reklama

Varechou na zadok v MŠ ???????

Adrianka , 21. 09. 2010 - 15:19

reklama

Včera večer sme sa s malou v posteli rozprávali o škôlke a toto som sa "medzi rečou" dozvedela:
Pani učitelka ju napomínala (pre nahánanie v triede) ona naposluchla,tak si p.učitelka išla vziat do kuchynky varechu,stiahla jej nohavice,a dala na holú...
Potom musela íst za dvere,von z triedy,kde sa na ňu deti chodili pozerať.

no neviem...mám z toho taký nepríjemný pocit...odhliadnuc od toho,že sama svoje deti fyzicky netrestám,a nepáči sa mi,ak tak robí cudzia osoba...najviac ma mrzí fakt,že dcerka ma tuto uč. velmi rada.
celé mi to príde ako ponižovanie,a nie ako výchovný prostriedok.

ako prvé mi včera večer napadlo,že sa priamo dotyčnej spýtam,prečo takto riešila situaciu....ale,zasa,nechcem byt za hysterku a precitlivelu mater...
toto sa stalo min.šk.rok,teraz ma dcera inu učitelku

riešli by ste to? či nechali plávat??


reklama


reklama

waikiki, Ut, 21. 09. 2010 - 15:24

Prekvapenie Prekvapenie Prekvapenie To nemyslíš vážne. RIEŠILA, rozhodne. Pre dcérku to muselo byť veľmi ponižujúce.

georgina, Ut, 21. 09. 2010 - 15:24

Riešila by som to. Aj keď je tam časový odstup. Aj keď už má dcéra inú učiteľku. Bitka nie je výchovný prostriedok a toto navyše bolo aj veľké ponižovanie dieťaťa.

KIMKA, St, 22. 09. 2010 - 21:13

Súhlasím a navyše sa mi nezdá, že za jeden priestupok bola trestaná viac krát.

waikiki, Ut, 21. 09. 2010 - 15:28

Aha, teraz čítam, že sa to stalo ešte minulý rok. To dieťa to celý rok držalo v sebe? Keďže na to nezabudla, tak to na ňu asi dosť zapôsobilo. No, po roku a výmene učiteľky by som to ale aj tak prediskutovala s tou učiteľkou. Kebyže to je aktuálne, neváham ísť k riaditeľke.

Adrianka, Ut, 21. 09. 2010 - 15:41

ved toto..že to držala v sebe...ona ju totiž mala velmi rada...bola jej triednou prvé 2 roky v mš...
Ja viem,že dcera je taká erdegbabaÚsmev ,skor taká chalanska povaha...a často som sa pýtala tejto učitelky,čo a ako,či poslucha( lebo mala každy 2.den chodila domov s tým,že bola "na hambe"--> kúte) a vždy mi odpovedala,že "v pohode,Leuška je taký vodcovský typ,ale ja ju zvládam".
Ked som sa konkretne pýtala,čo stvára,ked musí byt v kute,len sa zasmiala,že nič hrozné,všetko je ok...

fidorka, Ut, 21. 09. 2010 - 15:47

Adrianka,mne by takáto odpoveď od učiteľky nestačila,musela by mi povedať konkrétnu situáciu,prečo dáva dcéru do kúta a čo konkrétne robí moje dieťa v triede.Poznáš si ju,vieš aká je,pol dňa ju nevidíš,tak ťa to logicky zaujíma,čo robila,keď si s ňou nebola.
Ja by som sa šla s ňou aj teraz porozprávať.Veď keď si dovolila takéto metódy k tvojej dcére,a ty budeš ticho,bude v tom pokračovať aj na ostatných deťoch.

kp, Ut, 21. 09. 2010 - 16:54

riesila...ak to spravila raz, spravi to hocikedy aj inym !!!
Slnko KatarinaSlnko

novacka, Ut, 21. 09. 2010 - 18:25

Ahoj Adrianka, fyzicke tresty sa povazuju za nezvladnutie situacie rodicom/autoritou, podla mna sa ma pani ucitelka este co ucit. ja by som jej asi povedala - moje dieta mi povedalo, ze ho bijete, nechcem aby sa to opakovalo. keby to nestacilo alebo by sa ohradzala, vzdy sa to da potiahnut dalej. ja osobne by som nesuhlasila ani aby moje dieta bili napr. moji rodicia, alebo dajmetomu moji surodenci, tak preco by to mal robit uplne cudzi clovek?

eva m, Ut, 21. 09. 2010 - 18:47

Adrianka,
rpzhodne by som to riesila. Ja zvyknem "riesit" aj ovela menej zavazne veci. Vnimam to ako ponizovanie, nie ako vychovnu metodu a negativny dopad moze mat takyto pristup nielen na tvoju dceru, ale aj na ostatne deti a vztahy medzi nimi.
Eva Slnko

Adrianka, Ut, 21. 09. 2010 - 20:06

ďakujem za vaše názory,dievčatá

Dnes sme sa s Leuškou ešte raz o tom porozprávali. Zopakovala mi presne to isté,čiže som vylúčila,žeby si vymýšľala.

A potrestaná bola iba ona sama,hoci naháňali sa a neposluchali dvaja-ona aj so svojim "najlepším kamošom",s ktorým robia všetko spolu. A ked som sa spýtala,prečo on nedostal,vraj "pani učitelka ho nevidela".
No ja si skôr myslím,že preto,lebo v škôlke pracuje aj jeho mamina....Mlčím

Iwa, St, 22. 09. 2010 - 09:35

Adrianka, urcite sa ozvi.
http://www.uips.sk/sub/uips.sk/images/PKvs/z245_2008.pdf
Tu je zakon, ktory ZAKAZUJE telesne tresty (§3, pism. r - zacina to na str.3 a pokracuje na str.4). Akurat vcera sme mali v skolke rodicko... Pani ucitelka nam rozpravala o tom, ako deti neposielaju ani na hambu, len ich posadia kusok dalej od ostatnych a nech si oddychne. Velmi dobry pocit som z toho mala a v duchu som sa hambila ako pes, ze neudrzim svoje nervy na uzde a hukam po detoch a sem-tam mi aj ruka uleti na zadok Plačem

Vierik, St, 22. 09. 2010 - 10:09

No naše učiteľky trestajú štýlom: musí hračky upratať sám, alebo si odsedí pár minút na mieste a pustia ho hrať sa o chvíľu neskôr. Ale vždy o tom viem. A vždy sa o tom hovorí pre malým a ja chcem vyjadrenie od neho pred učiteľkou. Tam sa konfrontujú obaja. A je hrozne zlatý ako sa okúňa a ako z neho pravda lezie ako z chlpatej deky. Učiteľka je moja najlepšia kamoška a plus jej nadriadená je fakt férová - dokonca sa jej idem vyplakať ako som zase v tom či onom zlyhala a ona sama mi povie také grífy na vlastné dieťa, že sa nestačím čudovať, ako jednoducho sa dá čo-to poriešiť...

chiara, St, 22. 09. 2010 - 10:49

Majko ked zacal chodit do skolky tak mal jednu p.učitelku taku ze ich tiez bila,facky,buchnaty len tak lietali,Prekvapenie zo zaciatku to nerobila,ale asi tak po mesiaci zacala a Majko sa bal chodit do skolky,.co predtym nemal problem tam ist...potom ju vymenili a dali do malickej triedy..a to uz ma 3 upozornenie,,ze ak bude 4 upozorn..tak ze poletí ja uz by som ju vtedy vyhodila nema si to co dovolit,,,ked ich krmyla tak im to napchala do pusinky a drzala im ju pokial to neprehltnuPrekvapenie ...a teraz ma dobre p.učitelkyZlomené srdce

♥ relax ♥ (bez overenia), St, 22. 09. 2010 - 13:31

Prekvapenie ako to že ju rovno nevyhodili za také opakované správanie???

chiara, St, 22. 09. 2010 - 17:46

Tak to neviem ani ja,ako jej mozu dat tolko sanci..ja by som jej nedala ani jednu lebo to sa nema detom robit...

helus72, St, 22. 09. 2010 - 13:43

Pfuuu, Anka, myslíš našu škôlku?????? A tmavovlasú pani učiteľku?????Prekvapenie

chiara, St, 22. 09. 2010 - 17:45

Helus ano našu školku...nie spinava blondinkaObjímam a ty si ktoru myslela ???tmavovlasku

helus72, St, 22. 09. 2010 - 21:09

Myslím takú krátkovlasú, ktorá hrá pekne na klavírMrkám ... Martinkovi teda fakt nesadlaChichocem sa ... hmmm....taká silnejšia, staršia?...som normálne, nenormálne zvedaváObjímam

chiara, St, 22. 09. 2010 - 21:50

Tak to ti ja nepoviem ci vie hrat na klavirObjímam je starsia, ani chuda ani silna

Adrianka, St, 22. 09. 2010 - 21:10

vyriešené...dufam...

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 15:14

Ponížení budú povýšení. Cítite poníženie pri telesnom treste? Chcete sa povyšovať nad blížnych, za každú cenu dokazovať, že ste lepší než iní. Preto vám tak veľmi prekáža poníženosť. Myslíte len na úspechy, kariéru, ste veľmi sebeckí a ľahostajní. Božie mlyny však melú pomaly, ale isto.

georgina, Pi, 24. 09. 2010 - 15:18

Aha. Takže, Bibas, rozumiem tomu dobre? Ak nebijem svoje deti, lebo ich nechcem (okrem iného) ponižovať, tak sa nad nimi povyšujem?
Zaujímavá logika...

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 15:41

Ešte tak zhruba pred 30 rokmi sa trestanie bitím po zadku považovalo za samozrejmosť, za niečo úplne normálne. Niektorí moderní rodičia z toho urobili týranie a ponižovanie. Deti v školách nemajú rešpekt pred učiteľmi. Učiteľky sú často bezmocné, lebo nemôžu žiakov účinne potrestať. Všimni si, koľko je v našej spoločnosti arogancie a bezočivosti. Výchovný výprask ma naučiť deti pokore a úcte voči dospelým. Normálni rodičia ho neberú, ako poníženie.

eva m, Pi, 24. 09. 2010 - 15:44

Bibas,
myslis, ze inym vychovnym pristupom nie je mozne dosiahnut uctu?
Eva Slnko

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 15:53

Áno, aj iným výchovným prístupom je možné vypestovať úctu, pretože na každé dieťa platí niečo iné. Nie každý si zaslúži telesný trest. U niekoho stačí pohroziť bitkou, inému stačí len dohovoriť, alebo ukázať mu dobrý príklad. Výchovný výprask je však stáročiami preverený spôsob trestu. Opýtaj sa na to starých rodičov, alebo niekoho zo staršej generácie. Ak by neprinášal dobré ovocie, rodičia by po výprasku nesiahali, keby sa im neosvedčil.

georgina, Pi, 24. 09. 2010 - 15:59

Niekto si ne/zaslúži bitku? Môjtybože! Prekvapenie Prekvapenie Prekvapenie

A keď sa niečo (čokoľvek) konalo stovky rokov, tak je to OK?
Aj otroctvo sa konalo stovky rokov. Takže je tiež v poriadku?

eva m, Pi, 24. 09. 2010 - 16:08

ja sa uz, zial, mojich starych rodicov nespytam, ale moji rodicia nespominali, ze by boli doma biti a napriek tomu mali svojich rodicov vo velkej ucte.
ani ja svoje deti nebijem a myslim, ze si ma dostatocne vazia a respektuju.
A ponizovanie uz vobec nepovazujem za vhodny vychovny prostriedok, naopak, ho kňpokladam za velmi skodlive.
Eva Slnko

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 16:21

Naozaj si myslíš, že výchovný výprask každý cíti, ako poníženie? To hádam nie. Ženy, ktoré to cítia, ako poníženie, sú, žiaľ, vo väčšine prípadov hysterky, a to nie je normálne. Pán Palko v jednom článku napísal niečo v tom duchu, že rodič, ktorý nemôže decko telesne potrestať nie je rodič. A je to vysokoškolsky vzdelaný človek.

eva m, Pi, 24. 09. 2010 - 16:24

Bibas,
k takymto bludom, ake si napisal, nemam co dodat.
Eva Slnko

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 16:30

Naopak, bludy hlásaš ty a tebe podobní. Robíte z komára somára. Snažíte sa zákonnými prostriedkami zakazovať normálne veci. Napríklad, pitie čiernej kávy je pre niekoho škodlivé. Teraz sa nejaké väčšie stádo uznesie, že je škodlivé pre každého, a preto treba pitie kávy zakázať. Až do takej miery siaha úroveň vašich bludov.

georgina, Pi, 24. 09. 2010 - 16:36

Naozaj tu chýba smajlík, čo neveriacky krúti hlavou...

georgina, Pi, 24. 09. 2010 - 15:58

Bibas, deti nemajú rešpekt pred učiteľmi preto, že ich nikto nebije. Ani arogancia a bezočivosť v našej spoločnosti nie je toho dôsledkom. Splietaš hrušky a jablká.
Bitka je týranie a ponižovanie a nie je to výmysel moderných rodičov, ale vyjadrenie detských psychológov a psychiatrov, ktorí sa tomu dlhoročne venovali. Takže asi o tom niečo aj vedia.

Náš chalan má skoro 14 rokov, nikdy sme ho nebili ani biť nemienime. A správa sa veľmi dobre nielen doma, ale aj v škole a na verejnosti.

O bitke je na NM popísaného veľa - napr. tu:
http://www.nanicmama.sk/deturence/riesenie-konfliktov-v-rodine
http://www.nanicmama.sk/ja-zena/dieta-v-znameni-barana-maly-tyran
http://www.nanicmama.sk/deti-na-predaj/ovladanie-hnevu
http://www.nanicmama.sk/ja-mama/ja-mama
http://www.nanicmama.sk/deturence/hranice-vo-vychove-deti
http://www.nanicmama.sk/nasilie

Mimochodom, ty máš deti?
Ak áno, koľko majú rokov? Biješ ich? Pomáha to tebe, či deťom?

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 16:16

Ako som už povedal, nie na každého platí bitka. Porovnávať však výchovný výprask s otroctvom je podľa mňa neprimerané. Je stále dosť ľudí, ktorí v určitých situáciach bitku schvaľujú. A hovoria, že keď boli deťmi si ju zaslúžili. Psychológovia čerpajú práve z takých názorov, ako sú tie tvoje, ich najlepšími argumentmi sú názory moderných rodičov, ktorí bitku odmietajú. Psychológovia nerobia svoju náuku odtrhnutú od bežného života. Ja osobne síce deti nemám, ale sám uznávam, že keď som si niekedy výchovné zaslúžil, že to bolo správne riešenie. Počul som aj, že dokonca niektorí psychológovia telesne trescú deti. O tom však nehovoria, lebo je to v rozpore s náukou, ktorú hlásajú.

georgina, Pi, 24. 09. 2010 - 16:34

A ja som počula, že na Mesiaci lietajú prasce. Prepáč, Bibas, ale také argumenty sú riadne od veci.

Neporovnávam otroctvo s "výchovnou" bitkou. Otroctvo som dala ako príklad toho, že názory a poznatky spoločnosti sa stále vyvíjajú. To, čo bolo pred sto (dvesto, tisíc... atď.) rokmi považované za normálne, už je prekonané. Naši starí rodiča vychovávali podľa toho, čo bolo vtedy považované za normu - t.j. k slepej poslušnosti.
Dnes sa vychováva inak - k tolerancii, vzájomnému rešpektu a pochopeniu. Podľa mňa je to nanajvýš vhodné.

Neviem o jednom dieťati, ktoré by úprimne a od srdca povedalo, že si bitku zaslúži. A prišla som do styku s mnohými deťmi, nielen s našimi - keď som učila v MŠ.

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 16:42

Jaj, tak ty si učiteľka. Aj pred mnohými rokmi boli učiteľky, ktoré telesné tresty odmietali hlavne z toho dôvodu, že niekto bil neprimerane. Boli aj sú ľudia, ktorí by nemali telesne trestať vôbec, lebo svojím prístupom vzbudzujú u iných ľudí k výchovným bitkám odpor. Ja sa o túto tematiku zaujímam už dávnejšie a aj na webe som čítal názory ľudí, ktorí uznávajú, že si za určité priestupky výchovný výprask zaslúžili. Ty, ako odporkyňa bitia po zadku, však tomu veľmi neveríš. Prečítaj si názory pána Palka na túto problematiku.

georgina, Pi, 24. 09. 2010 - 16:51

Bola som učiteľka. Použila som minulý čas.
Deti som nebila ani v škôlke. A aj tak neboli zlé, neposlušné a ja neviem ešte aké. Fungovalo to perfektne aj bez bitky - stačil láskavý prístup, milé slová a pochvaly.
Takže (na rozdiel od teba) mám s výchovou detí bez telesných trestov skutočné, praktické a dlhoročné skúsenosti.

Načítať si môžeš čokoľvek a kdekoľvek - a záleží len na tebe, aký druh informácií si vyberieš. Ty si zjavne vyberáš také druhy, ktoré ti potvrdia tvoju teoretickú pravdu.

Zdá sa, že my dvaja sa ani omylom nedohodneme.
OK.

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 17:01

Cieľom internetovej diskusie nie je sa zhodnúť na niečom, ale vymieňať si názory a skúsenosti. Je, napríklad, zaujímavé, že aj v takej vyspelej a modernej krajine, ako sú USA, môžu učitelia na školách v 22 štátoch udeľovať telesné tresty. Ide o tieto štáty - Alabama, Arkansas, Arizona, Colorado, Florida, Georgia, Idaho, Indiana, Kansas, Kentucky, Louisiana, Missouri, Mississippi, North Carolina, New Mexico, Ohio, Oklahoma, Pennsylvania, South Carolina, Tennessee, Texas, Wyoming. Keby sa to zaviedlo na Slovensku, viem si predstaviť, aký by moderní rodičia začali robiť cirkus.

fidorka, Pi, 24. 09. 2010 - 17:05

tieto bludy čo tu píšeš,by si určite nepísal,keby si mal vlastné deti.Kritizovať druhého je najjednoduchšie čo dokáže každý.Rada by som videla,ako a čo by si vychoval s vlastných detí,pokiaľ by si uplatňoval na nich tieto tvoje teórie....Mrkám

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 17:11

Ja nikoho vychovávať nemusím. Stačí mi, keď vidím dnešnú nevychovanú mládež, z ktorej mnohí nezažili telesné tresty. Rozmaznať decko vie každý, ale slušne ho vychovať, to už je asi problém.

fidorka, Pi, 24. 09. 2010 - 17:14

Bibas a teba rodičia doma ako trestali?Bitkou?

lydusha (bez overenia), Pi, 24. 09. 2010 - 17:14

Poznam ludi, co boli biti ako zito. No slusni nie su, ani vychovani. Jeden je nonstop v base za vytrznictvo a BITKY (co dostaval, to urcoi) a druhi prepadol alkoholu a tiez si rad udrie slabsich.

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 17:20

Záleži aj od toho, kto a ako decko bije. Ak ho bije zlý človek hlava-nehlava, tak to, samozrejme, nedopadne dobre. Ale ak dieťa vypláca milujúci rodič, ktorý je pre neho autoritou, a vysvetlí mu za čo dostalo, tak mu to prinajmenšom nezaškodí.

lydusha (bez overenia), Pi, 24. 09. 2010 - 17:21

Nevidim rozdiel medzi bitkou a bitkou aku opisujes ty. Ja ta s laskou dobijem do modra. Bude sa ti to pacit?

Adrianka, So, 25. 09. 2010 - 13:08

lydush...zasa raz si trafila "klinčeka po hlavičkovi"Veľký úsmev Veľký úsmev Veľký úsmev

lydusha (bez overenia), So, 25. 09. 2010 - 13:25

Adrianka, neuveris, ale trafila.Veľký úsmev

Adrianka, So, 25. 09. 2010 - 13:29

tuto hlašku si od teba ukradnem....môžem??? Veľký úsmev "s láskou dobit do modra"

lydusha (bez overenia), So, 25. 09. 2010 - 13:42

Úsmev jasne ze mozes Veľký úsmev

georgina, Pi, 24. 09. 2010 - 17:13

Bibas, cieľom diskusie zväčša býva cez výmenu názorov a skúseností dospieť k riešeniu nejakého problému.

Ty máš v danej problematike jasno a nemieniš svoj názor meniť. Na to máš, samozrejme, sväté právo.
Tým pádom je však pokračovanie v diskusii s tebou len strata času a energie.

sonia, Pi, 24. 09. 2010 - 17:31

Ako dobre že žijeme na Slovensku.Ja som tiež jednoznačne proti fyzickým trestom...Ja ho "zmlátim" teraz z pozície akože "silnejšieho" a on to môže do budúcna brať ako normálnu vec nielen voči "slabším" ale všeobecne - ved ked môže mama ubiť tak asi je to v poriadku??? Prekvapenie ...Ja som predsa jeho "vzor",kde inde ak nie doma sa učí základom slušnosti a porozumenia...

lydusha (bez overenia), Pi, 24. 09. 2010 - 17:08

A smajlik co prave odpadol z bibasa tu nie je. Aj ten grcajuci by sa mi hodil. Nazory ako zo stredoveku, mooooj ty boh. (inac u nas je to nadavka- ty bibas jeden, a vidim ze si si dal celkom trefny nick, ha)

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 17:15

Prečo ako zo stredoveku? Aj niektorí dnešní rodičia deti trestajú výpraskom. To podľa teba patria do stredoveku? A čo tak sa naučiť slušne diskutovať?

fidorka, Pi, 24. 09. 2010 - 17:18

ak nepatria do stredoveku,určite k psychológovi,ktorý im poradí,ako sa vyhnúť bitke a zvládnuť výchovu dieťaťa aj bez toho.dá sa to,ja mám štyroch chlapcov,jeden je už dospelý a prežili sme to aj bez bitky.

lydusha (bez overenia), Pi, 24. 09. 2010 - 17:19

Psycholog je malo. Pohoda

lydusha (bez overenia), Pi, 24. 09. 2010 - 17:18

S ludmi, co maju take nazory ake mas ty sa nebudem bavit podla ICH predstav. Co urobis? Zbijes ma?Vyplazený jazyk

georgina, Pi, 24. 09. 2010 - 17:24

Fidorka, Lyduška, poslala som vám mail Úsmev Mrkám.

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 17:25

V detstve som bol trestaný veľmi málo, ale jeden výprask varechou po zadku od mamy mi postačil k dlhotrvajúcemu dobrému, poslušnému správaniu. Výchovný výprask rád prenechám rodičom a vychovávateľom. Georgína napísala pravdu, nie som praktik, ale teoretik.

lydusha (bez overenia), Pi, 24. 09. 2010 - 17:27

A Bibas. Ludia ako ty by nemali mat deti.

Bibas, Pi, 24. 09. 2010 - 17:29

Poznám matky, ktoré deti nebijú, ale vrieskajú po nich, ako zmyslov zbavené. A to je podľa Vás dobré?

georgina, Pi, 24. 09. 2010 - 17:32

Bibas, aj tebe som poslala mail. Na tú mailovku, cez ktorú si mi písal v marci.

sonia, Pi, 24. 09. 2010 - 17:35

Bibas,kolko máš rokov?

mnnaaauuu, Pi, 24. 09. 2010 - 22:09

Bitkou si nezískame "rešpekt" ale strach. Fakt túžiš po tom , aby sa ťa bálo vlastné dieťa? Môj drobec párkrát tiež dostal po zadku, ale slabo, cez plienočku, a a j tak bolelo. Nás oboch... srdiečko.. že maminka bila.... viac to nerobím... nemá to zmysel, radšej dýcham.,.. predýchavam, vysvetľujem .... nezniesla by som pocit, že sa ma bojí moje dieťa...
a keď ho nebijem ja, nebude ho biť už nikto iný...Ziadna učiteľka , ani vychovávateľka na to nemá právo, len preto, aby si "vypestovala rešpekt"....

georgina, Pi, 24. 09. 2010 - 22:16

Radka, poslala som ti mail Úsmev Slnko Slnko Slnko.

chiara, Pi, 24. 09. 2010 - 22:23

Áno Áno Áno Áno Tlieskam krasne si to napisalaZlomené srdce

Adrianka, So, 25. 09. 2010 - 13:18

fuu,ja sa nestačím čudovat...

bibas,nechcem ta urazit,ale skutočne by si nemal len na základe teórií ktoré nemáš overené v praxi,posudzovat výchovu detí.

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama