorom napísala, že je študentkou filozofickej fakulty UCM Trnava, odbor psychológia. Celé jej prispievanie na Naničmamu bolo vraj v rámci výskumu. Svoje správanie a vyjadrovanie, ktoré predviedla na našej stránke, odôvodnila zadaním, ktoré dostala v škole. "Dostali sme zadanie a ja som sa začala zaujímať o tému – muž, žena, rozdiely v psychike, v zmýšľaní, prečo sa muži neustále cítia nadradenými, prečo sú ženy tak často ponižované práve od mužov, prečo si od mužov vyslúžili nálepku sliepok, hlupaní a nižšej rasy."
Podľa jej vlastných slov začala svoj prieskum nevinnými otázkami a potom prešla na ostrejšiu kritiku. Príklad: "Chudera!!!!!!!!!!!! Obyčajná chudera, čo sa nechá takto ponižovať. Máš rodičov, ku ktorým môžeš ísť??? Tak sa zbaľ a vypadni a s tým hajzlom sa v momente rozveď. ..“ - toto bola jej reakcia na vážne problémy jednej dámy, ktorá sa potrebovala možno len vyrozprávať.
Pokračovala aj takto: "Toto je proste stránka fakt naničmám, naničženských, naničľudí a natrafila som na to iba nešťastnou náhodou, keď som si potrebovala zistiť niečo k malému a nedalo mi nereagovať na tie vaše stupidity".
Vrcholom bolo: "Tvoje decko bolo asi nedonosené, keď si naňho používala takúto metódu, alebo si ho rovno v tej igelitke niekam zahodila??" Svojim necitlivým a hrubým vyjadrovaním – pochopiteľne - spustila nekontrolovateľnú lavínu reakcií na obranu nielen konkrétnych žien, ktoré urážala, ale aj celej stránky.

Ako ďalej napísala XY vo svojom blogu z 8.10., všetko to vraj bolo v záujme prieskumu: "Chytili ste sa ako osi na med...keď sme zabŕdli do živého a nazvali sme vás sliepky, panečku, to bol boj...vaša úbohosť prekročila všetky hranice." Tieto výroky sú už jej hodnotením " možného prieskumu." Skutočne si nedovolím tvrdiť, že táto žena je vašou študentkou, možno je to len ďalšia z jej lží.

Mňa i čitateľky webstránky by však veľmi zaujímala otázka - ako je to s etikou psychologického výskumu. Môže niekto len tak provokovať skupinu ľudí (ublížiť niekomu), lebo on potrebuje zistiť reakcie do svojej práce? Aké pravidlá sa musia dodržiavať pri výskume správania sa ľudí? Zaujíma nás názor fundovaného človeka, ktorý skúmaniu ľudskej duše venuje veľa zo svojho času.

Mnohé naše návštevníčky sú presvedčené, že takýmto mailom sa vôbec nebudete zaoberať, že máte dôležitejšie starosti. Naozaj verím, že áno. Ale s problémom vyžívania internetu za účelom prieskumu sa budete pri Vašich študentoch stretávať zrejme častejšie a verím, že nesklamete našu dôveru a vysvetlíte nám pravidla etiky výskumu. Veľmi často radíme dievčatám vo veľmi ťažkých životných situáciach, aby sa obrátili na odborníkov psychológov. Preto pevne veríme, že spomínaná dievčina nie je Vašou študentkou, lebo to, čo u nás predviedla, nie je hodné budúceho psychológa.

S úctou

Kamila .... a desiatky čitateliek Naničmamy.


reklama

reklama

Kamila, Ne, 12. 10. 2008 - 21:51

Vyššie uvedené príspevky tu boli písané ešte v návale rozhorčenia, keď nás tu daná slečna ohurovala zrejme ďalšou lžou a asi nie jednou.

Kamila, Ne, 12. 10. 2008 - 22:02

Som kľudná ..., uvoľnená ..., šľak ma trafí, naozaj sa tej umelkyni podaril parádny kúsok.Prekvapenie
Yaya ja neviem, raz si tu napísala ako ťa vzalo, keď ťa kolegyňa neoprávnene obvinila z nedbanlivosti ....
Neviem čo je na tom čudné, že sme sa v prvom momente cítili dotknuté, ak nás niekto obvinil, už ani neviem z čoho, kopec vecí som vymazala. Ja som bola tuším len hlupou sliepkou. Však prečo nie. Ak to neskôr zdôvodnila účelom výskumu, ešte lepšie. Ak to zavalila ďalšou už neviem ani nazvať čo to je... Máš aj ty v reálnom živote hrošiu kožu, ja nie. Možno je pre niektoré dámy naničmama imaginárnym svetom. Pre mňa nie, pre mňa je to ťažko vybojovaná práca, ktorú nekonečne milujem, ktorej som venovala veľmi veľa času a stálo ma to veľa vojen, kým som manželovi zdôvodnila, že toto je moja práca, na ktorú mám po 15 rokoch doma behania okolo detí, domácnosti ... konečne nárok. A ak niekto len tak pre zábavu, alebo výskum, alebo neviem čo, rúca to, čo sa mi spolu s dievčatami podarilo vytvoriť, mám sa usmievať a čušať, alebo ju alibisticky vypnúť? Neviem to, snažila som sa obrniť, a nenechať so sebou zametat, aj sa mi relativne darilo,ale neviem preco prave vase reakcie, som mnou cvicia este viac. Boli to riadne a to som chcela naozaj tuto kapitolu uzavriet. Musim sa este vela ucit.

Polárka (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 22:14

Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam Tlieskam

lydusha (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 22:24

Pozri kamila, Yaya a ostatne to vnima si preto tak, lebo sa osobne nestretla so ziadnou nanicmamou. Potom je to vsetko ovela jednoduchsie. Mne sa strasne paci ako na artmame prehrmela ta burka, pamatas, uz ani neviem ako sa volala. Bezbolestne. Teda takmer, lebo ma zamrzel daskin odchod a jej reakcie. Ale stretka artmam a ich spolupatricnost je az dojimava. Tam to nie je take burlive asi preto, ze sa viac podporujeme a viac sa niecomu ucime, myslim tak, fyzicky, nieco robit....Je to troska iny sudok, ale vinko je akesi kvalitnejsie, toto tu casto pripomina burciakChichocem sa
Viem, co prezivas, mnohe z nas ti fandia a davaju za pravdu. Napr. ja som tvoj skalny fanda, lebo toto vsetko stihat pri deturencoch a vsetkych tych beznych starostiach....klobuk dolu.Áno
Ale asi aj Nm ma take fazy ako vychova dietata...obdobie vzdoru a trucu...alebo puberta? To prejde. Aj ja si to stale vravim.Mrkám

svetlana (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 22:41

pridavam sa ...

ALE ! Lydush, nechajme/nechajte uz to vysvetlovanie .... stoji to ukrutne vela sil, zvlast Kamilu, nic to neriesi.
ja viem, chapem, ze ide len o to vysvetlit "protivnikovi" svoj nazor, ale to sa tu uz milionkrat stalo !!!!!!!!!
ja slubujem za seba - nic uz nikomu nebudem vysvetlovat na tuto temu (ok, min. v tomto blogu Hambím sa ), iba mialom.

lydusha (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 22:48

aj mne posles mail? prosim taÚsmev

svetlana (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 22:50

potrebujes cosi vysvetlit, nekecaj Vyplazený jazyk
to ja len furt kamilku posielam spat a ona vobec, ale vobec nepocuva !!!!! ja som mladsia, mozno by si mohla ty skusit Chichocem sa

lydusha (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 22:53

Aha, takze asi takto?
KAMI, VYCIKAT, POMODLIT A HAJDE NA KUTE!
Zatvaram tuto temu a ozaj, precitaj si polarkino pokracovanie o konikovi Riskovi. Je to strasne mile a velmi nervyukludnujuce citanie.
Kami, tak na dnes ti zakazujeme (svetlusa sa hadam pridaaaaa) otvarat tento blog.
nech ta blsky stipu celu noc.Bozkávam

lydusha (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 23:04

mas mail, nieco potrebujem vysvetlitÚsmev

Inca, Ne, 12. 10. 2008 - 22:25

Kamilka prosim Ta nemozem najst ten prispevok kde sa ta badurlubka pyta na ohrievanie vody pre maleho,ci uz si to vymazala?

Inca, Ne, 12. 10. 2008 - 22:32

Dakujem Kamilka

yaya, Ne, 12. 10. 2008 - 22:17

...nepísala som nič o tom, že mi niečo vadí...alebo áno a už si to nepamätám?...neriešim, nechám to na vás, zajtra mám ťažký deň...a aj ten ďalší....takže prehadzujem level a idem....

ja_hodka (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 22:32

Ja ale neviem...nejak mi to este neda a musim reagovat. Chcem ti to napisat rovno, Kamila,... Ako pises, uz ani nevies z coho kto koho obvinil...Vytvorila si velmi fajn stranku...v poriadku. Je tu fajn atmosfera, baby si radia, sem tam sa pohadaju, maju sa rady a poznaju sa uz aj osobne. Je to, dalo by sa povedat, uz taka mala socialna skupina...To vsetko je velmi pekne.Nie si vsak zodpovedna za zverejnene nazory...akokolvek mozes byt charakterna a empaticka atd..Myslim, ze brat to takto na telo ti moze len skodit.
Nikto tu, podla mna, neche nic rucat,mozno ani len ta uboha dusa, co sa sem tak nemiestne naburala so svojimi komentarmi. Cele je to zdramaticovane az hroza! Ty si, Kamilka, naozaj necakala, ze aj to sa ti na tvojej stranke moze prihodit? Cim bude popularnejsia, tym vacsia pravdepodobnost. To potom budete vypisovat listy kam? Ja osobne sympatizujem s celou touto atmosferou ale je tak nekonecne naivne cakat, ze vsetci, co sa zaregistruju budu milucki a dobrucki a chutni...Ludia su v podstate niektori fakt hrozni!Je to proste realita zivota a verejne forum je pristupne kadekomu. Patologickym pripadom, neurotikom, psychopatom!!!Kazdemu.A ze aj stranku ako taku niekto bude hodnotit a mozno aj urazat???Aj to je mozne.Je na trhu, ako cokovek ine - vystavena vsetkym druhom reakcii. Ze sa postavis na jej obranu je absolutne pochopitelne, ale nie je lepsie netahat veci do absurdnosti?Ziadat si info ohladom etickeho kodexu psychologa - ok. Zvysok je mrhanie casom a energiou.Evidentne mas uz celej tejto temy dost a nase reakcie s tebou cvicia najviac? Nechapem dost dobre preco.Lebo sa najdu oponenti? Aj to je sucastou verejnych diskuzii. Mrzi ma, ze ti to sposobuje hlavybolenie, ale ako si raz pisala, nevies sa odosobnit...moja otazka znie: co budes robit, ked to nahodou bude nieco horsie?Neprajem ti to samozrejme.Je to len taka hypoteticka otazka.

žofia, Ne, 12. 10. 2008 - 23:08

Áno

Kachita, Ne, 12. 10. 2008 - 22:36

Mamicky, ja este nie som mamickou, ale citam si vas uz dost dlho, urcite sa tu pri vas vela naucim. Kazdopadne vypisovat dekanovi mi pride ako zvlastne. Co sa mi paci na vasom fore, je ze je velmi zensky jemne a pekne sa tu rozoberaju vsetky problemy a clovek sa uci zaroven a aj si uvedomuje realny svet.
Co sa tyka Bardulubky, Spanieli maju jeden velmi dobry vyrok : El mayor desprecio es no apreciar (najvacsie opovrhnutie je nevsimanie). Co znamena nieco take, ze najlepsia reakcia voci ludom, co sa k vam spravaju takto nehanebnym sposobom je vobec si to nevsimat, ani to nebrat do uvahy, nie ignorovat a vo vnutri vriet, ale naopak vysoko sa povzniest nad to.
Drzim vam palce..

ja_hodka (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 22:36

Aby som to trosku zosumarizovala pre tych, co hladaju pointu a nenasli: Akokolvek chce toto byt intimna, rodinna zalezitost, velmi mila a napomocna...nemoze nikto ocakavat, ze bude imunna voci takymto veciam. Je to asi nieco ako pokus o vytvorenie mierumilovneho ostrovceka uprostred Bronxu. Sme na nete.To najhorsie sa deje prave v tom priestore nikoho.

lusesita, Ne, 12. 10. 2008 - 22:49

ja_hodka Áno Áno

žofia, Ne, 12. 10. 2008 - 22:40

Áno

Kamila, Ne, 12. 10. 2008 - 22:44

Necakam, ze to tu bude idealne, ten incident som brala naozaj s relativnym nadhladom, ale ked sa tu stale niekto obuva do toho, ze nas tu zopar dievcat zaujima etika vyskymu, a obvinuje nas z pomsty, urazenej pychy ...
Prave preto ze predpokladam, ze dalsie podobne studentky sa tu objavia skor ci neskor, tak ma to zaujima. Len nijak neviem vysvetlit, ze tak ako autorske prava , tak aj etika prieskumu maju svoje pravidla a majú svoje opodstatnenie aj v realtívne anonymnom svete internetu.

Ariesa, Ne, 12. 10. 2008 - 23:04

Kamila, s tymto do bodky suhlasim.

kym nezistime, ci ten list vobec nejakemu psychologovi stal za precitanie ... ci nan dostaneme aj odpoved ... moze nam to potvrdit ci kludne vyvratit nase predstavy: toto ma nerozhadze. nech sa to vyvinie akymkolvek sposobom. ale stat na jednom mieste a dohadovat sa tu, ci to, ze sa tu par ludi vytocilo do nepricetna a dalsi sa len zabavali a inym to doslova ublizovalo ... chcelo by to nejaku pointu, nemyslite? Úsmev

ja_hodka (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 22:58

Tazko navysvetlujes, ked nieco zacne tak trapne ako ten list.Potom uz sa to nesie v trapnej rovine...A komentare typu: najdeme ju, cez IP sa to da vypatrat a zavarime jej...to je presne to, co definuje malichernu, frustrovanu zensku...neodpustit nic ani za nic!Potom sa to nejak modifikovalo..Nastasie!Ale stale isli komentare typu: posli mi link na dekana a atd..Akoze robime bububu na zle dievca...Ze sa medzitym list prestylizoval...dobre.Skoro nikto to nezaregistroval.Skoda. Asi preto tie reakcie moje a ostatnych, co zdielaju moj nazor.
Ze ta zaujima etika vyskumu...fajn...ale ako napisala Yaya, to neriesi dekan na fakulte. Jednoducho...budurneviemco sa niekde pochechtava ako vas vytocila. Misia splnena.

svetlana (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 23:11

Ok, jahodka, tak predsa len cosi - plnne si uvedomujem, co som prehlasila pred zopar minutami.

Jahodka, vies, ja sa len zamyslam, co mas za lubom ? Chcela by si, aby ten mail neodisiel ? V "nasom zaujme", trebars v Kamilinom zaujme, v zaujme vsetkych tunajsich dusi ? Pekne od teba, tolka starostlivost !
Nemas pocit, ze Kamila sa pod ten list podpisla sama ? Nemas pocit, ze tym znemoznuje samu seba ? Preco jej to do kelu nedovolit ????? NECHAPEM !!!!!!!

Poviem ti nieco - moj pocit z toho je, ze niekto tu ma dost velky strach. Hrat sa na anonymitu je sice zabavne, ale je to sakra namahave ... treba si davat kazdu sekundu pozor, ci clovek neurobi nejaku chybu.

Dobru noc !

lydusha (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 23:14

Dobru noc!

Mrkám

Kamila, Ne, 12. 10. 2008 - 23:17

Ja-hodka, som divna na celej ciare, ale urcite nie naivna.

lydusha (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 23:20

kami a ty si este tu? Ja ze si posluchla a uz odfukujes.

ja_hodka (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 23:26

Ja mozem niekomu nieco nedovolit???Ja mam mat v zaujme aby mail nedosiel??Nie je toto uz dokonala hysteria??Vidite nepriatela vsade??Mne je to srdecne jedno ci ten list odide, alebo neodide. Nech sa zosmiesni kto chce kde chce.Ak narazas na to, ze by som ja mohla mat nieco spolocneho s tou traposinou, tak si pozri moje foto vo fotogalerii...som tam s mojou dcerkou, pisem tu maximalne uprimne, otvorene a zijem par tisic km od SK.Nedavala by som svoju identitu napospas len tak nejak bezhlavo a uz vobec nie fotku mojej dcerky, co je to najdrahsie co mam a o co som sa s vami podelila...Mozno aj to bola chyba!!!Ani nahodou nie som uz studentka a ani za mak mi nezalezi na tom, ci sa tato tema "prelustruje" alebo nie.Moj zivot je inde.Napisala som svoje dojmy, pocity, zavery...Zase klasicka zenska nevrazivost...Aj tebe dobru noc!

svetlana (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 23:33

jahodka, tak preco to uz nenechame na pokoji ... ?
verim, ze chces kamile/mne/... dobre, nemylsim si, ze ty si ta studentka, to ani nahodou.

teraz mi je fakt luto Kamily (ja viem , ... Polarka ...), jediny dovod, preco tu trcim .... ona ta to veru neberie len tak lavou zadnou, asi si dnes moc nepospi. mam taky pocit, ze ona proste uz nema sil tu donekonecna vysvetlovat stale svoje stanovisko, kt. vysvetlila. Chapes ?
preto sa mi zdalo rozumne tuto diskusiu ukoncit, apson pre dnesom vecer. da sa to pochopit ?
Nemusime mat vsetci na svetko rovnaky nazor a este stale mozeme zit vedla seba. Ci nie ?

lusesita, Po, 13. 10. 2008 - 00:01

ja_hodka ,myslim,ze to nema cenu,venuj svoju energiu pre seba a svoju dcerkuKvietok,lebo tu "dobru noc" mat nebudes.Zacina tu prevladat nedovera,podozieravost.A to nie je dobre,ktovie kolko novych nanicmam to odradi.Treba nechat toho kto chce veci dotiahnut do konca jeho voli,lebo rozbehnuty vlak -nezastavis! hlavne ked zabudnes skontrolovat brzdy.Mozno ten vlak dojde k svojmu cielu a mozno nie,ale nechajme to na rusnovodicovi,on ma vsetko v rukach.Otazkou je,kolko ludi sa v tom vlaku vezie,kolko pristupi,kolko vystupi,kto si ten vlak vobec nevsimne.Snahu si mala,ale otaca sa to uz proti tebe a preto mi je luto dobrej povesti NM.NAOZAJ DOBRU NOC! Kvietok

Polárka (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 23:29

jahodka
kluuud ved o nic nejde
apropo vidis ako malo staci na vyprovokovanie nejakej reakcie Chichocem sa resp. ake je niekedy tazke mat potrebny nadhlad Slnko
dobru noc Kvietok

ja_hodka (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 23:46

Polarka, ja som kludna. Vidis v mojej reakcii jednu urazku?Ja ani len ziadnu necitim na dusi. Len objasnujem svoju poziciu. Nerobim osobne narazky, nerypem... o tom som stale pìsala.Ale to je jedno.Zenske budu stale zenske...s tym nikto nic nenarobi...potom by to uz asi nebolo zaujimave:)Kazdopadne, sklon obvinit, najskor tu, co ta serie najviac, lebo je mozno krajsia, alebo mas pocit, ze jej to pali viac, alebo jednoducho preto, ze EXISTUJE ...podme ju zlyncovat! Na vyprovokovanie takej reakcie ake tu boli, to nebudeme rozoberat.Hmmm?Ty si asi nad vecou podla vsetkeho...tak naco..MrkámKazdopadne prirovnavat moju reakciu k tym ostatnym je dost nevyrovnane.Bozkávam Pa.

Polárka (bez overenia), Ne, 12. 10. 2008 - 23:58

jahodka
urazku nevidim, ale vidim, ze sa ta to dotklo a mas pocit sa obhajovat Mrkám (a to iste robi aj Kamilka)
o urazkkach a narazkach, alebo rypani som vobec nehovorila, len o tej popudlivej reakcii Mrkám

zenske nezenske, myslim si, ze je jedno - ci ma niekto pipika alebo nie - vobec na tom nezalezi Chichocem sa aspon by nemalo

a k tomu poslednemu, preco mas pocit, ze to prirovnanie je nevyrovnane ?
mozes mi to prosim vysvetlit Prekvapenie ?

ps: myslim, ze list nabral iny smer ako "lyncovaci"... a tiez si myslim, ze je kazdeho osobna vec co uzna za vhodne... a teda, ze to co ja pokladam za najspravnejsie riesenie a za pravdu, ze to v konecnom dosledku nemusi byt to najlepsie pre druheho ...
takze by som take slova ako obet, lyncovanie, trapne, a neviem co vsetko tu bolo popisane radsej vynechala... ja totiz nemozem vediet ako sa citi ten druhy clovek a ci zrovna takyto list mu nepomoze prekonat taketo roztrpcenie... totiz - nie som vestica... skor sa to snazim pochopit a dat kazdemu priestor (nie vzdy mi to ide, ale snazim sa) Mrkám

robinson, Po, 13. 10. 2008 - 00:02

Že sa na to už nevyflajzneš a nejdeš spať!? Či tam u vás ešte nie je čas? Úsmev

ja_hodka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 00:18

u nas este skoro jeÚsmev

ja_hodka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 00:10

Ach Polarka, tazko je takto cez pismena...Ja citim podstatu tej reakcie. Jednoducho sa mi to prihovara urcitym sposobom. Nadvazujem na urcite skusenosti, co mam...mozno bezpredmetne..neviem..ale konam ciste intuitivne. Citim, ze ten boj sa rozputal nejak nepodarene, nevhodne.A ci uz sa niekto brani nejakemu komentaru...to neriesim. A co sa tyka otazky o porovnavani: naozaj nemam pocit, ze by som mohla spadnut do tej istej kategorie,ako osobky, co urazali jedna radost! A ze take boli, to je zaevidovane v mojej pamati...neviem co vsetko sa uz z toho pomazalo...ale je jasne, ze nieco uz bolo vymazane!Pa pa. PolarkaÚsmev

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 10:19

Chapem, ale tiez viem, ze za svoje myslienky sme si zodpoveni my sami... A tiez, ze svoje myslienky dokazem zmenit a usmernit, lebo som clovek a nie zvieratko Úsmev ...
Ano, list vznikol este v navale emocii. Co je aj pochopitelne. No nabral iny rozmer. A myslim, ze toto je podstatne.
A zase sa budem opakovat. Nase prezite pravdy a skutocnosti a nasa intuicia je LEN NASA, a NEmusi byt jednoznacne pravdiva pre vsetkych.
Verim, ze by si to riesila inak. Lenze to si TY. Kamilka a dievcata to citia a vidia inak, lebo idu podla svojej intuicie a prezitych pravd a skutocnosti. Tiez mi je jasne, a beriem to ako normalne, ze niekto upozorni aj na ine moznosti. No myslim si, ze by sa mal aj tento zamer s listom respektovat Slnko

magic, Po, 13. 10. 2008 - 00:59

kde najdem tu novu verziu listu?

nielen žienka domáca, Po, 13. 10. 2008 - 08:53

Hore. V pôvodnom blogu.

magic, Po, 13. 10. 2008 - 09:09

ten prvy list bol naozaj dost emotivny. na tomto nevidim nic zle. myslim, ze aj skola, bude rada, ze niekto, namiesto odsudenia celej skoly pre fiktivnu studentku, ju upozornuje, aby sa mohla branit. dobre meno je nieco, co sa tazko buduje a lahko straca.

Kamila, Po, 13. 10. 2008 - 10:26

V úvode tohto príspevku, je konečná verzia listu, pod ktorý som sa podpísala. Netvrdím, že je dokonalý, narokom som tomu dala čas, kým doznejú emocie. Ak dôjde odpoveď budem rada, ak nie čo už. Hovorím za seba, túto kapitolu som uzavrela a najvyšší čas, aby som si trénovala psychickú odolnosť. Prajem vám pekný deň. Slnko

filipka, Po, 13. 10. 2008 - 10:37

Ten list je krásny Kamilka.Áno Numero uno.
Aj keď ja by som tam pridala aj údaje dotyčnej (email, IP) aby si mohli skontrolovať (AK CHCÚ), či to je ich študentka.
Tak ja už sedím ako na tŕňoch... ozvú sa? Neozvú?
Možno kým sa ozvú aj zabudnem čo sa stalo, he-he.Úsmev

robinson, Po, 13. 10. 2008 - 13:20

Filipka, mohla by si mi, objasniť postup, ako si skontrolujú, či je to ich študentka? Prosím! Nech neumriem sprostý! Úsmev

filipka, Po, 13. 10. 2008 - 13:29

Robko, vies ze to neviem?Úsmev Nuz, tak budeme musiet zomriet sprostý dvaja.Úsmev

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 13:47

trajaaaa Veľký úsmev Veľký úsmev Veľký úsmev aj ja sa pridavam Váľam sa od smiechu po podlahe

nielen žienka domáca, Po, 13. 10. 2008 - 13:32

Robinson, mohol by si mi objasniť, prečo chodíš na tieto stránky? Prosím.

robinson, Po, 13. 10. 2008 - 13:50

Robím tu prísne tajný psychologický výskum. A mám to schválené aj od dekana. Úsmev

filipka, Po, 13. 10. 2008 - 13:57

Štúdium tajov ženskej duše?
Ja nerobím žiaden výskum. Ale potešilo by ma, keby si raz napísal aj svoj blog. O čom chceš. Rada by som ťa poznala. Mrkám

robinson, Po, 13. 10. 2008 - 15:35

No, dá sa to tak povedať. Študujem tie anonymné ženské duše. Úsmev Či si na NM raz otvorím svoj blog, neviem. Poväčšinou som tu vnímaný ako votrelec... (Nesťažujem sa, len konštatujem. Ale máš tu na mňa kontakt. Ak chceš... Ale pozor! Na Trináste komnaty... Pandorine skrinky... Úsmev

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 14:11

Ach Robinson, zi a nechaj zit... Naozaj si myslim, ze sa uz v tom netreba vrtat. Ci hej ? Nie je nutne vyvolavat dalsiu burku. Mozno nemas taky zamer, ale viacero dievcat svojimi komentarmi iritujes. Nechaj to prosim tak - ved o nic nejede a teba sa to aj tak netyka Bozkávam
krasny dnik ti prajem Kvietok Slnko Kvietok

robinson, Po, 13. 10. 2008 - 15:00

Severná Hviezda, ja predsa nikomu nebránim posielať akékoľvek listy. Nemôžem a ani nechcem. Ale... Teraz by som ešte čosi napísal. A nebolo by to vyrývanie, len konštatácia holých faktov. Ale si už druhá, ktorá ma prosí, aby som to nechal tak. Tak to teda nechám. Len som chcel vedieť, ako sa dá človek identifikovať podľa mailovej a IP adresy. Na úrovni dekanátu fakulty. Ale už som ticho. Pśśśśśt...

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 15:06

a vies, ze da Mrkám
staci pozriet email. adresu a ak z nej pise profesorom neni problem zistit o koho ide...
my sme nasim profakom posielali takto seminarky, alebo sme si cez mail pytali podklady k pracam Mrkám

robinson, Po, 13. 10. 2008 - 15:16

Ale dievča, to hádam nemyslíš vážne!? Mailových schránok si za 5 minút urobím 10...

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 15:21

hovorím, ze v len v prípade, že z daného mailu písala aj v škole...
čo sa úplne vylúčiť nedá Mrkám
zvlášť keď vidím to jednoduché jednanie s ľuďmi... je to celé také prvoplánové a nedomyslené Mrkám
takže tak...
ale tu teraz nejde o vypátranie danej osôbky, skor o to, či sa to takto bežne robí a či je to normálne Slnko

robinson, Po, 13. 10. 2008 - 15:46

A ty si naozaj, po tom všetkom, čo si napísala, myslíš, že je to študentka VŠ? A vieš si aj predstaviť, akú výpovednú hodnotu by mohol mať výskum robený na skupine nickov? Už som ticho... Pśśśśt. Úsmev

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 16:02

jeeej Robimson vies kolko tzv. "inteligentnych spoluziakov" som mala ja ???
este aj "mudrejsich" nez badurlubka Veľký úsmev
takze viem si to predstavit...
PS: raz som jednemu spoluziakovi rozpravala na etike manazmentu rozdiel medzi Kantom a Hegelom a on sa ma spytal " A to je kto ? Nejaky polnohospodar ?" Veľký úsmev Chichocem sa

haslerka, Po, 13. 10. 2008 - 14:24

KASLITE UZ NA TOOOOOOOOOOO!!!!!!
To chce poslat list, nech ho posle a podpise sa, kto nechce, nech nic neposiela a je po probleme! Úsmev

nicebosorka, Po, 13. 10. 2008 - 14:37

Škoda, že sa pôvodná verzia prepísala.

Podľa mňa sa mal spraviť nový blog, kde by sa táto nová verzia listu dekanke zverejnila.

Pretože to už vôbec nie je to, čo bolo v prvej (pôvodnej) verzii čo napísala filipka...teraz, tie čo sa nám nepáčila tá prvá pôvodná verzia, vyzeráme ako nejaké...(radšej nenapíšem čo)...teraz to má už celkom inú podobu Pohoda
(je to vôbec etické?)

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 14:54

opat sa spytam.. je nutne to znova a znova riesit ?
ina povaha tvoj prispevok moze brat ako rypanie... je toto eticke ?

- a prosim ta naco by sa otvaral dalsi blog ? aby sa tom znova strhla ta ista debata ci odoslat, alebo nie ?
- a zas zbytocneee riesit to iste dookola ?
- pozri Kamilku to zaujima a mna tiez, ci je taketo jednanie standardne, normalne, eticke, nazvi si to ako chces Mrkám
- a posledne a - vyzeras tak ako sa vidis Mrkám Chichocem sa

no a teraz sa mozme trhat ako 2 hafani o klobasu Váľam sa od smiechu po podlahe Chichocem sa !
vrrrr haf Veľký úsmev Veľký úsmev Chichocem sa !!!

nicebosorka, Po, 13. 10. 2008 - 15:39

nerýpem, diskutujem Mrkám a tvoju poviedku som čítala Mrkám

a k tomu" vyzeráš ako sa vidíš" len toľko - vidím sa a vyzerám dobre Vyplazený jazyk Mrkám Bozkávam
ale chcela som tým povedať len toľko, že kto sem príde neskôr a začne to všetko celé čítať, tak nepochopí...lebo to teraz vyzerá tak, že tie čo sme boli proti, resp. sme tu písali či je nutné to posielať, či nie je lepšie to celé ignorovať, tak teraz vyzeráme, ako by sme boli proti tomuto listu, ktorý už má teraz celkom inú podobu, celkom iný charakter, ako mal ten pôvodný, čo už si bohužiaľ nik nemôže prečítať a dozvedieť sa čo v ňom bolo a porovnať ho...chápeš ma?

a dosť už! už nemám chuť a silu to tu riešiť Vyplazený jazyk ...idem sa venovať dôležitejším veciam Veľký úsmev treba mi baliť, za 2 týždne sa sťahujeme Váľam sa od smiechu po podlahe

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 16:05

tak tak nechajme to Mrkám
ozaj ... moj osobny vyzkum Chichocem sa Chichocem sa ...
chytila ta za srdeeecko poviedka ? Slnko

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 14:56

PS : hajde citat nieco na odregalovanie Slnko
napr. moju poviedku Bozkávam Zlomené srdce Bozkávam

zuzu19, Po, 13. 10. 2008 - 14:41

Kami mas to tazke ale drzim peste aby odpoved dosla uz som to vsetko precitala sedim tu uz 2 den,ale precitala som to hadam vsetko,dakujem,zvysok pekneho dna tiez prajemSlnko

yaya, Po, 13. 10. 2008 - 17:25

robinson... Áno Bozkávam
kamilka... pekne si to nazvala, podľa mňa presne tak, ako to vnímaš, ja sem píšem svoj názor a ty píšeš, že sa do toho obúvam...a stále mám pocit, že problém je v tom, že ty si stránku založila a ostatné by mali súhlasiť, "veď je to moja stránka"....neskutočne detinské správanie....a nielen teba, ale aj tých, ktoré chcú vypátrať študentku.....napriek tomu, že ešte nedávno písali, že im ide len o etiku...stále mi to zaváňa pomstou...

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 18:36

ach jaj... povedala som si, ze uz prispievat nebudem, ale nedalo mi... yaya - teraz budem riadne hnusna, ale snad to potom pochopis...

nie kazdy si necha s prepacenim srat na hlavu ako... dasad si tam kohokolvek, napr. mozes aj seba... kamilka sa zastava len svojej prace "stranky", dievcat, ktore tu boli bezhlavo pourazane atd. ... yaya nie kazdy je taky trpitel ako ty, ze si necha skakat od kazdeho po hlave... Kamilka to chce riesit takto... no nech to tak riesi... nemyslim si, ze je to "neskutocne detinkse"...
podla mna je neskutocne detinske sa ustavicne vyhovarat na druhych ako mi ublizuju a ze vdaka nim som v zlej situacii...

yaya - ospravedlnujem sa za to ako som to napisala, ale zial mam pocit, ze inak by si myslineku s listom sustavne zhadzovala a robila z nej to co urcite nie je "pomstu"....
prajem krany zbytok dna Kvietok

Kamila, Po, 13. 10. 2008 - 18:57

Yaya, uz toho mam dost. Pisem po francuzky, alebo spanielsky, napisala som tu, ze v uvode clanku je list, ktory som poslala, nie je tam obvinovanie, ani vysetrovanie, ani ziadna pomsta. Prestan ma tu prosim ta obvinovat, ze toto je moja stranka a robim si s nou co chcem. Ja osobne by som ziaden list nepisala, nebol to moj napad, ale slubila som dievcatam,ze do toho pojdem a slovo som dodrzala, aj ked tam je verzia pod ktoru som ochotna sa podpisat. Tato stranka je nasa, ja ju nezaplnam ani neriadim, obcas nieco usmernim a to naozaj velky rozdiel.

Chobotnička, Po, 13. 10. 2008 - 19:02

Polárka, máš úplnú pravdu.Áno Len ja mám z toho všetkého pocit, že sa to zvrhlo trochu iným smerom. Ten list od Kamilky je aj podľa mňa dobrý ťah, ale podľa toho , čo tu čítam, tu už to nie je len o tej Budurlubke, ale konflikty vznikajú medzi babami navzájom. A možno sa tá dotyčná, okolo ktorej sa to všetko točí
práve z toho teší. Je to proste človek asi deptaný svojím okolím a trochu jej to aj vyšlo. A čím viac sa tu bude o tom asi písať, tým viac jej to bude vyhovovať. Nemôže sa brániť zoči - voči, tak útočí tu.

yaya, Po, 13. 10. 2008 - 19:25

kamilka, písala si, že sa stále do toho obúvame, tie čo nesúhlasíme...tiež názor a rešpektujem ho...viď práve na tejto strane...píšeš, že máš toho dosť, lebo reagujem opačne, ako veľa tvojich kamarátok tu...reagujú tu tí, čo s tebou súhlasia, reagovali tu aj takí, ktorí nesúhlasia a pri mne kričíš dosť....máš pravdu, je toho dosť, nepatrím k sypmatizantom celej tejto podľa mňa prehnanej záležitosti...mrzí ma to celé, ale asi si nerozumieme a ja vám to tu nechcem kaziť...píšete tu, že si nenecháte srať na hlavu, ale v podstate vás zaujíma len a len etickosť výskumu, ktorý ste nikdy nevideli, neviete či existuje, či existuje ona....zase nerozumiem, lebo raz píšete jedno a raz druhé...mrzí ma, bolo to tu niekedy fakt fajn, ale toto ja nemusím, toto nie je podľa mňa spravodlivosť a myslím si, že keďže nehrám s vami váš level kričíte, že už máte toho dosť....asi patrím k "tej" babe a asi tu nemám čo robiť, končím kamilka, asi som iná...pa

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 19:52

yaya
ved nechajme to uz tak ... Kamilka si napisala list, aj si ho odosle a hotovo... neries, neobvinuj, neukazuj prstom, nezhadzuj to... skus to pochopit... tym ta vsak neziadam aby si s tym suhlasila... tak ako chapes badurlubku, skus pochopit aj Kamilku... ok ?

PS - nikto po tebe nekrici, ale mam dojem, ze Kamilka tvoje slova po tej vypetej situacii berie ako natlak... Nikto z nas nema rad natlak, a vacsina ludi ma tendenciu sa mu branit...
A po dlasie. Sama si vyrobis takuto situacii a potom to zhodis na druheho, ze na teba krici. Prepac, ale toto je skutocne detinske !
A posledna vec. Pises, ze raz piseme jedno a raz druhe. Ty robis to iste. Na jednej strane, chapes Badurlabku a jej konanie, a na druhej strane vsak odsudzujes Kamilku za jej spravanie a konanie. Ak vies respektovat jednu, preco nevies respektovat druhu Prekvapenie ???

Fakt prepac, ale tuto situaciu si si vytvorila ty sama, aby si sa znova mohla ocitnut v roli obete. Prosim, je to tvoja vec. Ale nerob z toho zodpovednych nas. Ty si si sama na vine Kvietok

katika2, Po, 13. 10. 2008 - 20:00

Yaya, to že si iná, že veci vidíš inak ako všetci, neznamená, že si zlá. Kašli už na to, keď baby chcú, nech ten list pošlú. Ja som tiež písala, že by sme mali ostať nad vecou a neposielať ten list, to bola moja reakcia na filipkinu (tú prvú) verziu. Teraz ma už však samú zaujíma, ako to celé dopadne, či sa ten dekan ozve.

To že sem nepatríš, je hlúposť. Ja som tiež bola za zlú, ale snáď sem patrím. Máš tu čo robiť, nekonči. Ani ja tu nehrám - ako píšeš, s niektorými kočkami ich hru a už som tu bola označená za spriaznenú osobu a tú čo patrí k BL a čo ja viem čo, no masová psychóza Úsmev))... Filipka sa mi doteraz nevyjadrila, či to teda narážala na mňa, myslela som si že náhle ochorela, ale ako vidím, na pánov tu reaguje... no čo už.Veľký úsmev NEODCHÁDZAJ Bozkávam, veď čo tak pozerám, si tu zaregistrovaná už vyše roka tak ako ja, nebola by to škoda? Neboj, ono sa to všetko utrasie, mňa už Lydusha zavolala na kafe Bozkávam Veľký úsmev , tak sa dakedy všetky stretneme, ty sa k nám pridáš ok??? Kvietok

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 20:17

katika 2
ja sa priznavam, ze som si to myslela - teda ze si sprishankyna Chichocem sa
ale ako hovorieval nas profesor na VS - "mysliet znamena hovno vediet pan kolega" Chichocem sa Chichocem sa Chichocem sa
a bolo to tak aj teraz - hovno som vedela Veľký úsmev Veľký úsmev Veľký úsmev
za krive obvinenie sa ti teda ospravedlnujem... po tej situacii s BL som bola mierne paranoidna Slnko

katika2, Po, 13. 10. 2008 - 20:30

Polárka, ja som na teba neni naštvaná, nebuď ani ty ak si, ja mám pocit, že toto čo sa udialo nakoniec naničmamy viac spojí ako rozdelí. Kvietok

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 20:36

ja som neni nastvana - co ta nema Kvietok
som rada, ze sa to vysvetlilo... a je to skola do buducna - aspon pre mna urcite Slnko

filipka, Po, 13. 10. 2008 - 20:29

Katika, ja som nečítala všetky blogy, kde BL prispievala. A ani neviem, kde si ju ty bránila. Nenarážala som na teba, vychádzala som z toho, čo napísala BL vo svojom blogu.

katika2, Po, 13. 10. 2008 - 20:32

Filipka, vďaka za odpoveď Hambím sa.

Kamila, Po, 13. 10. 2008 - 19:38

Yaya, zlosti ma to, ze ma obvinujes z toho ze direktivne riadim tuto ako ja chcem. Neviem asi mam naozaj milne myslenie, lebo ja mam pocit, ze len viem pocuvat. A stale tu omielas pomstu a vysetrovanie, to ze Fipka naznacila, ze jej by sa tato pacilo, je tojej sukromny nazor.

Kamila, Po, 13. 10. 2008 - 20:07

Ok idem zhlboka dychat, tak len vysvetlim to moje dost. Dva dni tu dokolecka vysvetlujem ze list nie je prostriedkom pomsty ani navadzanim na vysetrovanie a stale dokolecka pocuvam, ze je to len hon na bosorky, naozaj nie je precitajte si list v uvode toho prispevku. Po druhe som si vedoma mnohych svojich chyb,ale direktivne riadenie tejto stranky medzi ne urcite nepatri. A po tretie, mala by som si zacat viac vazit svoje zdravie. yaya prajem ti prijemny zvysok vecera a uspesny pracovny tyzden, spominala si ze bude narocny. Slnko

vyvyka, Po, 13. 10. 2008 - 21:35

Yaya,prepáč,ale teraz Ťa nechápem,prečo Ti to tak strašne vadí,že ten list chcú poslať?Nechápem,ešte raz nechápem.To čo tu píšeš,je citové vydieranie."Toto podľa mňa nie je spravodlivosť Končím Kamilka,asi som iná,asi patrím k "tej " babe.".O čo Ti ide?Že máš iný názor a čo?Vieš koľko ľudí ho tu má?Že nespravili podľa teba,ale ako to oni cítia?Mne sa zdá,že Ty cítiš krivdu,že Ty nechceš a oni to predsa spravia.Aká krivda sa Tebe stala?Ty môžeš napísať svoj názor,prečo by ho nemohli druhí......Dievča,dievča,celá si nejaká rozpoltená,to čo ty smieš,vyčítaš iným..

Polárka (bez overenia), Po, 13. 10. 2008 - 21:45

Áno Tlieskam Áno

magic, Po, 13. 10. 2008 - 22:13

hm, tiez za tym listom nevidim ziadnu direktivu, dokonca po tretej zmene ma aj rozumny obsah.
no napriek tomu si myslim, ze Kamilka, ako autorka stranky, by tu mala byt svojim sposobom automaticky respektovana. nevytvorila totiz nieco, co pustila z ruk a nechala zit svojim zivotom (ako spisovatel svoj roman). hoci ciastocne ano. ale stale sa o stranku stara, udrzuje jej chod, meni jej vzhlad a funkcnost podla potrieb, inymi slovami zabezpecuje backround (zazemie), kam chodime a ktory vyuzivame podla toho ako sa nam hodi. cosi ako mama domov svojej rodine. preto si myslim, ze ked ona nieco povie, malo by sa to respektovat trochu viac, nez ked to povie niektora z nas. uz len preto, ze sa nam (ako zvykne naozajstna mama) do zivota nestara. len ked tu robime neplechu.

yaya, Ut, 14. 10. 2008 - 17:12

...ani neviem, nejak som túto stránku naťukala automaticky....tak len, kamilka, nenapísala som, že si direktívna...a ak odpovedám a reagujem na príspevky, lebo vy reagujete na mňa... robím len to čo vy, vy reagujete na mňa- ja na vás...a tak dokolečka...nemením názory, to čo si myslím, nebudem opakovať...mám pocit, že sa tu len snažím niečo vysvetliť, ale je to márne, na nikoho nemienim a nechcem útočiť, a vlastne je to jedno...som z toho unavená....písala som, že som iná, lebo sa vám snažím niečo vysvetliť, a asi neviem, lebo ma nechápete, a preto si mylsím, že som iná....ďakujem všetkým, čo mi niečo pekné želali a tebe kamilka na stránke samé super baby, ako som už písala, končím, lebo som z toho unavená...a ak som niekoho urazila, je mi to naozaj ľúto...

Inca, Ut, 14. 10. 2008 - 18:33

yaya dufam ze nekoncis na tejto stranke?Si dobry clovek ,pomohla si mi tvojimi prispevkami ved vies ohladne coho.Na koho sa obratim ked budem mat zase s tym problem?Zlomené srdce Objímam

yaya, Ut, 14. 10. 2008 - 21:38

....inca..ďakujem
JAHODKA- odpísala som ,ale vyhodilo mi nedoručiteľné, pozri si to.....a daj vedieť

Kamila, St, 15. 10. 2008 - 09:02

Yaya na stranku stale patris, nemas mat preco zajacie umysly. Ja som to so svojou reakciou prehnala, asi tvoje slova boli poslednou kvapkou v pohari, ktory sa naplnal zo sest dni. Moje nervy su biedne tak to tak dopadlo. Mrzi ma to.

Polárka (bez overenia), St, 15. 10. 2008 - 10:13

nema ta co mrziet... yaya si tuto situaciu vyrobila uplne sama, a potom ako obvykle sa zacala lutovat Smútok ... nemyslim to zle, len pisem co vidim...
v tu chvilu, ked nebolo po jej, bola si detinska a ja neviem aka... a ked sa stretla s odporom zacala sa lutovat a otocila to cele na ruby... robi zo seba neustale obet...
fakt to nemyslim v zlom... ked toto yaya vyriesi (nerobit zo seba obet) bude zit stastnejsim zivotom, a ja jej to zo srdca prajem... zazila som si oboje, aj stadium obete
krasny den Kvietok Kvietok Kvietok

bettty, St, 15. 10. 2008 - 09:28

Myslím, že je na mame Kami ako sa rozhodne s tým listom. Či ho pošle alebo to nechá tak. Pretože vážená slečna či pani urazila prácu, ktorú Kami robí dobrovoľne a nielen pre potešenie seba ale aj nás.
PS: pre mňa je to uzavretá kapitola. Zachovala som sa možno trošku nepekne ale to sa nedá vrátiť späť. No ale človek sa učí na vlastných chybách.Kvietok

haslerka, St, 15. 10. 2008 - 10:42

BABY VY STE UZ UPLNE ZBLAZNILI, VSETKY!
KEDY SA UZ NA TO VYKASLETE?????Pohoda

bettty, St, 15. 10. 2008 - 10:45

už kašlem, počuješ Mrkám Mrkám Mrkám Mrkám Mrkám

Polárka (bez overenia), St, 15. 10. 2008 - 11:02

aj ja kaslem, idem si radsej po haslerky Veľký úsmev Chichocem sa Slnko

haslerka, St, 15. 10. 2008 - 14:27

tak tak Mrkám

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama