Stratená Simonka, Deťúrence, Diskusie

suhlasim s Tebou

Ano siluety sa naozaj podobajú. Ale pokiaľ dobre čítam je z 23.5. Čo to má spoločné s júlom?

to, ze je to dokaz toho, ze takto s dietatom chodila castejsie a asi to planovala dopredu. a mozno uz aj vtedy chcela, len ju niekto vyrusil...
ach, ked citavam tie konspiracie v diskusiach na webe, tak mam chut povedat: a teraz este pridaj tu o slobodomuraroch a mozes aj tu o kocurovi v cizmach a sme kompletni.

táto fotka nie je dôkazom ničoho. V máji bola v Hlohovci vo Váhu vysoká voda, rieka sa vylievala z koryta a chodilo sa na to pozerať veeeeľmi veľa ľudí. Ja som sa bola pozrieť tiež - s 2 deťmi (2r. a 5,5 r.)...

TO aj mna by mohli obvinit, ze chcem deti utopit... chodievame casto k strkoveckemu jazeru

Plánovala?
Keby bola tá žena taká "múdra" žeby plánovala, tak by si hádam aj naplánovala, aby malú nikdy nenašli a ona zato nemusela pykať, či nie?
Z bulváru je mi zle a aj z ľudí, čo sa bijú do pŕs.

manny,na každého raz príde aj na tých čo teraz najviac kričia.
Ja nechápem len ako môžu matky súdiť matku?Vraj mater!Ako sa niekto vôbec opováži ju takto nazvať?Kto z nás čo len kúsok tuší aký mala život?Čo všetko ju doviedlo k alkoholu a k životu aký viedla.Nikto ju nevidel,že by dieťa úmyselne utopila,možno to bolo úplne obyčajné nešťastie a tá chudera nešťastná sa nemôže ani brániť,všetci ju odvrhli...a prečo?My ostatní sme lepší,sme niečo viac ako ona?

Ked clovek neposkytne niekomu Prvu pomoc - jedna sa o trestny cin! A ak ju neposkytne matka vlastnemu dietatu, tak najde este aj nejake polutovanie a obhajobu? Chore, tieto nazory mi pridu uplne chore a plne suhlasim s tym - ak je ona bez viny, na co potom trestame zlocincov??? Pustime ich vsetkych z väzenia, nikoho nesudme - ved kazdeho treba polutovat! Otvorte oci zeny a svoj sucit obratte na niekoho, kto to potrebuje, nie na zenu, ktora dufam bude potrestana a uz nikdy nebude mat dalsie dieta! Uz som to tu raz pisala a napisem to zas - nejedna sa tu predsa o pripad, ze sa stalo nestastie - bohuzial, deti umieraju - ale nechat dieta utopit, nezavolat pomoc, odist do krcmy a potom zavadzat - to je nieco predsa celkom ine! Mne to pride akoby ste sa tu mnohe hrali silou mocou na dobre a sucitne - ok, budte, ale tam kde je to treba!!!

tu fakt len verklík pomôže...ešte raz:
Je mi veľmi ľúto čo sa stalo,Simonka bola krásna,maličká a bezmocná.Jediné čo tu hudiem dokola,je to,že my nie sme tí,ktorí by mali jej matku súdiť,nám toto neprináleží.Nič iné tu nikomu nehovorím.Nepáči sa mi ako MATKY odsudzujú MATKU.Je niečo zlé na tom,keď to vidím inak ako niekto druhý?Mám svoju hlavu na krku,tak isto ako ostatní,každá si žijeme svoje a nikto nemá právo sa nám do toho starať,ani jednej z nás.

Fidorka ,Manny ,moja rec

fidorka.Uplne s tebou súhlasím.(brokenheart) (brokenheart) (brokenheart)

Baby, obvinujete tu zenu nie na zaklade dokazov, ale na zaklade dohadov a emocii. Viete, aky je to pocit byt nespravodlivo obvinena? Ked sa vam cely svet otoci chrbtom a nikto vas nepocuva? Nikto ani nechce vediet, ako to vsetko bolo? A vy im neviete dokazat, aka je pravda? Ked sa pre ludi stanete "odpadom" a cela situacia je len nedorozumenie alebo nestastna nahoda/nehoda? Este horsie, ked vas niekto podrazi a vinu zhodi sikovne na vas? Je to strasny pocit!
Stalo sa, Simonka uz nezije, ale zostala na tomto svete zena, ktora prisla o dieta. Nech je uz akakolvek, ale neverim, ze neziali, ze sa nechala zavriet na psychiatriu, lebo zrutenie len hra... Ano, mala byt opatrnejsia, mala sa viac o dieta starat, nemala ho vodit do krcmy... ale to (ne)mala robit skor. Mozno vobec nevedela, ze sa ma viac alebo inak starat o dieta. Povedal jej to niekto? Niekto z vas, co ju chcete ukamenovat?

Prebehla som si zbežne všetky príspevky a nebudem reagovať na každý zvlášť. Chcela by som reagovať iba na názor niektorých naničmám, ktoré prezentujú, že matku Simonky nemožme súdiť, lebo nevieme, aká je, ako žila a podobne. Nesúdme potom ani iných ludí, vrahov, násilníkov atd, ved každý má svoj životný príbeh, o ktorom nevieme aký bol... Ale som zvedavá, keby taký človek siahol na vaše deti, či by ste povedali nesúdme...alebo na každého máte iný meter? Je to lahké povedať nesúdme, ked ste to dievčatko nepoznali, ved je to len fotka z novín, pár článkov...Ale čo to diaťa prežívalo, ked sa topilo vo Váhu? Na to nemyslíte, ked píšete nesúdme? Keby ste si tam predstavili vlastné dieťa, neodsúdili by ste?

Simonkinu mamu súdite preto,že sa utopilo JEJ dievčatko,bola to JEJ dcérka,nikomu ju neukrdla,neuniesla žiadnym susedom,bola JEJ a to je veľký roziel...tu sa nebavíme teraz o vrahoch a násilníkoch,bavíme sa o jednej nešťastnej možno chorej žene-pretože alkoholizmus je choroba (ak je pravda,že je alkoholička)

fidorka vobec si to nepochopila...ja hovorím nielen o tom, ze sa jej utopilo dieta, ale o všetkých okolnostiach, zahmlievaní, zmenených výpovediach. To, či sa utopilo, alebo ho tam hodila, vie len ona a Boh... Ja som narážala na to, že tu odzneli názory, že treba v jej konaní nájsť nejaké polahčujúce okolnosti, lebo mala ťažký život. Ja som len chcela poukázať na to, že za každým konaním je nejaký príbeh a preto netreba matku zbavovať zodpovednosti za to, čo sa stalo. Iba ona je vinná, bola tam ona, ona mala riešiť situáciu. A argument , že to bolo jej dieťa, je smiešny, prepáč. Práve preto, že to bolo jej dieťa, mala nan dávať pozor. Neznamená, ze ked je jej, moze si s ním robiť, čo chce. A na margo alkoholizmu, nie je to choroba, je to slobodná volba tých, č to chcú. Rakovina je choroba. Chod sa pozrieť do nemocníc, kolko je tam ludí, čo by chceli byť zrdaví a nie je im to dopriate, anie vlastnou vinou. Tých, ktorí pijú a ničia si tým zdravie nelutujem. Je to ich volba. Nikto jej alkohol do hrdla nasilu neleje. Ale to je už mimo tému...

Si vedľa ako tá jedľa!
Len jedno ti poviem:choď sa spýtať na psychiatrické oddelenia lekárov,nech ti porozprávajú o alkoholikoch.

fidorka, ty si vedla ako tá jedla... ja som denne s takými ludmi pracovala, kým som nesla na materskú, tak viem o čom hovorím.A kým mi v jednej izbe ležala ožranka, čo si prepila zdravie a život a žobrala, aby mohla ist domov na reverz sa ožrať, kým jej tiekla infúzia za niekolko desiatok eur, v druhej izbe mi umieral pacient na rakovinu bez vlastnej viny a pýtal sa prečo? Ked si nezažila, nehovor

to je dobre,že tam už nepracuješ,keď nemáš k tomu vzťah,ani sa tam nevracaj.ty vieš prd makový,s čím ja mám skúsenosti,keby som o tom nič nevedela ani ma nenapadne si s tým začínať.

Po prvé, nechaj na mna, kam sa ja budem po materskej vracat a po druhé, je to moj názor tak isto ako máš ty svoj.

fidorka,

prepac ale ja suhlasim s alionuskou. Alkoholizmus nie je choroba. A ver mi ja nie som vedla ako ta jedla. ja vravim z vlastnej skusenosti. Je pravda ze alkohol ti nikto nasilu do hrdla liat nebude. To ze uz sa potom s teba stane troska, ktora bez neho nedokaze zit je tvoja slobodna volba. Ty si sa tak rozhodla. (to je obrazne )
Alionuska ma pravdu aj v tom ze mnoho ludi ma vaznejsie problemy ako je alkohol, ktore si sami nezavinili, denne trpia viac ako ty uboziaci.
Pre mna je alkoholik len uboziak, pretoze z vlastnej skusenosti viem ako takyto clovek dokaze ublizovat svojmu okoliu ( otec je alkoholik ) tyrat psychicky aj fyzicky.
Moja mama je najlepsi clovek na svete, a vdaka niekomu takemu sa dostala do obrovskych dlhov, koli svojmu zivotnemu stylu ( nemala koli praci cas ani na jedlo ) dostala rakovinu hrubeho creva. Prepac, ale jej zivot a zivot takychto ludi trpiacich smrtelnymi chorobami mi je a vzdy bude milion krat vzacnejsi ako zivot nejakeho uboziaka alkoholika.
Alkoholik nie je chori clovek, ma len choru mysel, nerozmysla.
Ta zena vraj "matka" je u mna na uplnom dne, pretoze sa nedokazala postarat o to najcennejsie co jej zivot dal, namiesto toho to skantrila.
Tie nazory ze niekto cuval a zrazil pri tom dieta su odveci, ze kde bola mater. Je ine ak sa nieco take stane nedopatrenim doma ako ked sa to stane niekedy vecer v opitosti.
Matka sa sprava tak ako ta co spadla s tych schodov ( nepamatam si nicky sorry) radsej sama spadne.
Moj 3 rocny bratranec na seba stiahol horucu kavu. Jeho matka nesedela naliata niekde v krcme a natahovala 4 dni zachranarov ale okamzite reagovala, volala zachranku , potrela mastickou. vdaka tomu maly nemam ani naznak popalenia. To je podla mna matka.
Takze prosim Vas prestante obhajovat tuto "mucitelku", choru alkoholicku lebo je to smiesne.
Na Simonku ste asi zabudli. Dnes mal anjelik pohreba vy sa tu hasterite nad jeho materou.

vdaka za podporu Rabaka

Rabaka,ty sa mi nemáš za čo ospravedlňovať,súhlasiť môžeš s kým len chceš.Ty si presvedčená,že alkoholizmus nie je choroba,ja si o tom myslím svoje a nechce sa mi s nikým hádať o tom.
Neviem ale prečo potom existuje diagnóza F10,pre srandu králikov,alebo som si ju vymyslela ja?

Existuje aj diagnoza gravidita a tiež to nie je choroba, ale nechajme to, asi nema vyznam sa o tom hadať.pekny dnik Ti prajem

alionuska my nepiseme ze ju treba oslobodit(kde je to napisane)ale ze nehodno nam sudit

Pre MAGIC

MAGIC prepac, ale musim reagovat na tvoju odpoved jednak na mna, ako aj na tvoj clanok na blogu II., CO TO S NAMI UROBILO.

Mam o tebe pochybnost. Smiem sa ta spytat, ci nie si nahodou privrzencom nejakej sekty?

Ze preco sa pytam? No jednak, ze ty nediskutujes, ty tu robis kazne.

Co vlastne chces?
Aj v blogu II. vnucujes svoje moralizovanie druhym, ale druheho pochopit nevies ani nechces. Dookola omielas to iste.

A takto priam vymyvas niektorym tazko zivotom skusanym zenam mozgy a zbytocne vyvolavas aj dramaticke pocity. Uvedomujes si to?
Hovorim niektorym zenam, lebo nastastie mnohe maju aj vlastny nazor bez kilometrovych smajlikov ta „blahorecit“ este aj s tlapkanim. Mozno ste niektore vzajomne kamosky, ale prepacte mi, ved toto je chore.

Ty tu vsetkych na fore nalepkujes svojimi miestami az sfanatizovanymi tvrdeniami.

Ved si precitaj niektore svoje vyroky aj z blogu II., ktore si akoby demonstrativne zalozila, ked s tebou niekto nesuhlasil - su v uvodzovkach.

Tvoj vyrok A: „
“Je to zvlastne ako sa s nami media hraju“
NIE S NAMI, VELMI TO ZOVSEOBECNUJES, ASI S TEBOU
Porovnavas neporovnatelne - tento pripad z NC s uplne inym v Ruzine, potom zas nejaky chlapec a do toho kombinujes nafuknute pery nejakej bezvyznamnej celebrity.
Co pripisujes druhemu, to robis prave ty sama - sama sa odhalujes, ze si detailny konzument toho lacneho platku a podla seba tu sudis cele forum, ze cerpa len odtial, kde mnohe prave ten odpad vobec necitaju.

Tvoj vyrok B:
„Dlho som hadala, preco ludia tak miluju bulvar... Umoznuju nam dostat zo seba negativne emocie“
TENTO SIMONKIN PRIPAD NESPOCIVAL NA BULVARNYCH INFORMACIACH, CO SI TIEZ DOMYSLAS
Ale najprv to bola konkretna vyzva o strateno dietati a pomoc pri hladani. Priebeh pripadu boli konkretne fakty, ktore sa videli a poculi na zivo od vysetrovatelov ako aj od inkriminovanych osob.
Sama si nakazena a ty siris dalsie bulvarne spravy - uz dopredu si nazhavena ked hovoris: "Co nas caka teraz aka medialna vlna..., uz vies kolko ludi a odkial pojde na pohreb, ... a dalej hovoris, "ze netreba byt vesticou, aby si clovek domyslel takmer vsetky verzie, co sa bude diat.
NO JA TA NORMALNE LUTUJEM S CIM SA MUSIS ZAOBERAT

Tvoj vyrok C:
„Vyjadrite svoj hnev, svoje emocie, ale nedajte sa manipulovat a donutit k vacsim reakciam, nez je potrebne. Zachovajte si ovladanie“
TY TU PLODIS SVOJE MEGA KONSTELACIE O HNEVE, AKOBY ZENY BOLI Z TOHO V TRANZE. ZIADEN EXTREMNY PREJAV ZLOSTI TU NEODZNEL
Tu na fore je ozaj slusna forma spravodliveho hnevu, ktora je uplne bezna a normalna i opodstatnena. Praveze ty to viac dramatizujes ako ostatne.

Este rozmyslam, ze ked si krestan a trocha poznas Bibliu, tiez vies, ze Jezis s hnevom vyhnal kupcov z chramu. Tak len vedz ze aj toto je forma spravodliveho hnevu.

A koncim tvojim poslednym vyrokom z mnohych:

„Sudime a rozcitlivujeme sa nad niecim, co uz nie je mozne napravit a tuzime robit radikalne zmeny, namiesto toho by sme mali mali ist objat svoje vlastne deti, pohladit a pobozkat“
TO BY SME DOPADLI, KEBY NAS NECHALI TAKETO PRIPADY CHLADNYM. CO MYSLIS PRECO EXISTUJU AJ DISKUSNE FORA A RELACIE OHLADOM ALTUALNYCH UDALOSTI?
A VLASTNA RODINA TO JE ZASE DRUHA STRANA MINCE. ZAJDI DO KNIZNICE A PRECITAJ DOBRU KNIHU, MOZNO PRIDES NA INE MYSLIENKY.

Prepac, ale musela som ti to povedat, lebo medzi tou mnozinou, ktoru tak odvazne zovseobecnujes som aj ja, ktora to vidi uplne inak ako ty.
A dopredu hovorim, ze nie je to hnev, tak nie ze zacnes zase vymyslat svoju konspiracnu teoriu... a ozvala som sa len preto, lebo kazdeho chces prerabat podla svojej mustry.

Hovorila si aj o demokracii, tak daj ludom slobodnu volu vyjadrit sa a priestor aj ich nazorom, maju na to pravo - toto je forum, nie kazatelnica.

Claudiako, na Naničmame podchvíľou niekto niekoho obviňuje z manipulácie, vymývania mozgu a prerábania druhých. Zaujímavé mi pripadá, že Magic sem píše vyše dvoch rokov a ty si úplne prvá, ktorá z niečoho takého obvinila ju. Myslíš, že doteraz tu boli všetci načisto hlúpi, hluchí a slepí?

Mimochodom, keď už niečo také pre ňu píšeš, prečo to nedáš do jej blogu o Simonke? http://www.nanicmama.sk/deturence/stratena-simonka-ii-a-co-to-s-nami-ur…

Cudny argument od teba, Geo . Ak sa 300 ludom nieco zda cierne (a dokonca pocas niekolych rokov), je to dokaz o tom, ze je to skutocne cierne? Myslim, ze nieco podobne sa tu uz rozoberalo. Tym sa nechcem priklonit nazorovo k nikomu v tejto teme, to je ciste fakticky komentar/otazka.

Jahodka, samozrejme - keď sa tristo ľuďom niečo zdá čierne, ešte to neznamená, že to čierne naozaj aj je.

V tomto konkrétnom prípade mi to však príde naozaj zaujímavé, kedže sa doteraz do Magic nepustili ani také "bojovníčky za slobodu písmeniek" ako napríklad Keka.

Pozri, doteraz som do tejto diskusie nenapísala ani písmenko, a ani nemám v úmysle sa zapájať - ale ak sa niekto takto obúva do človeka, ktorého si vážim a jeho písmenká ma neraz "donútili" pozrieť na vec z iného uhla, tak by mi asi bok vyvalilo, keby som sa neozvala.
(Iste - moj problém...)

to, ze s magic povascinou ludia suhlasili, neznamena, ze s nou suhlasia "vsetci".
na mna to bolo take dramaticke (a suhlasim s claudiou), ze som to prvykrat ani nedocitala a akurat to zavrela. ked clovek nesuhlasi, este stale nemusi pocitovat nutkanie to autorovi aj vysvetlovat

Pravdaže.
A mne sa teraz tiež nechce vysvetľovať, argumentovať a tak ďalej a tak podobne - a navyše sa ešte pritom trápiť s českou klávesnicou...

Okrem toho, Claudiako má v tejto diskusii viacero komentárov, s ktorými som síce nesúhlasila, ale aspoň sa držala témy.
Jej "hodnotenie" Magic je však od témy na kilometre a ja to tu naozaj nemienim ďalej "pitvať".

aj ked som citala len veeelmi zbezne cele tie diskusie, povazujem tvoj nazor claudiako za dost "realisticky"

suhlasim aj s tou dramatizaciou a hnevom .... skutocne nemusi kazdeho, kto si cita denne spravy, lomcovat hnev a odsudenie - presne v tomto pripade islo najprv o moznost najdenia toho dievcatka.

naviac je skutocne rozdiel pocitovat hnev voci niekomu a "odsudit jeho spravanie". ta matka proste vedome klamala x-ludi, co sa jej uprimne snazili pomoct. s tym sa suhlasit neda, ale neznamena to, ze ju rovno musi clovek nenavidiet, kludne ju moze lutovat.

stat sa to moze samozrejme kezdej matke, kazdemu otcovi a je to velmi bolestna zalezitost. no vtedy je snad na mieste pokorne priznat svoju vinu a niest nasledky.

PS. ono na NM sa kazdu chvilu vinie nejaka vlna slovnych spojeni, kt. su v danom casovom obdobi IN raz su to zrkadla, raz je to nesudenie v kazdej druhej vete ... no

ak narazas na moj prispevok, slovo nesudiť som použila zamerne, aby som reagovala na članky predchadzajuce, ktorých sa to týka. Myslím, že by si sa mala viac zaoberať tým, čo je napísané, ako tým, kolkokrát sa dané slovo použije. Ja tiež nekomentujem gramatické chyby druhých, aj ked ma niekedy dviha zo stolicky

Ehm, myslim ze teraz trafene zagagam, nakolko o zrkadlach , nesudeni, nebrani si veci osobne a tak daaale a tak daaaale tocim najviac ja osobne, cize toto ber kludne alionuska ako faul na mna niekedy som fakt ako papagaj , ale co sa zabijem, pamat na pat veci, kamos alzhjamer a niekedy aj samo satoto som celllla ja

Nuz, kazdy vidime magic po svojom, ja ju vidim ako rozhladenu, skusenu a uzasnu bytost, ktora napise vzdy k veci, bez emocii a ma to co pise aj hlavu aj patu. Stotoznujem sa s tym co pise a setri mi pismena, sama by som neulozila slova tak ako ich dokaze ulozit magic...
Presne ako pises, toto je forum, nie kazatelnica a ked porovnavam napriklad tvoje pisa nie a magic tak to je naozaj nebe a dudy. Tvoje je direktivne a nasilne. A mnohe dalsie zacinajuce slovami: baby preboha neblaznite, rozmyslajte a podobne...magic takto nepise, nezhadzuje a nezovseobecnuje.
No a tak ako kazda jedna osoba na NM mas aj ty pravo selektovat. Nepaci sa ti- necitaj.
Tiez by som mohla urobit rozbor tvojich komentarov ale na co. Kazdy si urobi usudok aj sam.
Prave toto sa na NM nenosi....toto, co si urobila ty.
Myslis, ze je tu niekto nesvojpravny a potrebuje tvoje vyklady kohokolvek a akychkolvek komentov? To by sme potom nerobili ine len si po svojom vykladali a upravovali myslenie inych.
Nikto nie je povinny byt taky ako chces ty...ani magic nie je vynimkou. No mne sa zda, ze ti poriadne stupila na otlak. Preto si si dala tu namahu. Tak teraz si skus rozanalyzovat seba a preco je to tak.

Lydusha,

nechem sem kvoli miestu kopirovat nanovo co som napisala, ale ta prosim, ze z obrany druheho mi zase nedavaj do ust to, co nebolo mnou vyslovene. Uz zo zaciatku to nesedi, lebo slang - baby, ja vobec nepouzivam, krajsie je dievcata... , a tvoj slovnik ako citam je dost kypry, ale k veci.

Na rozdiel od vas "udomacnenych" ja som sem prisla diskutovat na temu Stratena Simonka.
Vyslovit si svoj nazor a ani som neocakavala reakciu, lebo som hovorila svoje myslienky na udalost a nie na osobu z fora.

Ked som dopisala, v tom sa EvaM a Fidorka zacali do mna navazat ako supy.
Ja som v tom momente len pozerala, ze co sa deje? Co je toto snad privatne forum, ze ma obmedzuju?
Zamyslela som sa nad tym, lebo som si myslela, ze sa tu pise a diskutuje inteligentne.

Hned, ma to viedlo pozriet sa co vlastne EvaM a Fidorka vobec napisali k tomuto foru, ked mi tak smelo nariaduju co mam robit. Ake su ich myslienky na temu?

Na moje prekvapenie doteraz ani jedna nenapisala co len jeden samostatny uceleny text na danu temu t.j. Stratena Simonka.

To, co som jedine postrehla je, ze aj predo mnou aj po mne len hasterivo do kazdeho rypali.
No krizizovat je vzdy lahsie. Ale takto aj strasne detinske. Fakt mam z niektorych dojem ako keby boli v podrazdenej puberte, ze im vsetko vadi.

Na to som im SLUSNE zareagovala, ze pokial viem, tak toto je forum a kazdy ma pravo vyslovit si svoj nazor k danej teme.

A nakolko ma Magic pokusala moralizovat, tak som jej dala vediet, ze ja dakujem, ale si neprosim z jej sudka. Ja nie som na to vhodne medium aj ked ako citam tych ona tu ma vraj za dva roky zopar, ale nastastie nie vsetky.

Ved miestami to vedie k deformovaniu osobnosti. Len tie slova, s ktorymi tu osobu castujete – "nadherne, uzasne, perfektne" su prehnane, alebo nebodaj ste od tej osoby v niecom zavisle?
Toto fakt nie je kazdodenne.

Lebo OK moze sa mi pacit nazor toho druheho, ale za to ho nebudem ospevovat ako taku "ikonu".
A taktiez, ak ste sa este nezbadali, ste tak zaslepene, ze nevidite to, ze co u druheho kritizujete, to iste ked napise Magic len v zelenom, tej uz robite slavobranu.

Prepacte mi mam dost rokov, 20 rokov robim s ludmi a od mala ma ucili mat svoj nazor a respektovat, resp. vediet pocuvat aj nazor druhych.
Ale nastastie mi nepovedali, ze ked ich 99 skoci do studne, ze ja musim byt ta sta.

A vazne, hovorim to v dobrom, aby to Magic trochu zredukovala, lebo niektorym zenam s problemami to moze aj uskodit a vyvolat opacne reakcie.

Dievcata nebojte sa nebudem vam toto vase dlhodobe „hniezdocko lasky“ narusat, ale skuste si najst este aspon jeden takyto objekt Magic II. a skuste tie dva porovnat. Ked nebudete mat moznost porovnat, vzdy budete mat iba to jedno "to naj". A tym budete velmi ochudobnene. To len na margo.

Toto nie je IBA forum...my sa pozname osobne, chodime na stretnutia, nie sme anonymne...podaktore...takze kde je chyba ak teba evine ci fodorkine slova nahnevali ci poburili a mna, georginu a mnohe ine nie? V pisateloch ci v citatelovi? Ak to vidis tak, ze rypu, je to tvoj problem. Pretoze ja viem, ze nerypu, ani tu ani tam, ani na zivo ani vobec....Pokial to chces brat ako rypanie tak pre teba bude rypanie aj veta dobre rano claudiako....mozes napisat ze je to falosne alebo neuprimne alebo co sa staraju...ale mozes to vziat aj tak, ze ti niekto iba praje dobre rano- teda je len a len na tebe ako sa rozhodnes tie komentare brat....nikto iny nema sancu to ovplyvnit ani zariadit...
A ostatne co pises- je maximalne detinske vyhlasit: "Dievcata nebojte sa nebudem vam toto vase dlhodobe „hniezdocko lasky“ narusat,..."
Nechces nechaj tak...tak ako ta sem nikto nevolal- ale si sa prihlasila dobrovolne -ta nebude nikto nikto za rukav tahat aby si ostala....je to zasa LEN TVOJE rozhodnutie

inak, ja tu tiez nikoho osobne nepoznam. este som sa s nikym nestretla.

a k tym reakciam.
niektorym zenam zase to prudke odsudzovanie moze uskodit a ublizit.
tak ako tie nestastne potraty. chcu iba varovat, poucit. dost ostrou cestou, ale chcu byt len mementom, ykricnikom v nasom svedomi.
mnohym zenam, ktore potrat prezili (bez ohladu na dovod), dost ublizili.
aj mojej kamoske. a to za nic nemohla. a citila sa mizerne, ked to videla.
co k tomu dodat?
vsetko ma viac ako dve strany. aj ked jedna z nich je ta vyraznejsia, nie je jedina. nikdy.

claudiako,
neviem, co z mojich slov povazujes za rypanie, navazanie sa ako supy.
Tvoja reakcia na moje slova ale odporuje tomu, co pises o tom, ako si naucena respektovat nazory druhych. Zdoraznujes, ze si slusne reagovala na nase slova.
Napisala som ti ja nieco neslusne? Alebo fidorka? proste len mame iny nazor ako ty a prezentujeme ho. Obmedzujem ta nejako v tom, co si napises? ale ved to sa ani neda.
Hladas uceleny text, moje myslienky na tuto temu. Nuz, dala som prispevok 3. jula o 17,26. Toto je moj nazor na celu vec. Proste som sa odmietla pridat k tym, ktori chcu tu zenu kamenovat, krajat a podobne. Necitim sa byt sudcom, ani jedinou spravodlivou.
Ako v druhom blogu o Simonke pise na konci svojho prispevku Klodik, aj ja citim pokoru a respekt. A velky smutok.
A toto natahovanie sa s tebou ma uz dost dlho nebavi, preto len citam a prispievam do tohto blogu minimalne. Ja tu ozaj nie som z tych, ktori vyvolavaju konflikty. Ale tiez nebudem prikyvovat na nieco, s cim proste nemozem suhlasit.
Eva

Claudiako,ja som už všetko čo som chcela napísala,nebudem sa tu ničím obhajovať,ani nič vysvetľovať.Táto diskusia trvá dosť dlho na to,aby každý pochopil,komu o čo ide.
Tento tvoj komentár by som tiež vedela rozpitvať do každého písmenká a debatovať o tom roky,tak isto ako na tému,na ktorú bola založená táto diskusia.Je to nekonečná debata,ale komu to pomôže?Čo sa tým dosiahne?

nuz, ak mam pravdu povedat, ked som docitala tvoj prispevok, ostala som dost v soku.
naozaj ma nenapadlo, ze by niekto mohol v tom blogu vidiet aj toto. a tak strasne hroznu vec.
ako, napadlo ma, ze ludia asi nepochopia, ze
neziadam, aby simonkina mama nebola potrestana. ze iba ziadam, aby ludia skusali v sebe krotit tu krutost, ktoru v niektorych z nas pribeh vyvolava. (nielen na tejto stranke, staci zajst do diskusii pod clankami na nete. stredovek v nas stale zije.)
ale toto ma naozaj moc zaskocilo, ze v tom vidia toto.

stravila som skoro hodinu pri vareni premyslanim, ako by sa toto nedorozumenie dalo vysvetlit, ale obavam sa, ze sa to bude dat len nasim vzajomnym dialogom. ktory vsak nemoze prebiehat na tejto stranke. jednak preto, lebo na taketo nieco stranka nie je urcena a jednak preto, lebo by don mohli zasahovat druhi, co by nas rusilo a neumoznilo sa v pokoji sustredit na to, co si chceme vzajomne ujasnit.

kazdopadne, chcela som tym povedat nieco ine, nez to, co mi v tvojom pripevku bolo vycitane.
moc by som chcela, aby sa ludia naucili na veci divat aj z viacerych stran, nielen z tej, ktora je v danej chvili najvyraznejsia. dokonca aj vtedy, ked ich ovladaju emocie. hoci to je naozaj tazke. hoci, zase na druhej strane, nemalo by to byt tazke, ked sa nas ta vec doslova osobne nedotyka. malo by byt mozne zachovat si nadhlad a sudit inak. nie, ze neziadat ziaden trest, alebo neprimerane mierny trest. ale prave vdaka tomu, ze vec nie je moja osobna, byt schopny posudit a ziadat skutocne primerany trest. nezakazovat si sucit a zial, ale nepopustat uzdu krutosti preto, lebo sucitim, lebo si ten zial prenasam do osobneho zivota. (vies ako by potom vyzerali sudy, keby sudcovia sudili podla toho, ktora strana ich viac dojala svojim pribehom? a ciastocne sa to deje aj tak.)
samozrejme, ludia to nemusia urobit.
ze ma to hneva, je moj problem.
ze sa k tomu vyjadrim, je moje pravo.
ze to moje nahnevanie pohlo niekoho ineho, je jeho problem.
ze sa k tomu vyjadril, je jeho pravo.

chcela by som sa ta na zaver spytat (uprimne, bez ironie):
co ta donutilo ozvat sa na moj blog a obvinit ma z takychto veci (kazanie za ucelom vymyvania mozgov)? preco si sa citila zahrnuta do tej mnoziny tych, ktorym ublizujem?
preco si myslis, ze martina nie je ludska bytost?
preco si myslis, ze vidiet veci z viacerych stran musi viest k omilosteniu tych, co robia trestne ciny?
preco mas pocit, ze robim kazania a nediskutujem (je to preto, lebo som napisala blog a viac sa don neozvala)?
co konkretne v tebe vzbudilo pocit konspiracie? ze som povedala, ze media ludmi vseobecne dost manipuluju? a ze som spomenula, ze ked bude simonkin pohreb, tak za znova cely pribeh pripomenie a ludia sa ho budu chciet zucastnit (tak ako poriadali pietnu slavnost na brehu vahu. ano, nakoniec si rodina vyziadala sukromie s vylucenim verejnosti, ani sa nedivim. po pravde ma nenapadlo, ze sa to da. tazke som sa mylila. to je fakt.)? ze rodina nebude mat na pohreb, tak prispeje mesto (hovorili, ze na to nemaju. nakoniec prispel niekto iny, nie mesto, ja viem.)?

naozaj by som ti rada vysvetlila, ako som to myslela, ale mozno sa mi to nepodari. neviem predavat svoje nazory. ani ich nejak extra presadzovat. mam tendenciu sa skor vzdat, ked niekto nechce chapat. nebudem ho nutit, aby videl moje stanovisko. hoci su veci, v ktorych by som to aj velmi chcela. holt smola. bol mi dany dar reci, nie vsak autorita.

s vymyvanim mozgov by to so mnou sekta nevyhrala. poslali by ma na misiu a vecer by som sa vratila nie s poctom novych clenov, ale s tym, ze tam a tam mali take skvele nove napady... asi by zo mna skolabovali.

Nanicmamu citam uz vyse roka,ale az dnes som sa rozhodla zaregistrovat.No a hned na uvod pre tie,co ma budu chciet odsudit,ze som tu zaregistrovana len par minut a uz sa idem zapajat do diania,chcem povedat,ze je to moje pravo,ci sa to niekomu paci alebo nie.K vytvoreniu vlastneho nazoru nepotrebujem ani najsledovanejsie televizne noviny ani najcitanejsie denniky,mam svoj vlastny usudok.A konkretne v tomto blogu o stratenej Simonke mi taktiez nepomahal bulvar k vytvoreniu vlastneho postoja.V duchu som si rozobrala fakty,ktore som pocula a videla,neskumam,aky mala zivot Simonkina matka alebo co ju dohnalo k tomu co urobila (ak to teda urobila,nechcem spekulovat..),ale k jednej veci zaujimam naozaj iny postoj ako vacsina a to je taky,ze naozaj ako matka nedokazem pochopit,ze tato "matka" nechala styri dni patrat zachranne zlozky a pritom vedela,ze je dietatko uz nezije.Toto naozaj nepochopim a mozete mi tu pisat aj neviemco,mna nepresvedcite.Skratka takto to vidim ja.Neberiem nikomu opacny nazor a plne suhlasim s prispevkom claudiako,nie preto,ze reagovala na magic (nemam nic proti a inak dar pisania mate obidve obdivuhodny!!!),ale preto,ze takto to vnimam aj ja a nepaci sa mi naozaj to pretvaranie ludi na svoj obraz.A tiez si myslim,ze by sme si mali odpustit aj vety typu "na kazdeho raz pride" alebo "kazdemu sa vsetko vrati",akosi mi to nepasuje do diskusii,lebo podla mna to akosi zhadzuje nazor toho druheho,ked mu nieco taketo povieme,lebo to znie akoby sme o nom pochybovali a hovoril cosi nehorazne.Na zaver chcem povedat,ze respektujem kazdy nazor,ale pokial je to len nazor,nie nejake cielene manipulovanie s ludmi alebo slohy a moralizovanie..A smajlikov neuznavam,to len tak na okraj...

smajlikov som neuznavala ani ja. ale potom som zistila, ze je rozdiel medzi
ahoj
a
ahoj
a
ahoj
a
...

proste ton reci tu nepocut a viedlo to k zbytocnym nedorozumeniam. smajlici nenahradia vsetko, ale aspon daco.

Magic,mas pravdu s tymi rozdielmi.Ale ked som videla niektorych smajlikov pod niektorymi prispevkami,tak mi tam pripadali tak ironicky podavani,mozno som si to len namyslala,ale pre istotu ich radsej nepouzivam,mozno sa to naucim az casom..Ale tebe pridam aspon textoveho smajlika: "Mrkám!"

joooo, ti pisani, co boli kedysi, sa mi pacili najviac. tam mohol clovek popisat toho tolko. dnes zlenivel, uz sa mu rozpisovat nechce. asi zase skusim.

A hneď je nám lepšie. Matka jedna mrcha hnusná odporná, do plynu s ňou....
Tak zanadávala som si a jak sa mi uľavilo. Lebo ja som lepšia. Mne sa to stať nemôže a NIKDY nestane!!!
Snáď sa vám uľavilo..............................

jasné že nie,nám sa to ani jednej nikdy nestane,pretože nám sa stávajú iné veci a nie každá sa s nimi tu pochváli.

mne sa to nestane, lebo ja nevláčim svoje dieta po veceroch po brehoch riek, ty ano?

hmmmmm....myslis ze toto je jedina nebezpecna situacia, kedy mozes prist o dieta? Kolega cuval z garaze a maly vnuk mu vbehol pod auto...kde bola jeho "mater"?????

ja hovorím o tejto konkretnej situácii

....a ine nastat nemozu? Je to nepravdepodobne? Mas nejaku extra imunitu?
Bola zena, narodili sa jej dvojcata a jedno zomrelo...zialila...kamaratka jej vravi- no a co places, mas aspon to jedno, ja by som takto nikdy nevyvadzala ako ty...po desiatich rokoch porodila dvojcata....jedno jej zomrelo a druhe je postihnute...

A dalsia.....mozno blbost ale ukazka ako zafungovalo "nikdy"
Ja nebudem po porode NIKDY taka tlsta ako ty....
Dodnes nezhodila kila po porode, kym ta prva uplne v pohode...

Nikdy neodpustim neveru
A veruze stalo sa, prehodnotila a ziju spolu dodnes....

A tak dalej

Takych prikladov je okolo vela, niektore smiesne, niektore vazne...Takze ak sa ti nestane A, mozes stat B a je to to iste ako A ibaze v ruzovom...cesta je ina, ciel rovnaky....

možu sa stať a určite sa aj stanú, ja hovorím o tejto konkretnej situácii

v pohode aj ja som "mater", pretoze si spravim s malym vylet aj vecer po tme po sidlisku. mame obcas taketo zazitkove vecery. nazaplatim mu 5x1€ za 50minut skakania na trampoline v meste ale vyberieme sa vecer na dobruzny vylet. zistujem ci sa neboji tmy, ci sa vie orientovat. ano, stretavame susedov prechadzkujucich sa za sera alebo pod hviezdami, co sa pytaju ci by uz nemal spat. ved nech sa spytaju, v pohode pokecame. teraz uz len cakam ktory z nich ma pojde udat na upsvar. dietko sa ma inak fajn, ak by to niekoho zaujimalo.

a co je casto/pravidelne? 1x do tyzdna ci mesiaca? ... ozaj a ked sa vraciame z prechadzky vecer u susedov este huka rovnakostare chlapca, ktoreho sa uz dve hodiny snazia neuspesne ulozit do postele. asi nas vsetky matky pozatvaraju.

ariesa,

tak teraz chvilu zauvazuj...ak by sa tvoj maly naahodou v tej tme strati, tak ihned zalarmujes okolie,alebo ides pokojne domov?
Aj my chodime z drobcami vecer von a hocikedy aj o deviatej tam este sme, ale davame pozor ako oko v hlave.
Nie je nic na tom ist tak pozde v noci von, ved niektore deti maju taky pozdny rezim. Tu ide o to ako sa zachovala.
Ty by si si isto dalej nesedela v krcme a 4 dni niekoho tahala za nos. Neporovnavaj sa s niekym takym

Rabaka rozumiem.

O deviatej ich zachytila kamera, o desiatej zacala patracia akcia po matkinom volani. Ano, matka sa neskor chovala skratovo. Ale to je vsetko a dalsie nazory pre a proti uz su zalozene na dohadoch. Je fajn zhovarat sa o tom, ako sa chovame k detom, ci vieme zasiahnut v blizkom okoli ak sa nam nezda spravanie inych rodicov. Reakcie na stranke neboli vobec adekvatne, ale taki su ludia.

Jedni sudili. ini obhajovali. Su to ludske reakcie - mozno by mali zostat prvymi spontannymi reakciami a vhodnymi na zamyslenie sa nad sebou. Koniec. Ale zacali konspiracie.

Neskor Akira pisala, co jej vraveli susedia.

Pred tromi tyzdnami som bola na pohrebe mladika, ktoreho zabil opity mlady riskujuci vodic iduci 130 v meste. To su fakty z policie. Suseda tragicky zosnuleho tvrdi, ze jeho zena v poslednom stadiu tehotenstva to videla na vlastne oci! Dalsia suseda tvrdi, ze ta zena predcasne porodila. Ani jedno ani druhe nie je pravda. Len to, ze jeho zena, vdova je v poslednom mesiaci tehotenstva s prvym dietatkom a jej muza zabilo.

To,ze sa niekomu stane nieco zle povazujete za dosledok toho,ze sa clovek na aresu niekoho vyjadri podla vas neadekvatne?No,zaujimavy nazor,ale akceptujem ho.Mne osobne sa ani neulavilo ani nepritazilo,pretoze som nepocitovala ani hnev ani nic podobne,len som napisala,ze to nechapem a to hned neznamena,ze niekoho odsudzujem.

ja.ja, ono je dost zbytocne vysvetlovat niekomu, co pise o ulavovani/pritazovani, ze v podstate robi taky isty sud, o kt. tolko kaze ...

To je fakt,Svetlana...

Moja nevesta v deviatom mesiaci tehotenstva išla s trojročným synom dolu po schodoch.Chlapček sa pošmykol a ona v snahe ho zachytiť spadla,ale zachytila ho.Jemu sa nestalo vôbec nič.Jej museli dávať do zlomenej nohy kovový klin.To bola podľa mňa prirodzená reakcia matky,ktorej dieťa je ohrozené.Nemala čas a ani snahu chrániť seba.A verím tomu,že keby spadol do rieky,tak bez rozmýšľania skáče za ním.

Je zbytočné sa tu rozvadiť pre niekoho,pre niečo.Každá sme si tu prezentovala svoj názor.Každá má zo svojho uhlu pohladu pravdu.Vyhrotiť situáciu do velkých hádok nemá zmysel.To,čo sa stalo,na tom už nezmení nikto nič.Alkohol je návyková látka.Alkoholizmus je preto aj choroba.Ináč by ju neliečili.A k názorom,že mne sa to nikdy nemôže stať,poviem len tolko:Nikdy nehovor nikdy.Stať sa môže všeličo hocikomu z nás.Su situácie,ktoré nemôžeme dopredu predvídať.Kto tvrdí že áno,môže sa živiť jasnovidectvom.A nech už matke dajú akýkolvek trest:mierny,prísnejší,to je jedno.Verte,že kým bude táto žena žiť,bude spomínať na svoju dcérku.Ona je už potrestaná.Svedomie nevymažeš.

Paci sa mi tvoj komentar,je takym suhrnom vsetkeho,co sa tu popisalo...

konečne rozumná reč

1.) mama v tom čase opitá nebola
2.) breh Váhu je v HC takmer po celej dĺžke vysekaný- čiže žiadne stromy, avšak Simonka spadla do vody v tej najväčšej húštine, ktorá je široko ďaleko. Ak chce niekto namietať- vojsť k váhu sa dá na každých 2 krokoch, nevidím dôvod liezť niekam do tmy a aj vzdialenostne si museli viac zájsť, aby sa tam dostali.
3.) je to naozaj nebezpečné miesto- obrovské skaly, podmočená pôda a vynesený rôzny neporiadok po povodniach, vyše metrový zráz. Čiže na tomto mieste sa takéto nešťastie naozaj stať mohlo, dokonca to bolo viac než pravdepodobné.
4.) že mama nevolala pomoc je pre MŇA jediný absolútne odsudzujúci dôvod- tečúca voda je zradná, ľahunké dievčatko mohol napr. zachytiť konár stromu a možno by ju ešte zachránili.
5.) námietka, že ak by to bol premyslený trestný čin pre mňa nič neznamená, pretože premyslený byť mohol- dcérka sa stratila z ihriska a neskôr ju nájdu utopenú. Nikdy by sa nič nedokázalo. Ale nezabúdajte, že tlak (či už svedomie, okolie, uvedomenie si) bol silnejší.
Nech je akokoľvek- či to bol alebo nebol zámer, bolo to skutočné ohrozenie- nie ako prechádzka večer po sídlisku- ktorú my tiež absolvujeme. Pre porovnanie je to ako prechádzka večer po zradnom lese. Alebo pri brehu rieky, ktorej silný prúd si už vyžiadal niekoľko obetí...

A jedna aj druhá strana- uvedomte si, že všetko sú to iba dohady- tie zlé, ale aj tie "dobré". Jediná 100% istá vec alebo vina, ak chcete je, že mama neodhadla nebezpečnosť situácie. A bude si to niesť celý život A verím, že to bude aj tak ten najhorší a najťažší trest

aki, ako mi povedala kamoska, na novom case kazdu pol hodinu menia titulku, stale nieco nove vystrachaju o simonke. raz ze sa rodina poharkala nad jej hrobom, ked jaj tam matkiny starky priniesli veniec, potom, ze matka postrihala fotky, ze starka upiekal tortu, ci simonka uz nestihla zjest...

nechajme ju uz spat.
vec ma v rukach policia a psychiatri. posudia, uvidime. nieco sa urcite dozvieme.
a na zaver mas pravdu. verim, ze jej mame to nie je jedno. nech si myslime, co chceme, trpi. ci uz pre vinu za smrt dcerky alebo zo strachu, ze ju zavru.
osobne si skor myslim, ze zazila nieco, co zazivaju matky, ked im umrie dieta a oni sa s tym odmietnu stotoznit. svojim sposobom to zo seba vytesnia. neexistuje to. ak to bolo toto a policia ju dokazmi donutila tu blokaciu zrusit, musel to byt hrozny sok, si znova v celej nahote uvedomit, ze sa to naozaj stalo.
ale to je jedno. tiez je to len hypoteza.

uvidime, co sa objavi, az sa martina uzdravi natolko, aby ju mohli zacat vysetrovat.