Tehotná študentka, Ja mama, Diskusie

Miroslava ravin, obráť sa na školskú inšpekciu. Myslím, že riaditeľka prekračuje svoju právomoc. V takomto prípade má Tvoja dcéra nárok na individuálny študijný plán a riaditeľka to nemá čo podmieňovať tým, či sa Tvoja dcéra vydá, alebo nie. Tieto veci sú v školskom zákone, ktorý je povinná dodržiavať aj riaditeľka školy.

V odôvodnených prípadoch je možné štúdium absolvovať formou osobitného plnenia školskej dochádzky, a to buď formou individuálneho vzdelávania alebo formou individuálneho učebného plánu. O oboch týchto formách rozhoduje riaditeľ školy, do ktorej bol študent prijatý, na základe písomnej žiadosti zákonného zástupcu, alebo plnoletého študenta.

Individuálne vzdelávanie sa povoľuje iba vo vymedzených situáciách, a to:
a) žiakovi školy, ktorému jeho zdravotný stav neumožňuje účasť na vzdelávaní v škole,
b) žiakovi prvého stupňa základnej školy,
c) žiakovi, ktorý bol vzatý do väzby alebo je vo výkone trestu odňatia slobody, ktorému nemožno zabezpečiť účasť na vzdelávaní v škole dlhšie ako dva mesiace.

Študent, ktorému bolo povolené individuálne vzdelávanie, koná komisionálne skúšky v kmeňovej škole. Komisionálne skúšky vykoná z príslušného učiva každého povinného predmetu za každý polrok.

Individuálny učebný plán môže riaditeľ povoliť, a to žiakovi s nadaním alebo podľa závažných dôvodov, najmä tehotenstva a materstva. Súčasne s povolením vzdelávania podľa individuálneho učebného plánu dohodne riaditeľ školy so zákonným zástupcom žiaka alebo s plnoletým študentom podmienky a organizáciu vzdelávania podľa individuálneho učebného plánu, ktoré musia byť v súlade so schváleným školským vzdelávacím programom a sú záväzné pre obe strany.

Miroslava, to som vygooglila na stránke detského ombudsmana.
Rozumiem tomu tak, že riaditeľka individuálny študijný plán tvojej dcére povoliť môže, ale nemá povinnosť urobiť to.

Jasne, je to o ľuďoch a o dohode. Vyskakovať by ste si teda ani tvoja dcéra ani vy ako rodičia moc nemali, kedže pri tom otehotnení bola dcéra tiež (nie je to teda "vina" len jej priateľa) a nenáhlenie sa si predstavuje trochu inak nielen riaditeľka školy.

Georgina, nemyslím si, že je teraz potrebné riešiť to, či sa dcéra ponáhľala, alebo nie. Ak som správne pochopila, toto tu Miroslava nerieši . Tehotenstvo rozhodne nie je dôvodom na to, aby žiačku zo školy vylúčili a riaditeľka si nemôže klásť podmienky ohľadne toho, za akých podmienok ju vylúči a za akých nechá doštudovať. Na to jednoducho nemá právo.
Miroslava, napíš písomnú žiadosť, kde budeš žiadať individuálny študijný plán pre Tvoju dcéru (resp. ak už má dcéra 18, nech si ju napíše ona) a ak Ti ju riaditeľka zamietne, musí ju aj odôvodniť. Som zvedavá, ako by tam napísala, že ju zamieta z dôvodu, že dcéra nie je vydatá . Ak ju zamietne, treba napísať odvolanie, ktoré sa postupuje zriaďovateľovi.

len tak sa zapojim ... tu je ale zriadovatelom cirkev alebo rehola, tak podmienku svadby si mozu ulozit. potom by som to mozno rozumnejsie videla, ak by dcera skusila prestupit a poziadat o individualny uc. plan na statnej skole.

Ariesa, aj cirkevné školy patria pod MŠ SR a tiež sa musia riadiť školským zákonom - ten je len jeden´(taktiež sú dotované zo štátneho rozpočtu).

Dulka, ak príde Miroslava do školy plná spravodlivého rozhorčenia, ako veľmi sa jej dcére ubližuje, tak celkom určite riaditeľka milerada skočí do haptáku a okamžite jej vyhovie.

Po dobrom sa veľa vecí proste vybaví rýchlejšie a hladšie, tým skôr, ak má druhá strana svoj kusisko pravdy. Miroslavina dcéra skutočne veľmi slávny dojem o svojej alma mater nerobí. Jedná sa o cirkevnú školu a navyše zdravotnú školu, takže jej študentka by mala mať aké-také povedomie o tom, ako neotehotnieť predtým, ako zmaturuje, tým duplom, ak sa nemienila ponáhľať.

Na počudovanie, riaditeľka o povesti školy môže mať svoju predstavu, ktorú sa snaží naplniť, a v jej právomoci je toho pomerne dosť. Vylúčenie zo školy nie je až taký problém, hlavne ak chce niekto na to dôvod nájsť. V prípade Miroslavinej dcéry zrejme taká vôľa je, takže oháňať sa tam svojimi právami, hlavne ak si dcéra neplnila svoje "povinnosti" voči škole a jej statusu, považujem za mierne od veci.

Geo, naozaj sa mi nechce doťahovať o tom kto, aké má právomoci. Jednoducho riaditeľka ju nemôže vylúčiť za to, že je tehotná. Nežijeme v stredoveku a riaditeľka je štatutár školy, takže si zákony nemôže vysvetľovať po svojom.
Emóciam by som sa vyhla tak, ako som už napísala vyššie. Všetko by som riešila písomnou žiadosťou a na ňu je riaditeľka povinná odpovedať - vydať rozhodnutie (samozrejme písomné). Tam musí byť presne napísané, v zmysle akého paragrafu ne/povoľuje individuálny študiný plán a pokiaľ Miroslava nebude súhlasiť s jej rozhodnutím, podá odvolanie. A to už potom nerieši riaditeľka.
Riaditeľka školy zas až také veľké právomoci nemá, môže robiť rozhodnutia len v súlade so zákonom.

Doťahovať sa nechce ani mne, len zopakujem - kto chce psa biť, palicu si nájde, aj toho psa. Aj dôvod na vylúčenie zo školy.

Písomnú žiadosť som odcitovala už v mojom prvom komentári, tam nie je veľmi čo riešiť.
Poslať žiadosť a ísť sa prípadne rozčuľovať do školy sú dve veci. Miroslava na základe tvojich písmeniek môže nadobudnúť dojem, že jej dcéra má sväté právo školu dokončiť. Tvrdím, že nemá, a byť na jej mieste, veľmi tichučko šúcham nohami a snažím sa riaditeľke čo najviac ulahodiť.

(Vlastne JA nie - ako sa poznám, nechala by som dcérenku, nech si komlet vyžerie plody svojej blbosti. Ale tá moja má ešte len päť rokov, takže momentálne pre mňa nepodstatné.)

áno, tvrdím, že na dokončenie školy právo má, pretože kvôli tehotenstvu ju riaditeľka zo školy vylúčiť jednoducho nemôže.
A jej mama nemá dôvod ticho šúchať nohami a lahodiť riaditeľke.

Napísala som niekde, že by ako dôvod vylúčenia bolo uvedené tehotenstvo?

Nie Geo, nenapísala si, že dôvod je tehotenstvo. Ale bavíme sa tu o konkrétnom prípade - tehotenstvo versus právo na dokončenie školy a ja sa držím témy - odpovedám na konkrétnu otázku a stojím si za tým, čo som napísala vyššie. A nejaké ďalšie konšpirácie fakt nemám chuť riešiť.

Dulka, v prípade Miroslavinej dcéry dokončiť školu je možnosť, nie právo. Riaditeľka jej to môže umožniť, alebo aj nie.
Z opisu dialógu medzi Miroslavou a riaditeľkou usudzujem, že riaditeľka k povoleniu nie je veľmi naklonená - toľko ku "konšpiráciam".

Geo, nemáš pravdu.

Dobre.

ja v tom zakone vidim iba to, ze riaditel moze umoznit studium formou indiviudualneho studijneho planu

kde sa da najst, za akych podmienok moze byt ziak vyluceny zo skoly?? v skolskom poriadku konkretnej skoly?

Aj tam.
Prípadne v metodickom pokyne č. 21/2011 Ministerstva školstva.

Sama inde pises aka je antikoncepcia nespolahliva, alebo len v istom percente. Ja sa na to pozeram inak. Ak sa podari otehotniet zodpovednym dospelym pri zlyhani antikoncepcie, preco by to nemuselo platit u mladych. Aj ked to tak nemusi byt.

Kamilka, uznávam, že toto je čistý tip - ale predpokladám, že Miroslavina dcéra ako "antikoncepciu" použila dávali sme si pozor.

Ak sa mýlim, a dcéra s priateľom použili súčasne dva až tri spôsoby ochrany (napr. hormonálnu antikoncepciu, kondóm a antikoncepčný krém), potom sa hlboko ospravedlňujem.

Nemám pocit, že Miroslava tu rieši prečo jej dcéra otehotnela, alebo sa pýtala na niekoho názor ohľadne otehotnenia jej dcéry. Ale možno mi niečo ušlo

to som vytiahla ja, pretoze toto sa mi zdalo vela "Vlastne JA nie - ako sa poznám, nechala by som dcérenku, nech si komlet vyžerie plody svojej blbosti." pretoze nie kazde neplanovane otehotennie j eo oblbosti nezavisle na veku

Kamilka, bolo to v zátvorke a sľubujem, že už si osobné poznámky skutočne nebudem na NM dovoľovať, však prečo by som aj mala, ja som automat a nemám žiadne pocity a myšlienky a názory.

ale ja som ti tiez len napisala svoj osobny nazor na tvoj osobny nazor

Však OK.

Len si myslím, že ak bola Miroslavina dcéra dosť stará na to, aby si poriadila dieťa, tak je dosť stará aj na to, aby si povybavovala všetko, čo to obnáša.
Ale toto je vážne od témy.

Dulka, toto nie je úplne prvý a bezprecedentný prípad, kedy si komentujúci dovolil vyjadriť sa aj k niečomu inému ako k podstate problému.
Okrem toho, tehotenstvo Miroslavinej dcéry s podstatou veľmi súvisí, pretože nejde len o to, že ak by nebolo tehotenstva, nebolo by problému. Hlavne však je tehotenstvo jediný dôvod riaditeľky školy, prečo nechce dovoliť Miroslavinej dcére doštudovať. Takže až tak veľmi od veci nie som, kedže som o tom písala v tejto súvislosti. Riaditeľka má svoje dôvody a tie sú na kladné vyriešenie problému tiež dôležité.

Geo, ale ona už tehotná je, čo sa tým docieli, že jej teraz bude dávať každý "patričným" spôsobom najavo, že urobila chybu? A riaditeľka by sa mala v prvom rade riadiť tým, aké právomoci má na základe zákona a nie "svojimi dôvodmi".

Dobre.

Dulka mala by...ale evidentne nemusi. Nejake pravidla by mala dodrziavat kazda skola a zvlast cirkevna...tehotna studentka je vysmech tejto institucie. Tak o rok si mozu prist vsetky devy krasne tehotne, ked sa im v zasade "nic nestane"...

Ale musí, pretože rozhodnutie musí mať odôvodnenie a to sa opiera o zákony. A nijaký zákon nehovorí o tom, že študentka nemôže doštudovať preto, lebo otehotnela. Áno, každá škola má pravidlá - ale tie pravidlá nemôžu porušovať zákon.

situacia by bola mozno ina, ak by sa jednalo o povinnu skolsku dochadzku. ale v tomto pripade je to uz nad ramec povinnej skolskej dochadzky. a dalsia vec: pravo dostudovat ... a kde su povinnosti? pekne poporiadku.

Ale riaditelka jej dovolila dostudovat/dokoncit skolu, to nie o tom, ze jej to nedovoli. Moze nastupit o rok, cize ma moznost ukoncenia studia.

kazda skola ma svojho zriadovatela, obratila by som sa nanho s pisomnou ziadostou.
Ale este predtym by som urcite zasla aj s dcerou za pani riaditelkou a pokusila by som sa s nou rozumne, bez prehnanych emocii, porozpravat. Aj pani riaditelka je clovek, mozno jej reakcia bola prvotna, emotivna, nevieme, preco takto zareagovala. Aj ona ma svoje predpisy, v cirkevnych skolach si zvlast zakladaju na bezuhonnosti, mozno je aj ona pod tlakm svojich nadriadenych, ked v skole opakovane riesili tehotenstva studentiek. Takze suhlasim s georginou, tiez by som radsej odporucila to "suchanie nohami" a hladanie riesenia, ako rozculovanie sa na pani riaditelku.
Eva

Evka, ale nerozumiem, aký má súvis s bezúhonnosťou to, že 18-ročná študentka otehotnie?

ta studentka otehotnela za slobodna a to je v rozpore s vierou. Ja nehovorim, ze je to moj nazor, ale viem, ze v cirkevnych skolach sa na toto dost hladi.
Eva

ok, ja len, že bezúhonný je ten, kto nebol právoplatne odsúdený . To, že je to v rozpore s vierou je mi jasné, no nič to nemení na tom, že roaditeľka nemá právo žiačku vylúčiť zo školy z toho dôvodu, že otehotnela.

Dulka, ty vážne nechceš rozumieť tomu, že ak bude riaditeľka chcieť, tak si nejaký dôvod, ktorý bude v súlade so zákonom, jednoducho nájde? A o tehotenstve pritom nemusí ani ceknúť? Vari by bola prvá na Slovensku, či na celom svete, ktorá našla spôsob, ako niekoho vyviesť bez rebríka na povalu?

Keby si riaditeľka hľadala iný dôvod, riešila by som to potom. Riaditeľka si tiež nemôže robiť čo chce a má nad sebou kontrolné orgány. Pokiaľ budeme riešiť problémy tak, že si ľudia neuplatnia svoje právo na čokoľvek a stále sa budú len báť a zrážať opätky, tak si každý tú svoju "moc" bude vysvetľovať po svojom - "nebudem sa brániť, aj keď mám pravdu, lebo nakoniec si nájdu niečo iné."
A čo iné by si asi tak mohli nájsť, ak bude chodiť riadne do školy a učiť sa, to ozaj neviem.

Vyššie som spomenula metodický pokyn č.21/2011 Ministerstva školstva.
Nie je problém vygoogliť si ho, na jeho základe je možné vylúčenie zo školy aj pre závažné porušenie školského poriadku. Čo v tomto prípade nepochybne nastalo.
Nemusí sa ti to páčiť, ale ak raz niekto ide na cirkevnú školu, mal by rátať s tým, že tam sa na takéto niečo bude pozerať iným okom ako na štátnej škole. A je sedem, že sa nejedná o prvý prípad na danej škole. Práva sú jedna vec, povinnosti druhá. Žiadať plnenie svojich práv, ale zároveň si neplniť povinnosti, dosť dobre nejde dokopy.

Pozri, máš svoju pravdu, OK, aj tak je na Miroslave, čo si z tejto debaty vyberie (a či vôbec niečo).

cirkevne skoly maju svoje pravidla, aj odlisne od beznych skol. A jednym z nich je praktizovanie viery a veci s tym suvisiacich. Kto ide studovat na cirkevnu skolu, vie o tom a dobrovolne na to pristupuje. A mal by ratat s tym, ze ak nebude respektovat pravidla skoly, skola k tomu zaujme stanovisko.
Eva

Moja dcéra chodila tiež na cirkevné gymnázium a tam boli takí istí diabli, ako na ktorejkoľvek inej škole.

toto neber ako rypanie, prosim: aj ste ako rodicia im pripominali, ze su na "inej" skole nez beznej, tak by sa mali primerane tomu spravat? aspon na pode skoly?

Co si tym chcela povedat? Ze ked kradne kolegyna, mozes kradnut aj ty a ked ta chytia, tak poukazes, ze kradne aj ona a tym je vec vybavena? Nijake nasledky za priestupok? A este by bodla aj pochvala, lebo ved kradnu aj ini ludia, nie?

Aj moja dcera mala vela plánov po škole ale stalo sa....Ale tu ide o to že má zaujem si dokončiť školu a ona jej určila že sa môže vrátiť najskôr po roku si ju dokončiť a potom s usmevom dodala že aj tak si ju nedokončí.....

Miroslava, môžete hrať len s takými kartami, aké sú rozdané. Áno, pani riaditeľka by mohla a mala... Ale situácia je taká, aká je. A rozhoduje riaditeľka, nie ty s dcérou.

áno to je jedna pravda ale druhá pravda je taká že na tej škole su študentky ktoré majú doma dieťa ešte stihli absolvovať aj interupciu a na tej istej škole študujú dalej.Tam sa už nehladelo na to že je to cirkevná škola???Keby bola takáto škola ešte jedna u nás v okrese tak prestupi ale sme od Topolčian a dalšia škola je až v Trenčíne.Ony budu bývať v Topolčanoch a mala by to do školy iba kusok....A mohla by si kludne popri tom chodiť aj na prax ja mám 3deti a viem že zvládnuť by sa to dalo....

To ti nepomôže, že také prípady už na škole boli a neriešili sa. Tvoja dcéra možno bola len poslednou kvapkou. Smola.
Ak nebude iná možnosť, tak pôjde dcéra do školy do Trenčína, ak ju tam teda vezmú. A bude cestovať. Dvakrát smola.

Alebo skôr - všetky naše činy majú svoje dôsledky. Najvyšší čas, aby si to tvoja dcéra uvedomila.

mamina222,
neporovnavaj, neutvrdzuj sa v "krivde", to tvojej dcere nepomoze. Ako pise geo, mozno to bola ta povestna posledna kvapka. Zajdi za riaditelkou a skus sa s nou normalne porozpravat. Predostri jej svoju predstavu, plan, ako by s ato dalo zvladnut. A ak nenajdete spolocnu rec, porad sa so zriadovatelom skoly, ci jestvuje nejake prijatelne riesenie.
Skus pochopit aj riaditelku, aj ona ma svoje pocity, vnimanie, emocie, nielen ty.
Ale hlavne - neziv v sebe pocit krivdy, neries, ktora ina studentka ma dieta alebo interrupciu - do toho ta skutocne nic nie je.
Eva

s riaditeľkou komunikuj písomnou formou, aby si mala podklady, keď sa budeš chcieť obrátiť na zriaďovateľa, príp. školskú inšpekciu. To, čo vykričala p. riaditeľka tvojej dcére je znakom neprofesionality. Bohužiaľ.
Ak zlyhajú všetky možnosti, do TN z TO to nie je až taká diaľka, že by to dcéra nezvládla. Pri individ. štúdiu bude chodiť len na skúšky. Prax jej možno dovolia vykonať aj v TO.

DIeťa nosiť pod srdcom hanba nie je... Nechápem riaditeľkinu neochotu.
Síce je pravda, že zrejme zriaďovateľom cirkevnej školy je cirkev a tam si môžu klásť aj podmienku, že k dieťatku patrí sobáš... Byť vami, zrejme prestúpim na inú školu, aj keby bol a ďalej.. Nie, nie preto, že "nútia" mladých do sobáša, čo nemá zmysel, ale mne sa nepáči prístup. Ako si môže dovoliť vynadať študentke, že robí hanbu? A odkazovať jej priateľovi sprostosti?
Nechápem to odsudzovanie, len preto, že ostala tehotná... no a čo?

vačšina z vás píše, nech si to vybaví dcéra sama... Mysliím, že riaditeľka s tak blbým prístupom by ju ani nepočúvala...

mnau,
riaditelka postupuje podla stanov, urcenych pre cirkevnu skolu. Tak to je, ci to chapes alebo nie, ci sa ti to paci alebo nie. Uz vyssie som napisala - kto ide studovat na cirkevnu skolu, dobrovolne pristupuje na to, ze bude respektovat jej pravidla (preto by som ja na cirkevnu skolu nesla, pretoze by som nebola ochotna niektore veci respektovat).
Preto je zbytocne sa tu pohorsovat nad "blbym" pristupom riaditelky.
"No a co, ze ostala tehotna?"- ?? - priviest na svet dieta je velka vec a vyzaduje si pripravenost rodicov, s tym snad so mnou suhlasis. Tak to vnima aj cirkev, chce, aby deti vyrastali v uplnych rodinach - ved to ale nie su zle principy, ci? Z pohladu riaditelky to mozno je hanba - je to jej nazor a ma nan plne pravo, tak ako kazdy iny clovek.
Mimochodom, aj ja si myslim, ze by si tieto veci mala vybavovat hlavne mlada dievcina. Rozhodla sa byt mamou, tak teda so vsetkym, co k tomu patri - aj s povinnostami, aj s vybavovanim uradnych veci atd. Mama moze byt pomocou, oporou, jasne, ale hlavne by toto malo byt na buducich rodicoch.
Moralizujem, viem. A ked som mala 18 roov, tiez som veci brala inac. Ale prave preto, ze uz viem, co rodicovstvo obnasa, mam dnes taketo nazory.
Eva

Čo ja viem, mne to príde také divné, ale zrejme to bude tým, že mám skôr vekovo bližšie k tehotnej dcére ako k matke sama som pred 5 timi rokmi otehotnela v maturitnom ročníku, no dočkala som sa našťastie len radosti a ochoty, aj od učitelov... Potoms om sa prihlásila na vysokú KATOLICKU školu, kde im môj slobodný stav a rastúce brucho nevadilo.. .Zrejme som mala šťastie na ľudí
A ďalšia dôležitá vec - zrejme ked ONA nastupovala na cirkevnú školu pred 4.rokmi, tak sa jej ani nesnívalo, že sa zaľúbi a otehotnie

ked niekto ide na cerkevnu skolu, je to clovek, ktory zije v sulade s vierou. to znamena, ze okrem ineho ma v sebe ulozene, ze nepraktizuje predmanzelsky sex. To je moja predstava o praktizujucom krestanovi, ktory si vyberie skolu, ktora je v sulade s jeho zmyslanim. Mozno sa mylim a na cirkevnu skolu chodia ludia aj s inymi nazormi. Potom vsak ale treba ratat s tym, ze mozu narazit.
Eva

Evka, riaditeľka by musela byť z inej galaxie, ak by si myslela, že všetky dievčatá, ktoré tam študujú sú panny. Len sú v sexe možno zodpovednejšie alebo mali väčšie šťastie. Robiť humbuk takýmto štýlom a nútenie do sobáša je prinajmenšom neprofesionálne. Nie sme v stredoveku, aby niekoho nútili do sobáša. Pochybujem, že toto bude v nejakých stanovách školy, toto by im cez školský úrad neprešlo, lebo to porušuje ľudské práva. Súhlasím s dulkou.

nemyslim, ze maju v stanovach nutenie k sobasu skor tu bezuhonnost.
A iste, suhlasim s tym, ze ta zodpovednost je namieste.
(na ludske prava zacinam byt trosku alergicka , lebo akosi malo byvaju vyvazene ludskymi povinnostami )
Eva

zvažovala som či napíšam ľudské práva, alebo zákony, ale v podstate zákony obhajujú ľudské práva, takže je to prašť ako uhoď
Ja som sa pozastavila nad tým, že p. riaditeľká má očividne dvojaký meter a tiež to, ako zhodnotila iný stav študentky. To, že má svoj názor je ok, jeho prezentácia v súvislosti s pracovnými vecami, čo je pre ňu riešenie štúdia študentky je vec iná. Tiež som pracovala v štátnej sfére a o niektorých občanoch som si myslela svoje, ale nikdy by som si nedovolila svoj osobný názor o nich pred nimi prezentovať, ale sústredila som sa na problém, ktorý vybavovali.

gueva,
ale my nazor, vyjadrenie pani riaditelky pozname len sprostredkovane. Keby sa vyjadrila ona priamo, mozno by to cele vyznelo aj inac. S tym treba ratat.
Eva

to je pravda, ja som vychádzala z napísaného.

Evka, ale ona bezúhonná je. Veď nebola právoplatne odsúdená za nejaký trestný čin. Podmienky bezúhonnosti musia spĺňať učitelia na všetkých školách - preto sa pri prijatí do zamestnania vyžaduje výpis z registra trestov (tohoto sa týka aj ten bod v stanovách cirkevnej školy a zas je to len v súlade so zákonom). Každý kto nebol právoplatne odsúdený je bezúhonný, tak mi priam kole oči keď to dávaš do súvislosti s otehotnením študentky. To vyzerá, akoby spáchala nejaký trestný čin.

http://slovniky.korpus.sk/?w=bezuhonny&c=eacc

ale ok, tak vymenme slovo bezuhonny za nejake ine, napr. moralny.
dulka, ja tu nebrojim proti tehotnym mladym dievcatam, tiez som mala kedysi 18 rokov a vnimala som veci inac ako dnes.
Len proste si myslim, ze ak ide niekto na cirkevnu skolu, ma respektovat jej zasady. Mysliet aj na to, ze ma voci skole nejake povinosti, nielen prava. A mam pocit, ze mamicka namiesto toho, aby hladala riesenia, zivi v sebe pocity krivdy, utvrdzuje sa v tom, aka ja riaditelka zla,ako im ublizuje. Chybu urobila v prvom rade dievcina, jasne, treba jej pomoct, ale hadam troska objektivnosti by nebolo od veci.
Eva

Nemozem si pomoct, ale dookola sa tu omiela cirkev a jej zasady....
No dievcata, cirkev nie je instituciou bez poskvrny, hovorte si co chcete.....a argument, ze niekto, kto che ist na cirkevnu skolu ma respektovat jej pravidla je sice pekna a v "spravnom" svete by to tak malo byt (zo vsetkym a vo vsetkom), ale ....... vodu kazem, vino pijem...no ja pred tym respect nemam....predpokladam, ze mnoho ludi tiez nie......

Co sa tyka tehp=otnej dievcinky, je to tak ako pise geo, pani riaditelka, aj ked s neprofesionalnym pristupom, moze ozaj vela v tejto veci, takze pekne a kludne hladat riesenie a snazit sa vyhoviet, nech si uz PR vybija svoju nevolu a zlost hocakymi sposobmi....

enixelka,
cirkev - to su ludia a podla toho, ako sa spravaju, vyzera aj cistota cirkvi. Isteze, stava sa kadeco. Ale ak si kazdy povie, ze ved je to ok, aj ini tak robia, tak nadej na cestnost a cistotu cirkvi je miziva.
Ak nemam respekt pred cirkvou, ak mi nevyhovuju zasady a pravidla, stanovene pre cirkevnu skolu, tak na nu proste nepojdem. Je na vyber mnoho inych, statnych skol. A ak sa predsa len rozhodnem na cirkevnu skolu ist, mala by som ratat s tym, ze sa bude odo mna ocakavat respekt.
A my nemozeme posudit, ci pani riaditelka konala neprofesionalne, ci si vybija nevolu a zlost. Nikto z nas sa s nou nerozpraval, okrem autorky tohto blogu. A ona nam podala situaciu so svojho pohladu - co je pochopitelne.
Eva

Evka,
cirkev - to su ludia a podla toho, ako sa spravaju, vyzera aj cistota cirkvi. Isteze, stava sa kadeco. Ale ak si kazdy povie, ze ved je to ok, aj ini tak robia, tak nadej na cestnost a cistotu cirkvi je miziva.
ANo, suhlasim. Taktiez suhlasim s tym, ze ak sa rozhodnem pre clenstvo v institucii s nejakymi pravidlami, mala by som ich dodrzovat, ak ich porusim, nemozem sa cudovat, ze budem penaltovana.(Bez ohladu na to, co robia ine element v danej institucii.)

Reagovala som len na to, ze sa velmi casto spominalo spojenie "cirkevna skola", ktore evokovalo obcas to, ze tato skola je lepsia ako ine. Mozno to bol len moj pocit a vnimanie prispevkov. Rozhodne som nechcela rozputat vojnu v zmysle, ja mam pravdu a vy nie.

A ano, neboli sme svedkami incidentu popisaneho autorkou. Reagovala som na pismenka, v ktorych tvrdi, ze PR sa zachovala tak a tak. Ak to teda bolo ozaj tak, bolo to neprofesionalne. To je vsetko....

Kazdy prispevok tu na NM pisany, je podavany subjektivne a my nan mozeme/nemusime reagovat, taktiez subjektivne a nech sa sebeviac snazime mat aj objektivny pohlad na vec, je okliesteny tym, co vieme od povodcov prispevkov.

"Rozhodne som nechcela rozputat vojnu v zmysle, ja mam pravdu a vy nie" - ani ja a ocenujem, ze sa dokazeme normalne bavit, aj ked mame odlisne nazory.
A s poslednym odstavcom mozem len suhlasit.
Eva

To iste z mojej strany, hlavne po precitani goergininho prispevku....niet nad protivnika na urovni. cim som ta nechcela zaradit do role nepriatela, len opacnonazoroveho prvku

potom sa natiska otazka - naco tie dievcata sli na cirkevnu skolu? lebo tam mali lahsie skusky? lebo inde by ich nevzali? lebo bola blizsie k domu? lebo ich tam dali rodicia? alebo preto, lebo su krestanky a chceli studovat na cirkevnej skole?
este to, ze tam dopotiskaju dieta rodicia a ono sa preto nedrzi klasickych zasad krestanov (lebo az tak veriace nie je, proste vyhovelo rodicom), to pochopim.
ale ak tam slo dobrovolne, rozhodlo sa pre tu skolu, tak preco chce zit ako kazdy iny neverec? preco potom neslo na skolu, ktora nema tak prisne kriteria na spravanie ziakov, ked tuzi po predmanzelskom sexe a dalsich cirkvou zaznavanych veciach? preco to poburenie, ze tato skola nieco vyzaduje, co by inde presli mlcanim?
keby na beznom gympli robili humbuk okolo tehotnej studentky a davali jej podmienku sobasa - ano, to by bolo divne. tam by si mala so svojim rozhorcenim pravdu.
na tejto skole vsak posobis s takymto rozhorcenim divne. to akoby si ziadala, aby cirkvena skola respektovala pravidla beznej skoly, prisposobila sa im a vlastne zrusila zasady cirkvenych skol, lebo nevyhovuju beznym postupom na statnych skolach.
holt na cirkevnej skole je tehotenstvo prehresok a to dost silny. nie je to statna skola.
nema zmysel ju preto pranierovat, zaznavat a kritizovat.

magic
Eva

v podstate si si asi aj odpovedala, prečo tam tie dievčatá chodia. Je to realita a my s tým nič neurobíme a mne je to aj srdečne jedno.
Tiež si myslím, že keď ide niekto v 15 na SŠ tak po predmanželskom sexe zrejme netúži, ale v 18-19 už nie je na úrovni 15 ročného dieťaťa.
Myslím, že problém ktorý sa tu rieši nie je ani tak v predmanželskom sexe dotyčnej ako v ješitnosti a dôležitosti p. riaditeľky. Prečo teda jednej povoľuje to, čo inej zakazuje? Možno p. riaditeľka čaká na obálku, aj taká možnosť ma hypoteticky napadla, ale nejdem ju rozvíjať, lebo nepoznám okolnosti ani dotyčnú osobu.

mozno je jesitna, mozno dolezita, mozno fest sklamana, ze aj taka dobra ziacka rovnako nerespektuje cirkevne zasady ako druhe, mozno to dievca bola tou poslednou kvapkou a niekde sa s prisnejsimi pravidlami zacat musi.

pozname len jednu stranu, aj to len vytiahnutu tu najpohorsujucu cast rozhovoru. nevieme vobec ako rozhovor vyvijal (od toho tiez vela zalezi). ucitel tiez nie je len stroj na ucenie.

je viac vysvetleni, preco to u inych prehliadla (alebo presla tolerantnejsie) a na tejto sa "vozila" a chce z nej robit skoro odstrasujuci priklad.

argument s tym, ze v 15tich siel na skolu s inymi predstavami a presvedcenim a v 18tich uz ma iny pristup - ano, zivot je vyvoj, zmena. ale obhajovat ho tym, ze v 18tich proste uz na sex chut ma, tak: skola mas smolu, ja som zmenil pristup... to nemyslis ako argument vazne.

na tie prvé 3 časti som už odpísala evke m.
K tomu poslednému, dievča sa teda mohlo zamilovať, možno stretlo lásku svojho života, s ktorou bude šťastná min. 35 rokov a ten sex sa už pri takejto láske skrátka môže vyskytnúť, možno mala aj výčitky, možno s tým aj vnútorne bojovala to mi nevieme, ani to nemienim riešiť, čo a ako bolo.
A ver tomu, že aj takých čo zmenili prístup je tam xy. A možno sú tam aj také, čo už pri nástupe do prvej triedy mali prvý sex za sebou.
P. riaditeľka v duchu kresťanských zásad by skôr mala dotyčnej pomôcť, ako jej hádzať polená pod nohy.

viem, co asi myslis, ale nemozem suhlasit. napriek tomu, ze sa to deje bezne.

zmenit pristup - ok. ma na to pravo. bez debaty. ale preto jednoducho prestat respektovat pravidla danej institucie na jej pode? lebo som po 4 rokoch zmenila nazor, hodnoty a priority?
(ked sa rozhodnem si uzit vsetky zarobene peniaze, tak si predsa nevyhlasim danovy raj na slovensku. teda mozem, ale trestny zakonnik ma na to iny nazor).
(ale viem si predstavit reakciu rodicov, keby dievca prislo domov a v duchu respektu voci svojej skole povedalo, ze chce prestupit na inu skolu, lebo sa lubia a chcu zacat spolu spavat. E????! (sanka v pivnici))

ospravedlnovat sa tym, ze ini to robia tiez (sli tam uz bez respektu k hodnotam skoly, atd.), tak aj na mna by malo byt pozerane miernejsie - to predsa vytlkame z hlavy uz svojim detom, ked pridu zo skolky s tym, ze Janka, Zuzka, Petko tak v skolke robia, preco ja nemozem?

p. riaditelka moze pomoct v duchu krestanskych zasad. to ano. a mozno nakoniec to nebude az take hrozne, ako to teraz vyzera. ale zase je otazne, ako treba daleko v duchu krestanskych zasad vyjst v ustrety druhemu z tych zasad ustupit.

a ja verim, ze ak to rodina prestane brat osobne (hoci, ak ma p. riaditelka naozaj arogantnejsi postoj, bude to tazke), tak sa im nakoniec podari dosiahnut, co chcu. najjednoduchsie, ako spacifikovat cloveka nabruseneho proti tebe, je podrzat mu dvere otvorene. potom ti nemoze do nich kopat. aj ked niekedy to vyzaduje hodne sebazapretia. podla toho, ako velmi ti na veci zalezi.

suhlas
http://szsto.edupage.org/text1/?
krestanske chovanie neznamena vsetko vsetkym odpustit, ale prijat zodpovednost. ked sa prestaneme ohanat cirkvou, s ktorou mam pocit, je po novom uz len "ostara" , tak priklad jezisa: neodpustal hlava nehlava. odpustil tym, ktori olutovali a konali napravu. neviem, ako by pochodili ti, ktori by sa jeho odpustenia domahali "svojim pravom" a "jeho povinnostou", bez pokory.

ked uz prava, tak prava(prava ziakov):
"Využívať všetky možnosti a príležitosti na rozvoj svojich intelektuálnych, fyzických, mentálnych schopností v podmienkach kresťanskej výchovy"

riaditelka je zodpovedna vytvarat pre ziakov taketo prostredie. ten kto pochybil, moze bud vykonat napravu, alebo prijat zodpovednost.
(...uz asi 3 prispevok motam dookola to iste, tak bru noc )

aj v tomto je kus pravdy, vychádzam však z napísaného ako som už povedala a podľa toho sa mi to jednanie kóšer nezdalo.
My tie pravidlá školy nepoznáme a tak sa môžeme donekonečna dohadovať, čo sa tam smie a čo nesmie v rovine čo by bolo keby a čo ak. A na zmenu prístupu je jej osobný názor pramálo, musí sa držať podkladov, ktoré sú dané na papieri. Nemôže si robiť čo sa jej chce možno na základe nejakých osobných antipatií. Jasné, že najlepšie je všetko riešiť z chladnou hlavou a podobrotky, možno aj prežreť nejakú tú horkosť, ale zas odtiaľ potiaľ, aj dotyčná slečna má tiež svoje práva ako študent, ktoré si môže obhájiť a obrátiť sa pritom aj na príslušné inštitúcie.

Cirkev, co sa predmanzelskeho sexu tyka, uz nie je taka striktna ako kedysi, ani by to nebolo mozne v dnesnej dobe. No v niektorych zasadach striktna zostava a vramci nich je aj bozie prikazanie nezabijes.

Jasné, to je teória.... avšak takcýhto kresťanov zrejme rapídne ubúda a aj tá riaditeľka by bola straaaaaaašne strašne naivná, keby si myslela, že všetký dievčatá na jej škole nepraktizujú predmanželský sex... apropo, ja mám v našom regione skúsenosti, že na cirkevnú školu chodí polovica "ozajstných" kresťanov a tá druhá polovica sú žiaci, kde ich nikde na školu nevzali a len cirkevné už mali voľné miesta

Prepáč Evka, mýliš sa. Ja som krstená, manžel ateista, deti krstené, do kostola nechodíme. Dcéra chodila na cirkevné gymnázium, nikto od nás nič mimoriadne nežiadal!

mojej kolegyni chodia deti na cirkevnu skolu, od nej viem, ze trvaju v skole na tom, aby boli rodicia sobaseni v kostole, aby mali sviatosti, aby boli rodiny usporiadane.
Eva

no - na toto ja mám jeden iný príklad, že ani cirkev nepristupuje k jednému a tomu istému "problému" vždy rovnako - niekde ti dieťa pokrstia aj bez toho, aby rodičia boli cirkevne zosobášení - inde "ani za boha"

mamina 222.Takto dopadla na cirkevnej zdravotnej aj moja dcéra.Teraz v maturitnom ročníku jedno dievča mojej dalšej dcéry nastúpilo do inej školy .Musí chodiť do školy vzdialenej takmer 80km.Cirkevná zdravotná škola jej tiež neumožnila žiaden kompromis.Naša vnučka bude mať v januári 3 roky.Dcéra ak chce,môže v septembri nastúpiť do školy.Lenže ona si školu dokončila inde.Vééééla precestovala,ale úspešne zmarurovala.Pokračovala totiž na štátnej zdravotnej kde jej umožnili aj individuálny plán učenia.
Riaditelka na cirkevnej nám vysvetlila že nemajú nič proti mamičkám,neposudzujú či je alebo nie je veriaci,nesúdia pre interupcie.Ale pokoal bude mať bruško s bábom,dovtedy nesmie chodiť do školy.Až ked porodí a zabezpečí si dieťa.S tým nenarobíš asi nič.

Ja by som opatovne zasla za riaditelkou, nie suchat nohami ani so zakonom v ruke, na pohovor. Preco by akurat tvoja dcera mala pykat aj za tie ostatne, ktorym bolo umoznene skolu dokoncit? Toto by som ale nahlas samozrejme nepovedala . Mozno pri tom prvom rozhovore jej praskly nervy, ze zase musi riesit takyto problem, kedze pises, ze sa to vyskytlo aj v minulosti. Pokusit sa najst nejaku cestu, dohodu. Tvoja dcera je dobra ziacka, chce si skolu dokoncit napriek svojmu preslapu a ked uz aj nebola zodpovedna a toto sa pritrafilo, momentalne sa velmi zodpovedne stavia k problemu. Zdoraznila by som, ze chce dat sancu nenarodenemu dietatu, co je v sulade s cirkevnymi zasadami. Ake jednoduche by bolo potichucky ist na interrupciu, vratit sa a veselo si studovat dalej?! Ked uz sa riaditelka tolko ohana cirkvou, co je z hladiska cirkvi vacsi hriech? Otehotniet alebo zabit zivot? Nezabijes je aj v desatore bozich prikazani. Skusila by som asi tuto taktiku.

keby kazda dalsia ziacka s podobnym problemom dostudovat mohla, to by uz naozaj zavanalo sikanou zo strany riaditelky.
ale keby kazda dalsia studentka s podobnym problemom dopadla rovnako, tak by slo len o to, ze pani riaditelka si povedala: dost, sprisnime pravidla.
a to proste niektorou ziackou zacat musi.

a co keby najskor oznamila sprisnenie pravidiel, na zaklade opakovanych pripadov. tato ziacka by nebola prva potrestana, ale posledna, ktorej bude urobeny ustupok. bolo by to ovela ludskejsie a ak by sa aj nasiel dalsi pripad, od zaciatku by bolo jasne, co bude nasledovat

mozno bolo. mozno by sa potom ta dalsia dozadovala rovnakeho ustupku, lebo tej prvej bol este poskytnuty, hoci pravidla uz platili a preco by ona mala byt ta prva naozaj potrestana... mozno potrebuju vyuzit odstrasujuci priklad, aby fakt zaposobil...

mozu dosiahnut aj to, ze dalsie dievca si vdaka neplanovanemu tehotenstvu radsej nieco planovane urobi, lebo bude mat strach, ze nielenze je neplnoleta a slobodna matka, este ju aj zo skoly vyhodia a takato dvojnasobna hrozba sa uz doma nerozchodi len tak lahko, a nastvani rodicia, atd. radsej urobi hlupost.

ja som vsak pochopila, ze riaditelka jej moznost dostudovat dava. len nechce, aby s bruskom chodila verejne do skoly, vsetkym na oci, lebo to proste na cirkevnej skole posobi ako paradox, ako vysmech zmyslu danej institucie (ze je cirkevna a cirkev ma vyhranene pravidla, akoby mal sexualny zivot prebiehat - v plnoletosti a po svadbe).
povedala sice s "usmevom", ze si mysli, ze aj tak po roku prerusenia skolu nedokonci - ale nevieme, ci tym myslela, ze jej to tam po navrate osladia tak, ze ju vyhodia. alebo len chcela byt podpichovacna. alebo len vychadzala z faktu, ze starostlivost o dieta vs. studium idu dost tazko dokopy (aj ke dzvladnut sa to da) a rok prerusenia urobi s navykom na pravidelnu skolsku pripravu tiez svoje. a ze ak sa do toho nachometne dalsie neplanovane tehotenstvo, ked uz teda asi bude s otcom dietata zit... a su maminy, co si skolu dokoncili az po nejakom tom roku neskor, ked deti odrastli... mozno toto mala na mysli, ked pochybovala, ze to pojde tak rychlo a lahko, ako rodina planuje. ze sa pousmiala nad ich, z jej pohladu, naivitou.

ustupky boli robene prave preto, ze pravidla neboli od zaciatku striktne dodrziavane, ale s tym si musi spravit poriadok riaditelka, verim vsak tomu, ze kde je vola, tam je cesta, aj bez obeti a odstrasujucich pripadov

ja vidim dve moznosti:
1. bez akychkolvek osobnych poznamok riaditelky k danemu problemu si nechat vysvetlit dalsi postup (podlozeny zakonom, skolskym poriadkom a pod.) a zariadit sa podla toho alebo
2. najst inu skolu, ktora umozni ukoncenie studia co najviac podla ich predstav

Jankali, ale je to zas len o vyberani hrozienok. cirkev "nema problem" s opustenymi matkami. ale ma problem s rodicmi zijucimi na hromadke, ktori by mohli ovplyvnit nezaopatrene deti-svojich spoluziakov. a to je pripad dievciny.

to, ze niektore podstupili interrupciu ... to ako vieme? dostala to riaditelka pisomne? takuto dovernu informaciu? zdoverili sa vsetkym spoluziackam do jednej? tu ide o pripad - matka zijuca v neoficialnom zvazku, nema co robit na cirkevnej STREDNEJ skole. na vyske je to ine, tam su studenti nad 18 a nehladi sa na vierovyznanie.

ja toto vsetko chapem, len hladam cestu
vyssie som svoj nazor napisala, v konecnom dosledku su podla mna len dve moznosti: prijat navrh riaditelky (podlozeny paragrafmi), ako riesit danu situaciu alebo zmenit skolu
ciel je jediny, dokoncenie studia

My sme rešpektovali prerušenie školy v tehotenstve.Rešpektovala som aj z dôvodu ked dve dcéry čo sa učia na tej škole zobrali na školu aj napriek tomu že na základnej nenavštevovali náboženstvo.Dokonca sú ústretoví a zohladnujú medzery v náboženskej výchove ktoré majú oproti spolužiačkam ktorá s cirkvou žijú.Navyše dcéru nevyhodili zo školy.Dali jej len podmienku že môže školu dokončiť ked porodí.Dovtedy má zostať doma.Majú svoje podmienky a ja som rešpektovala.Pekne nám vysvetlila pohlad z ich strany a my sme sa zariadili podla toho.Chcela pokračovať,tak dochádzala na štátnu školu.A kedže to bolo velmi daleko,mala individuálny plán.Všetko zvládla.Malá odrástla a ak všetko dobre pôjde na jesen nastúpi na vysokú školu.A opäť cirkevnú.Lenže na tie štátne nemám peniaze.Musela by som hradiť aj internáty.Cirkevné školy máme doma a tak dodržiavame ich pravidlá aby mohli deti študovať.

Je dolezite na akej skole dcera dokonci studium? Mozno by, vzhladom na okolnosti a typ skoly bolo lepsim riesenim zmenit skolu a studium dokoncit inde, trebars aj na statnej skole. Ved ide hlavne o ukoncenie studia, ci nie?

Tehotná študentka

Recepty

Sezónne recepty

Návody a nápady na tvorenie

Najčítanejšie

Najčítanejšie recepty

Najnovšie recepty