reklama

ACTA - potichucky, pomalicky sa tu nieco chysta

margesimpson , 23. 01. 2012 - 10:18

reklama

http://www.zive.sk/eu-potichu-chysta-podpisanie-acta-ohrozuje-slobodny-…

V ramci inych "kauz" mozno unika nasej pozornosti snaha o okliestenie slobody na internete. Okrem protestov proti pripravovanemu zakonu v USA (vypnutie wiki), utokov hackerov po vypnuti megaupload servera je ACTA vec, ktora bude mat dopad na naozaj siroke masy. V Polsku uz pocituju privrzenci zakona nevolu ludi na vlastnej kozi - na vlastnych strankach

http://www.aktuality.sk/clanok/200301/hackeri-anonymous-v-utokoch-pokra…

To len tak, na pondelkove zamyslenie.


reklama


reklama

fidorka, Ut, 24. 01. 2012 - 19:30

Inca,to je veľmi sporné,kto je hluchý a slepý a to ozaj nemienim tu rozoberať.Moja poznámka bola len otočenie výsledkov volieb,že nezáleží na tom,koľkí tam pôjdeme,ale KOHO si tí zúčastnení zvolíme.

dulka, Ut, 24. 01. 2012 - 19:40

Fidorka Áno Áno Áno

georgina, Ut, 24. 01. 2012 - 18:47

Mária, nuž, v poslednej dobe premýšľam, prečo päť miliónov ľudí v tomto štáte tajtrlíkuje, ako si vymyslí 0,01% populácie - teda nejakých 500 ľudí vo vláde (myslím tým komplet parlament, všetci naši ministri, štátni tajomníci, premiér a prezident a tak).

Ten nepomer je ešte zaujímavejší napr. v USA, kde senát a kongres dokopy tvorí púhych 535 ľudí. No, prihoďme ešte ostatných, nech je to spolu trebárs aj 700 ľudí. Obyvateľstvo USA tvorí 315 000 000 ľudí.
A keď vezmeme do úvahy, že vláda USA v podstate ovplyvňuje dianie na celom svete (čo je nejakých sedem miliárd ľudí), tak sa jednému nad tým rozum zastavuje.

Vo Švajčiarsku majú priamu demokraciu. Sranda, že je to jeden z najmierumilovnejších a najprosperujúcejších štátov sveta. Kvalita života Švajčiarov je tiež pozoruhodná.
Naozaj teda nerozumiem, prečo sa tu stále hráme na nejakých "zástupcov ľudu".

Veľmi by ma zaujímalo, čo by naši páni politici urobili, keby sa k voľbám nedostavila ani duša.
Ešte viac by ma zaujímalo, čo by si počali, keby sa ľudia rozhodli, že dane síce zaplatia, ale nie do štátnej (bezodnej) kasy, ale do pokladnice svojej obce. Som za prispievanie do spoločného, ale tam, kde to má zmysel, a hlavne tam, kde na tie peniaze a ich použitie "vidím". Ľudia v obciach by sa už nejako spolu dohodli, na čo tie spoločné peniaze minú...

georgina, Ut, 24. 01. 2012 - 23:20

Teraz som si tak baj očko spočítala, ako to v súčastnosti frčí v našej malej dedine (nejakých 1 400 duší, z toho cca 900 oprávnených voličov). Približne polovica z dospelej populácie do štátnej kasy prispieva (pracujú a odvádzajú dane), druhá polovica z nej čerpá (dôchodci, nezamestnaní, práceneschopní a tak).
Napriek tomu rozdeleniu odvádzania a čerpania mi vyšlo neuveriteľné číslo, koľko peňazí by šlo do obecnej kasičky, keby pracujúci ľudia svoje dane odvádzali tam.
Fu...

feliciapb, Ut, 24. 01. 2012 - 20:22

A u nás zase sneží, a zdraželi dane a smeti.Mlčím No nikdy sa netreba vzdávať, môže to byť aj horšie...Mrkám a voliť pôjdem Bozkávam Bozkávam je to moje právo , a máme doma aj čerstvú 18 ku tak musím ísťChichocem sa vzorom...

georgina, Ut, 24. 01. 2012 - 20:38

Felicia, aj ja mám právo voliť. Akékoľvek právo má však tú peknú vlastnosť, že sa ho môžeš vzdať. Úplne dobrovoľne. Presne to mienim v marci urobiť a moje právo voliť nevyužijem. S plnou vážnosťou a po tak zrelej úvahe, akej som len schopná.

Mimochodom, hovorila som o tom mojom rozhodnutí aj s naším chalanom (má čerstvých 15 rokov), a to aj preto, aby sa učil premýšľať vlastnou hlavou. Nieže by to nevedel, ale "tréning" sa hodí vždy.

dagmarH, St, 25. 01. 2012 - 18:10

Geo, určite máš právo nevoliť. Ale čo tým vyriešiš?

georgina, St, 25. 01. 2012 - 18:29

Dagmar, reagovala som len na Felicinu poznámku, že voliť pôjde, lebo má na to právo. Ale právo voliť mám aj ja. Nikto mi ho neuprel a ani neupiera, ale môžem to právo nevyužiť.
Vyzerá to možno ako naťahovanie sa o slovíčka, ale je v tom dosť podstatný rozdiel, aspoň v mojom vnímaní.

A vyriešim tým to, že začnem od seba - už sa nemienim zúčastňovať na niečom, čo absolútne nemá zmysel, nič sa tým nemení, aspoň nie k lepšiemu. Sme v stále väčšom svrabe, hoci vlád sme tu mali za posledných vyše 20 rokov na mrte. Teraz budeme mať ďalšiu, dokonca už za necelé dva dva roky od posledných volieb - však prečo nie, my si to môžeme dovoliť.

Ak by sa rovnako zariadilo dostatočný počet ľudí (+ ďalšie prejavy občianskej neposlušnosti), tak by to nakoniec viedlo k zmene - o tom som presvedčená.
http://www.prave-spektrum.sk/article.php?745

dagmarH, St, 25. 01. 2012 - 18:46

Tvoje právo neísť voliť mi je jasné. Jasné sú mi aj princípy a spôsoby občianskej neposlušnosti. Zaujíma ma dôsledok, lepšie povedané následok. Nepôjdeme voliť. Potom nastane čo? Neviem, ako je takýto prípad ošetrený legislatívou, možno nijako, lebo je fiktívny. Čo bude nasledovať potom? Nové voľby? Alebo ostane jednoducho pri moci existujúca vláda? Proste nejako nevidím efekt...

georgina, St, 25. 01. 2012 - 19:10

Dagmar, s alternatívou, že k voľbám nepríde nikto (alebo mizivé množstvo ľudí), sa jednoducho nepočíta. Teda legislatívne ošetrená nie je.
Čo by sa stalo potom, ťažko povedať. Možností je X, vrátane tých, ktoré teraz nikomu nenapadnú.

Osobne sa mi páči predstava, že ľudia sa z výšky vytentočkujú na celú vládu, na zákony, dane, poplatky a odvody do poisťovní a podobné vtákoviny, a proste si budú žiť po svojom a podľa prirodzeného práva.
Vlády a celý tento šialený systém majú totiž jednu obrovskú slabinu - existujú len preto, lebo ich uznávajú masy. Ak to však všetko prestanú uznávať, môžu sa politici prechádzať po parlamentoch a vládnuť akurát tak sami sebe.

dagmarH, St, 25. 01. 2012 - 20:15

Geo, tá predstava môže byť pôvabná, ale vieme obidve, že to proste nejde. Už sa to tu prednedávnom diskutovalo, nechcem to znovu otvárať. Nejde to nie z politického, ale z čiste praktického hľadiska.

georgina, St, 25. 01. 2012 - 20:37

Veď netvrdím, že také niečo by nastalo zajtra.
Ale za celkom vylúčené to nepovažujem Úsmev Mrkám.

georgina, Ut, 24. 01. 2012 - 21:12

Sranda, čo som teraz vygooglila - pokec o skoncovaní s tyraniou bez násilia od politického filozofa a zakladateľa modernej politickej filozofie Étienna de La Boétie (1530 - 1563, hej, správne, je to 16. storočie!!!)
http://rakuskaskola.sk/skoncovanie-s-tyraniou-bez-nasilia

Mária5455, Ut, 24. 01. 2012 - 22:50

georgina/ super citanie,toto by si mal kazdy precitat a dulka este k tebe ak dovolis? vela ludi zrejme nevedelo,co vlastne sloboda znamena,tak nam prosim,vysvetli,co je podla teba sloboda?...mne sa zda,ze ani sama nevies,inac by si vedela,ze ziadnu nemame a ziadnu ani mat nebudeme...naivni ludia si len myslia,ze ju maju,realisti vedia,ze je to len utopia...dulka,pisala si;nemyslim si,ze prvoradou ulohou statu je starat sa o ludi...co je podla teba,prvoradou ulohou statu????to by si nam diskutujucim mala vysvetlit,alebo mohla objasnit...co podla teba ,by mali politici robit???ja si myslim,ze je to ich jedina a prvorada uloha...ak nie,netreba nam ich,postarame sa sami o seba,bez platenia darmozracom a statu...pises tak,ako keby si patrila k tomu 1 percentu obyvatelstva,vsak?politici a stat su povinni sa starat o dobro ludi,ci co ine maju robit?starat sa o seba a svojich rodinnych prislusnikov?co ty nato?je velmi vela ludi stredoskolsky a vysokoskolsky vzdelanych,ktori maju odrobene viac ako 35 rokov,ti ktori pre tento stat aj nieco urobili a je to aj po nich vidiet a maju take nizke dochodky,ze su odkazane na pomoc statu....tak teda,kto im ma pomoct,ak nie stat???su to ludia,ktori su neskutocne vzdelani,inteligentni,mudri,takisto ludia,ktori maju mozolnate ruky,takisto odviedli pre tento stat velmi vela a teraz ,ked potrebuju pomoc,tak stat sa im stavia chrbtom....pred rokom ,,89,,nikto nebol bez prace a bez pristresia...nech daju ludom pracu a nebudeme musiet tu pisat o bezdomovcoch a o neprisposobivych obcanov...co si myslite,aki ludia volia nasich politikov???nechcem nikoho urazat...ale zosumarizujte si to...tie percenta,co ziskaju,co si myslite?,kto im dal? podla toho si mozme urobit obraz aj o politikov...a teda aj preto robia tak,jak robia....a preto si nevazia ludi a po volbach si plnia iba svoje vlastne konta a konta svojich najblizsich...

georgina, Ut, 24. 01. 2012 - 23:07

...toto by si mal kazdy precitat...

Veď toto, je to neuveriteľne aktuálne aj po 500 rokoch. Stačí vymeniť barónov a kráľa za našich politikov a Brusel - a sedí to ako riť na šerbel... Mlčím

dulka, Ut, 24. 01. 2012 - 23:12

Čo je to podľa mňa sloboda? Sloboda je podľa mňa to, že mám svoje práva, ale aj povinnosti. Mám právo sa slobodne vyjadriť, mám právo cestovať, žiť kde chcem atď. Nie, nič z toho v tomto štáte pred 89. neplatilo. A nikde som nepísala, že nepatrí medzi úlohy štátu AJ starať sa o jeho obyvateľov.

Prečo mi Tvoje písmenká vyznievajú ako by z tej istej klávesnice ako od dracika?

Buba (bez overenia), St, 25. 01. 2012 - 07:22

Prava a povinnosti si kludne mohla uplatnit aj pred rokom 1989, slobodne sa vyjadrovat, neviem, nikdy som s tym nemala problem. Pravo cestovat, do vysky Tvojho zarobku. Ja som bola za socializmu v pionierskom tabore v Bulharsku na 3 tyzdne za 150 Kcs. V roku 2000 som mala ja problem poslat dve moje deti do tyzdnoveho tabora na Slovensku. Ale je hrejiva ta predstava pre vacsinu Slovakov, ze keby na to mali, mozu ist na vylet na Kajmanske ostrovy, napriklad. Zit, kde chces. To myslis Michalovce alebo Bratislavu, alebo Michalovce a Pariz alebo Sydney? Zit mozes hocikde, len z pocitu slobody ani Ty ani Tvoje deti nevyziju. Uz by sme mohli prestat okydavat socializmus, cela jeho era trvala 41 rokov, teda u nas. "Demokraciu" mame uz 23. rok, ak dobre pocitam a stale sme kdesi velmi na zaciatku, ak sme sa uz nestratili.

dulka, St, 25. 01. 2012 - 07:46

Buba, práva sa dali uplatniť? Aj to bolo právo, keď ľuďom brali ich majetok? Keď ich zatvárali za to, že sa nechceli svojho majetku vzdať? Keď ich sledovali, zatvárali, odcudzovali len preto, lebo sa odmietli podriadiť vtedajšiemu režimu? Keď si deti nemohli vybrať školu akú chceli, lebo mali "zlý kádrový posudok"? Keď sme chceli ísť do Juhoslávie, nedostali sme doložku.
Ja osobne som šťastná, že socializmus tu nie je a som rada aj tomu, že sa toho dožili moji starí rodičia.

Inca, St, 25. 01. 2012 - 10:28

Myslim ze teraz je to take iste len v ruzovom stym rozdielom ,ze vtedy mali ludia kde byvat a mali pracu.Teraz si mozes povedat co chces ale myslis ze si to aj zoberu k srdcu?Pustia to jednym uchom do vnutra a druhym von.Co je lepsie ze radsej mlcis aby si sa nedostal do problemov,alebo hovoris co mas na jazyku a aj tak Ta nepocuvaju?Kolko ludi si nema co dat do ust je pod hranicou chudoby a co nasi poslanci?Dali si Vianocne a este aj novorocne odmeny.Berie sa jedna pozicka za druhou a ze kriza.Mlčím

Buba (bez overenia), St, 25. 01. 2012 - 16:08

Dulka, uvedom si, ze v 48. to bola revolucia s pozehnanim mocnych zapadneho sveta, lebo tak si ten svet vtedy rozdelili, ako si ho rozdeluju aj dnes. Zhltol nas velky stat, ako nas dnes hltaju nejake pre bezneho cloveka imaginarne nadnarodne sily, mozno jednotlivci.Znarodnovanie,politicke procesy, to urcite bola hroza, rovnako ako ukrizovanie Krista, kriziacke vypravy, ci fasizmus. Ale toto sa predsa tyka generacie Tvojej babicky, za socializmu, ktory si zazila Ty, pamatas si, ze by niekoho z Tvojho priameho okolia zavreli, prenasledovali? Zakazanie cestovat a potlacanie nabozenskej slobody ja osobne povazujem za najvacsie voloviny, ktore socializmus urobil, bolo to zbytocne. Ja som minimalne o desat rokov starsia ako Ty, moja mama bola po 68. vyskrtnuta zo strany a moja sestra aj ja sme vystudovali vysoku skolu. Ver mi, ze polovica emigrantov spred 68. by sa vratila, keby mohli a mali im to dovolit. Vnutornu slobodu Ti nikto nezoberie, tu mas v dusi a ta vonkajsia je tvorena tym, kolko jogurtov mozes kupit svojmu dietatu, kolko benzinu mozes natankovat do svojho auta, pripadne extremne, ci budes mat na zaplatenie liecenia, ak Tvoje dieta vazne ochorie. Mas pocit, ze privatizacia po neznej revolucii bola lepsia ako znarodnovanie. Ako sa take kolosy ako Vychodoslovenske zeleziarne alebo Piestanske kupele mohli dostat do sukromnych ruk. Ako sa mohli sprivatizovat a rozkradnut desiatky, mozno stovky malych a vacsich podnikov. Ako je mozne, ze za dvadsat rokov, co je jedna generacia, mame na Slovensku tridsat-styridsatrocnych miliardarov a matky, slusne, pracujuce matky, alebo ktore by chceli pracovat, ktore ziju v domoch s odpojenou elektrinou, ci vodou, lebo ju nemaju z coho zaplatit. Nie je Ti tazko, ked pozeras Modre z neba? Kde si Ty slobodne prejavila svoj nazor, ktory bol akceptovany a bola urobena naprava, a nebolo by to mozne za socializmu, uved mi aspon jeden priklad, nech je to optimistickejsie.

Inca, St, 25. 01. 2012 - 16:41

Buba,dakujem ze si to napisala obsirnejsie ,takto nejak som to myslela aj ja.

dulka, St, 25. 01. 2012 - 18:02

Buba, nemôžem s Tebou súhlasiť v tom, že tie veci sa týkali len generácie mojich starých rodičov. Pretože to ovplyvnilo aj život mojej mamy. To sa nedá oddeliť. Vieš, niekedy ak budeš mať záujem a ja čas, môžem Ti to do mailu napísať troška podrobnejšie, nechcem tu, lebo sú to veci, ktoré nechcem rozoberať na verejnom fóre. Možno viac pochopíš moje názory. Ja som síce od Teba mladšia, ale moja stará mama pred pár mesiacmi oslávila 99 rokov, starý otec bohužiaľ zomrel pred 5. rokmi, takže podľa ich veku si môžeš odvodiť, v akom veku sa ich tá doba dotkla a tým pádom priamo ovplyvnila aj život mojej mamy.
Čo sa týka privatizácie, mám na to taký názor, že to bolo čisté zlodejstvo. Ale čo za ľudí sme vtedy mali v politike? Pána, ktorý za socializmu (podľa mňa v bezprávnom štáte) vyštudoval právo a pod. Choré sa mi zdá aj to, že najvyššia hlava štátu je bývalý socialistický prokurátor a nie je mu trápne hovoriť o demokracii a o tom, ako si ju ctí. Ja Modré z neba nepozerám, nerobí mi to dobre. Je mi ľúto ľudí, ktorí sa dostali do situácie o ktorej píšeš a viem, že nie vždy sa do takej situácie dostali vlastnou vinou, nehádžem všetkých do jedného vreca. A kde som si mohla povedať svoj názor a nikto ma za to nestíhal? Napr. aj tu, na NM Úsmev . Je to optimistickejšie? A stalo sa mi aj to, že v reálnom živote po vyjadrení môjho názoru sa mi dostalo nápravy.

dagmarH, St, 25. 01. 2012 - 18:09

Buba, ty si zjavne žila v inom socializme než ja. Pre mňa to bolo príšerné, zločinecké, defomujúce zriadenie. A áno, poznám ľudí, ktorých prenasledovali, konkrétne môjho otca, ktorý sa "previnil" len tým, že bojoval v anglickej armáde. Trpela tým celá naša rodina. Ja som na rozdiel od teba na gymnázium napriek samým jednotkám zo základky a plnému počtu bodov na prijímačkách prijatá nebola, s problémami ma zobrali na priemyslovku, o ktorú nebol veľký záujem, vysokú školu som mohla vyštudovať až popri zamestnaní. Takže ja nostalgiou za totalitou a vymývaním mozgov rozhodne netrpím! Nezažila som možnosť povedať svoj názor a nebyť za to perzekvovaná. A ak si myslíš, že vonkajšia sloboda je tvorená tým, koľko jogurtov môžeš kúpiť, tak potom sorry, ale nevieš, o čom hovoríš pri pojme "sloboda".

dulka, St, 25. 01. 2012 - 18:29

dagmarH, súhlasím do bodky Áno Tlieskam

Buba (bez overenia), St, 25. 01. 2012 - 21:43

Dagmar a Dulka, zial pravda nie je jedna, spravodlivost nie je pre vsetkych a kazda minca ma dve strany. Ano, socializmus bol aj taky. Kazdy ma urcite v rodine, ci v blizkom okoli niekoho ukrivdeneho. Uz som pisala, ze moja mama bola zo strany vylucena. Do smrti nepoziadala o rehabilitaciu, bolo to jej slobodne rozhodnutie. Vzdy bola lavicovo orientovana a nepoznam na jej zivote jedinu skvrnu. Nebudem jej pribeh tu verejne rozpisovat, jednak to asi ludi nezaujima a jednak, aby som nedopadla ako babun, ze poviem o sebe prilis vela a potom budem musiet poprosit o zrusenie uctu. Rovnako dedo mojho muza tvrdo drel v bani v Amerike niekolko rokov a potom mu dom vypalili Nemci a zvysok majetku zobrali komunisti. Neviem, co Tvoj otec este zije, opytaj sa ho, aky ma nazor na situaciu dnes.
Marx, Engels a Kapital nie su len sprofanizovane pojmy, pouzivane priam ako nadavky. Socializmus prisiel priskoro, vznikol z feudalizmu a mal nastupit po najvyspelejsom kapitalzme. Vydrzal pomerne malo, ved co je nejakych 70 rokov v ludskej historii(myslim, ze teraz ste si obidve povedali, ze aj to bolo prekliate dlho) lebo ho zase zmrvili ludia, ktori sa chopili moci a proste nemal miesto v ludskej spolocnosti. A nie som si celkom ista, ci ludstvo niekdy dospeje na uroven, ktoru marxisticki idealisti predpokladali. O tom, co znamena sloboda v zivote cloveka si strasne rada podiskutujem, aj o vymyvani mozgov v minulosti a dnes. Este raz upozornujem, ze som nikdy nebola v komunistickej strane, ponuku som kulantne odmietla. Chcem povedat len to, ze nie vsetko bolo zle a nie vsetko musime zatracovat, skor keby sme sa poucili a stavali na tom, co je vybudovane.
Myslim, ze uz sme blog margesipmson odviedli trosku daleko, ak niekto otvorite blog na tuto temu, rada sa pridam. Potesim sa aj osobnemu mailu, ak to bude slusna polemika a nie oplzlosti.

georgina, St, 25. 01. 2012 - 22:18

Buba, myslím, že len rozvíjame tému, ktorú zadala Marge - ono to všetko spolu súvisí, aj keď uznávam, že len voľne.
V každom prípade, zaujímalo by ma, prečo si myslíš, že spravodlivosť nie je pre všetkých...

adus, St, 25. 01. 2012 - 23:27

nechcem byť "vykladačom" - ale ja som to pochopila tak, že čo jednému spravodlivé príde, to druhému môže prísť ako krivda - bolo to tam totiž spomínané v súvislosti s tým, že na jeden a ten istý "problém" môže existovať viacero pohľadov - teda o socíku môže existovať viacero "právd" a z toho obdobia viacero "spravodlivostí"

georgina, Št, 26. 01. 2012 - 00:00

Adus, zamyslela som sa nad tým - hej, poznám rôzne uhly pohľadu na tú istú vec. Bežne na to stačí trochu nadhľadu, tolerancie a pochopenia.

Ale ja sa pýtam na iné.
Aby som zostala v socializme - čo sa dialo napr. pri menovej reforme v 1953? Z pohľadu komunistov to určite spravodlivé bolo, však buržoáziu treba zlikvidovať - nech to stojí, čo to stojí. Z pohľadu ľudí, ktorí prišli o celoživotné úspory, to však vyzerá inak...
Ruku na srdce - príde ti skutočne spravodlivé?

Alebo také politické procesy. Trebárs Milada Horáková.
To bolo spravodlivé pre koho? Možno pre čistých fanatikov áno.
A v 1968? To bola spravodlivosť?
To sú len také najznámejšie prípady...

Ale OK, socializmus skončil, vráťme sa do skvelej súčasnosti.
Celosvetová ekonomika kolabuje, polovica ľudí na Zemi žije pod hranicou chudoby, počet hladujúcich ľudí celosvetovo vzrástol z 842 miliónov ľudí v rokoch 1990-92 na 1,02 miliardy ľudí v roku 2009. V Lýbii sa humanitárne bombarduje.
Panebože sladký na nebesiach, pre koho sú spravodlivé humanitárne bomby???

A riešenie?
Cenzúra. Povypínať alternatívne weby - a basta. Ono sa už nejaký dôvod nájde. Vymyslieť a odsúhlasiť si na to "zákony" je smiešne jednoduché.
Internet je totiž v dnešnej dobe vlastne jediný zdroj nezávislých informácií. Ak sa toto zruší, potom ľudia dostanú len oficiálne na ružovo nalakované info o tom, ako sa majú skvele, a poriadne desivé a krvavé story o tom, ako sa majú tam, kde vládnu tí bakaní.
Čo mi to len pripomína?
Jaj, už viem - slávny Orwelov román 1986.

Buba (bez overenia), Št, 26. 01. 2012 - 05:51

Uz som myslela, ze nebudem, ale mne sa, Georgina, tie Tvoje uvahy pacia, tak este pridam o slobode, spravodlivosti a pravde. Trosku asi pletiem hrusky s jablkami, co je tu oblubene uslovie, ale tak sa mi to sem hodi. Mozno poznate Lawrenca Kohlberga (1927 - 1987), americkeho psychologa zaoberajuceho sa ludskou moralkou a jeho Heinzovu dilemu. Ja to bez dovolenia pana Kohlberga trosku doplnim. Heinz zil niekde v Europe a jeho manzelka umierala na zvlastny druh rakoviny. V tom istom mestecku zil lekarnik, ktory nakupil potrebne suroviny a po dlhom vyskume vyrobil vzorku nejakeho radioaktivneho lieku, ktory by tuto rakovinu mohol liecit. Cenu vzorky stanovil na desatnasobok ceny povodnych surovin. Heinz si horkotazko zohnal polovicu penazi a chcel primat lekarnika, aby mu to za polovicu predal. Ten nesuhlasil, tak Heinz v noci prepadol lekaren a vzorku ukradol. Miestny policajt, zhodou okolnosti Heinzov najlepsi kamarat videl niekoho, ako sa vlamava do lekarne a spoznal Heinza.
Mal HEINZ pravo, bolo to spravodlive vylupit lekaren za pokus pomoct svojej smrtelne chorej manzelke, alebo to bola lupez bez ohladu, na jej ciel?
LEKARNIK investoval vela casu, mozno svojho zdravia, svoje vedomosti do vyvoja noveho lieku. Bolo spravodlive chciet od neho tuto latku pod cenu?
POLICAJT ma byt na to, aby chranil spravodlivost a poriadok. Jeho povinnostou a pracovnou naplnou je zatknut Heinza. Ma to urobit, ale je to jeho najlepsi kamarat, kto sa postara o jeho choru zenu?
A nakoniec SUD. Ak Heinza zatknu, ma ho sud odsudit?

georgina, Št, 26. 01. 2012 - 08:46

Buba, rozumiem, a viem, že to nie je v každom jednom prípade len čierne alebo len biele...

Ale uvažujem o tom, ako je možné, že ľudia pripustia (a v mnohých prípadoch dokonca schvaľujú) fyzické násilie na druhých - a to v mene spravodlivosti.
V tvojom príklade k tomu nedošlo - aspoň nie priamo. Ale v našom svete sa to deje bežne, dokonca sa to stupňuje a dostali sme sa až humanitárnym bombám. Keď som na ten výraz narazila prvý krát, musela som si ho prečítať trikrát, lebo rozum odmietal uveriť tomu, čo tam bolo napísané. Ale fakt, ktosi si úplne vážne myslí, že je OK hádzať bomby na deti, ženy a civilistov - a to v mene humanity.

Premýšľam stále dokola, ako je možné, že sme sa dopracovali až k takému niečomu. A nech to točím ako chcem, vychádza mi z toho len jedno. Systém, ktorý je založený na dvoch základných princípoch - motivácii ziskom a súťaživosti - je od základu v neporiadku.
Jacque Fresco povedal: Ak žijeme v systéme, ktorý odmeňuje súťaživosť, neuvedomelé sebectvo, nemorálnosť, márnivosť a aroganciu, potom sa budú v spoločnosti neustále objavovať práve tieto hodnoty. A hoci mnoho ľudí verbálne podporuje "poctivosť, záujem o druhých a pokoru", veľmi ľahko uvidíme, prečo sa týmto kvalitám nedarí - pretože systém prežitia v dnešnej spoločnosti ich nepodporuje ani neposilňuje.

Ak by sa toto podarilo zmeniť, keby sme naše vzájomné vzťahy postavili na spolupráci a všeobecnom prospechu, svet by vyzeral inak. Nebolo by tu hladujúcich (mimochodom, to nie je problém nedostatku zdrojov, ale problém sociálnych vzťahov), ani vojen, ani iných absurdností.
Keby sme sa naučili žiť podľa princípu: "Ja som OK, ty si OK", a nie si stále dokola navzájom dokazovali, kto z nás je lepší (úspešnejší, krajší, chytrejší, priebojnejší... atď.), aj v tvojom príklade by to vyzeralo inak. Lekárnik by ako prvoradé nevidel svoju odmenu za vykonanú prácu, ale pomoc chorej žene. To je podstatný rozdiel v motivácii.

Inca, Št, 26. 01. 2012 - 08:53

Geo ano je to tak .Len vies ako sa hovori kto ma vela chce este viac.Kam to len vsetko speje.

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 10:14

A kto ma málo, nechce viac?

magic, Št, 26. 01. 2012 - 12:46

toto asi nie je najlepsi priklad, ale ... povoleny odstrel premnozenych divych zvierat.
povazujeme to za spravne.
ale je to naozaj spravne?
zase zalezi len na uhle pohladu.

rovnako humanitarne bomby.
akurat tu sa na usudzovani podpisuje fakt, z ide o nas zivocisny druh. o takych ako my.

pri zvieratach, hmyze, comkolvek inom ako ludia, by sme sa faktom vyvrazdovania v mene prezitia vacsiny az tak nezaoberali.

problem uplatnenia moralnych zasad nici samotny najprvsi zakon nad vsetkymi - prezitie, potazmo prezitie druhu.
ten nas zenie dopredu, umoznuje vyvoj. a je sam o sebe podmieneny sebeckostou.
je fakt, ze u ludi uz prerastol az do absolutnej sebeckosti - teda umoznit prezitie sebe je nad prezitim druhu. teda sa stane, ze aj rodic obetuje potomka, aby prezil sam, hoci jeho reprodukcne schopnosti uz nemusia byt pouzitelne. teda vymrie druh (jedna z jeho vetiev). nad tym uz nepremysla.

georgina, Št, 26. 01. 2012 - 13:47

Magic, k tomu odstrelu zvierat - v prírode sa premnožujú zvieratá len vtedy a tam, kde je (takmer vždy človekom) porušená rovnováha, a príroda by si s tým hravo poradila, keby sme sa zase a znova nehrali na pánov tvorstva a nechali prírode čas a priestor na prirodzenú nápravu.

K počtu ľudí - áno, je nás tu veľa. Ale ešte stále nie priveľa. A aj keby to tak bolo, riešiť premnoženie bombami je čistá absurdita. A navyše (pre zmenu) hranie sa na Boha.

Sebeckosť ako prvá pohnútka konania je v prvom rade dôsledne podporovaná systémom "hodnôt", ktoré sú tu preferované. Už som o tom písala - 1. motivácia ziskom a 2. súťaživosť.
Zmeňme to a zmení sa celý svet.

magic, Št, 26. 01. 2012 - 15:37

no, lenze my si sami pre seba vytvarame priestor na premnozovanie a to prave porusovanim rovnovahy. lieky, modernjsie sposoby ako pochopit funkciu tela, organov, suvislosti - umoznuje to prezit tym, ktori by neprezili.
byt to na prirode, nas pocet je prirodzene regulovany. zase by ale trpela nasa emocna stranka, ktora sa u nas vyvinula na vysokej urovni. pozitivum - vacsia sanca prezitia, ked su clenovia spolocnosti na seba naviazani citovym putom (=ochranarstvo, vzajomne pomahanie). nevyhoda - snaha zabranit prirodzenemu vyberu, lebo pretrhnutie puta sposobuje negativne pocity, ktore byvaju destrukcne (pre jedinca, aj pre dalsich clenov).

jasne, bomby, vyvrazdovanie, to zrovna nie. ale hrame sa takto na bohov aj nevedomky.

a za tym vsetkym stoji snaha prezit. a ta je od pociatku (bez ohladu na spolocnost a jej aktualne hodnoty) motivovana ziskom a sutazivostou (prezije, kto ma viac. prezije ten, kto je prvy). spolocnost v podstate iba ad absurdum podporuje zakladne kamene prezitia. takze problem je v tom ad absurdum, nie v zakladnych kamenoch. ako som uz x-krat povedala, my nevieme prestat. my vsetko zenieme do extremu. cokolvek, coho sa chytime. (ale to je dane aj prirodou - ved aj zvierata idu do extremu, ked sa na to vytvoria podmienky: premnozenie, narastanie do velkych rozmerov, atd.)

sorry, ze pisem nesurodo, ale pisem popri praci.
a tiez mi je jasne, ze celok sa dosahuje riesenim detailov. a ze casto neostava in, ako riesit tie detialy, ktoru su aktualne horuce. len si myslim, ze napriek tomu treba prist na to, od akych detailov treba zacat, aby v nich ludia zase neuviazli.

adus, Št, 26. 01. 2012 - 14:02

suhlas na celej ciare - hlavne pokiaľ ide o to prežitie - a asi tam bude aj celý ten pes zakopaný, prečo sa ľudstvu nejakým spôsobom sa "humanizovať"

Inca, Št, 26. 01. 2012 - 08:34

Geo ja len tak na okraj a pride ti spravodlive ze stat vsetko rozpredal?

georgina, Št, 26. 01. 2012 - 08:53

Inca, nikde som nič také nenapísala a ani nenapíšem, pretože problém nezačal pri predaji štátneho mjetku. Ten majetok totiž predtým niekomu patril, potom ho komunisti takzvane zoštátnili (v skutočnosti ukradli majiteľom) a potom ho zase za pár desaťročí takzvane sprivatizovali (čo je vlastne tiež krádež, len postavená na inom princípe).

A takto a podobne sa tu bavenkáme dokola už pár tisícročí. Šplháme sa jeden druhému po chrbátoch, alebo si rovno ideme si po krkoch - či už prenesene, alebo naozaj.
A to všetko preto, aby sa jedinec mal lepšie. Nevadí, že na to nejako doplatia druhí...

Inca, Št, 26. 01. 2012 - 10:08

Ja som nemyslela zprivatizovanie ale napriklad elektrarne,banky atd.

georgina, Št, 26. 01. 2012 - 10:12

Inca, to je všetko celé zle, od samého základu. A robiť nejaké "kozmetické" úpravy je na dve veci - na nič a na milú rozmilú.

adus, Št, 26. 01. 2012 - 10:07

Anka - aj keď som písala že nechcem byť vykladačom - vyjadrovala som sa skutočne iba k "technickej" stránke - ale to už je moja profesionálna úchylka - ja mám stále pocit, že musím "tlmočiť" Mrkám
Pokiaľ ide o obsah slov, tak aj ja si skutočne myslím, že mnohé veci sú postavené na hlavu, napriek tomu si dovolím zdupľovať - čo je spravodlivé pre jedného nemusí byť pre všetkých - taký klasický prípad z viacdetnej rodiny - napríklad mojej - Barča ako najstaršia mohla zostať hore do XY, kým obaja krpci museli "na kutě" - jasne, že krpci to brali ako vrcholne nespravodlivé. Keby som rozhodla opačne, krpci budú navýsosť spokojní, akú spravodlivú mamku majú (všetkým rovnako), ale Barča ma bude trpko preklínať ...
Takže - niečo také ako čistá pravda, čistá spravodlivosť, čistá, jednoznačná rovnosť a pod. neexistuje a podľa mňa ani nikdy nebude - napriek paradoxom spojeným so slovom "spravodlivosť" si dovolím tvrdiť, že by to ani nebolo spravodlivé (tá čistá, jednoznačná rovnosť).

georgina, Št, 26. 01. 2012 - 10:36

Adus, fakt rozumiem, ako to myslíš, ale zopakujem len to, čo som už napísala vyššie Bube. Nejde mi o žiariacu a absolútnu spravodlivosť pre všetkých a všade.

Úplne by stačilo, keby sa popracovalo na tých "fyzických" nespravodlivostiach. Kým je normálne, že si ktokoľvek berie právo rozhodovať o tom, kto si "zaslúži" jesť, piť, bývať a vôbec žiť, ťažko dosiahneme, aby sa bralo za platnú mincu, že nie je OK komusi vedome ubližovať aj na tej "nefyzickej" úrovni.

Vy tu s Bubou dávate príklady práve z tejto "nefyzickej" oblasti. Ja točím o inom.
Mimochodom, oba vaše príklady sú podľa mňa len dôsledok toho, v akom marazme žijeme. Naša bambuľka bežne hlási, čo počula v škôlke - poznámky typu: "Som dobrá, tak si zaslúžim čokoládu."
Ide ma uchytiť. A to sú v našej škôlke skutočne kvalifikované a schopné učiteľky, ktoré pracujú s láskou a s presvedčením.

Háčik je v tom, že takéto uvažovanie je v našom povedomí tak hlboko a všade, že už nám ani nepríde divné.
Treba niečo urobiť (väčšinou to znamená, že sa mám nacpať do očakávaní druhých) a potom niečo dostanem. Lebo si "zaslúžim".

A čo v prípade, že niekto (ktokoľvek) robí všetko, čo je v jeho silách, a aj tak nespĺňa podmienky na "odmenu" (nech už je ňou čokoľvek)?
Vyhlásime ho za "nevhodného" a podľa toho s ním aj jednáme. Bežne si tu čítam, kto si čo "ne/zaslúži".
Pánafera, kto dal tým ľuďom právo o tom rozhodovať?

Lekárnik chcel tiež len svoju odmenu. Fajn, a čo keby najprv pomohol a potom chcel odmenu? Len zmeniť poradie, nič iné.
Deti chcú od rodičov rovnosť v jednaní. Fajn, tak im vysvetlime, že ak budú všetky úplne, ale úplne rovnaké, potom budeme s nimi jednať rovnako. To je len o komunikácii - o ničom inom.

Individualita každého jedného človeka a individualita každej jednej situácie stojí za to, aby človek nad tým popremýšľal a jednal podľa toho.
Ale my si radšej zovšeobecníme a ideme podľa nejakých schém, a ak to nepomôže, preletíme plynule z jedného extrému do druhého. Hlavne, že si odôvodníme, prečo sa niečo nedá, a/alebo je všicko vlastne na porááádku a nič netreba meniť.

Buba (bez overenia), Št, 26. 01. 2012 - 05:28

Adus, dobre si vylozila.

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 07:39

Buba, pre mňa pojem socializmus rovná sa zločinecké zriadenie. Nič dobré na ňom nevidím, ani vymývanie mozgov, fanatizmus, vyslovene kradnutie majetku, ktorí si ľudia poctivo nadobudli, bezprávie - a to všetko v mene "budovania krajších zajtrajškov" Veľký úsmev Veľký úsmev Veľký úsmev - ako pre koho, však áno.
Podľa mňa ten, kto takéto niečo zažil, počul o tom, vie ako to bolo a ohajuje to, je buď slepý, alebo nemá žiadnu úctu k ľudskému životu ako takému. Jediná škoda je to, že po 89. všetkých týchto zločincov sme nechali pracovať či už v politike, alebo iných významných funkciách a tak mohli naďalej pokračovať v rozkrádaní tohto štátu.
Buba, mňa tu zopár ľudí označilo za "naivnú", len preto, lebo verím v slobodu a demokraciu. Pre mňa sú naivní ľudia tí, ktorí veria tomu, čo si Ty napísala vo svojom poslednom odstavci ohľadne Marxa, Engelsa a o socializme.

Heja, Št, 26. 01. 2012 - 08:20

dulka nechcela som sa zapájať do tejto debaty ale nedá mi to.
Viem nebolo to všetko s kostolný poriadkom .Boli aj nespravodlivé procesy,veľa nevinných sedelo ,ťažko pracovali uranových baniach ,tiež vysťahovali ľudí ,krorí sa nechceli prispôsobiť ich režimu.Ale zločinecké zriadenie to je trocha silné.
Po 68 sme si z manželom po troch rokoch manželstva mohli kúpiť 3 izbový byt a to robil iba manžel ja som bola na MD.Dostali sme manželskú pôžičku za ktorú sme si zariadili ten byt.A teraz mladí ľudia sa zadlžujú na 30 rokov a keď nedaj bože prídu o práci tak sú hotoví.
a tú slobodu ,ktorú tak často spomínaš ,to cestovanie .
áno je to fajn ,ale načo,keď ľudia na to nemajú.
Ja iba toľko.Možno sa vo vašej rodine stalo neprávie ,to mi je ľúto ale vtedy bolo týmto režimom postihnutých povedzme milion obyvateľov a teraz je chudobou postihnutých 4 mil.(myslím Slovákov)

georgina, Št, 26. 01. 2012 - 08:25

Heja, ono je to trošku inak. V 60-tych a 70-tych rokoch nebolo po materiálnej stránke dobre len u nás, ale aj v USA. Hej, v tej kapitalistickej krajine od základu, kde o socializme ani len neuvažovali. Skús kuk napr. toto: http://dokumentarni.tv/penize-ekonomika/o-kapitalismu-s-laskou-capitali…

Minule som čítala zaujímavú vetu: "V 60-tych rokoch sa mladí ľudia búrili, lebo nechceli žiť tak, ako žili ich rodičia. Dnes sa mladí ľudia búria, lebo chcú žiť tak, ako žili ich rodičia."

Heja, Št, 26. 01. 2012 - 08:49

geo Áno Áno

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 10:17

Naozaj zaujímavá veta, to bude asi ten spomienkový optimizmus Mrkám

georgina, Št, 26. 01. 2012 - 11:06

Dulka, myslím, že toto nemá so spomienkovým optimizmom nič spoločné - to sú fakty. Pracujeme viac a za menej peňazí (v prepočte na percentuálny podiel), bojíme sa viac, aby sme vôbec prežili, a celé je to prikryté falošným vyhlásením, že kapitalismus je dobré zriadenie, poskytujúce tak veľkú slobodu, že nakonec všetci (ak sa budú dostatočne snažiť, samozrejme), majú šancu zbohatnúť.
Čo je - úprimne - blbosť ako mraky.

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 11:12

Myslíš, že naozaj sa všetci boja viac, aby prežili? Ja poznám aj takých, ktorí až po padnutí socializmu začali žiť dôstojnejšie a bez strachu, dovtedy žili v neustálom strachu nie len o seba, ale aj o svoju rodinu. A potom tu boli takí, ktorí to podporovali vo vlastný prospech, alebo aj tí, ktorí sa tvárili, že to tu neexistuje. Uhol pohľadu Úsmev . Nikdy nevyhovieš všetkým.

georgina, Št, 26. 01. 2012 - 11:24

Dulka, nepísala som iba o Slovensku - to je celosvetový trend. Bolo to pokračovanie mojej odpovede pre Heju o tom, že aj v USA veľmi silno pociťujú podstatnú zmenu kvality života. Tým nemyslím, že by mali menej vecí. Nie, len sa viac boja a nie sú šťastní. Opakujem - o socializme v mnohých prípadoch ani nechyrovali.
Hľadám jeden článok, ktorý som o tomto čítala, zatiaľ sa mi nedarí. Ak nájdem, pridám...

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 11:26

Geo, rada si ho prečítam Úsmev

georgina, Št, 26. 01. 2012 - 12:51

Našla som, ale ten článok je v pdf, nedá sa mi vložiť link. Stačí však dať do Googlu pojem Šťastie a ekonomický rast – vzájomné vzťahy a súvislosti, autorka je Mária Bláhová. Správny výsledok je na prvom mieste.

Danica18 (bez overenia), Št, 26. 01. 2012 - 11:23

georgínaSlnko absolútny súhlasÁno Áno Tlieskam Tlieskam

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 10:12

Heja, stojím si za tým, podľa mňa socializmus bolo zločinecké zriadenie. Miernejší výraz pre to nevidím. A ohľadne tých bytov - určite vieš aké sa tu vtedy platili dane. Tie byty tu nikto nedostal "zadarmo" ako sa propagovalo. A družstevné byty, ktoré si ľudia kupovali - tie vlastne patrili bytovému družstvu a oni platili nájom, neboli ich, vlastne ich splácali v nájme - tak ako sa dnes spláca hypotéka. Iste, nájom bol menší, ale vzhľadom k priemerným platom tej doby, bol tiež dosť vysoký. Sloboda nie je len o cestovaní. Sloboda je aj o tom, že sa JA sama môžem rozhodnúť AKO budem žiť. Ja sa cítim slobodne a som spokojná. Nemáme žiadne dlžoby, napriek tomu, že svoju dospelosť a manželstvo som začala, keď už tu socializmus nebol - manžel išiel pracovať do zahraničia, nebolo to jednoduché, ale zvládli sme to. Kúpili sme si byt (bez hypotéky). Namiesto lamentovania sme hľadali riešenia, dokážeme slušne zarobiť aj tu - na Slovensku. Ale niečo pre to aj robíme. Nepoužívame formulky ako: "to sa nedá" a "aj tak je to všetko na h....o", ako niektorí, ktorí svoju slobodu poňali tak, že vysedávajú každodenne na pive a rozprávajú o tom, aká je táto doba zlá. Pre upresnenie, nehádžem všetkých do jedného vreca, áno, viem, že v niektorých osudoch sú príčiny chudoby niekde inde.
A ešte mi nedá nedopísať, keby túto krajinu tí dobrí "súdhruhovia" nedoviedli do takého stavu, aký bol, nezdeformovali ľudí, tak dnes by sa nám tu žilo omnoho ľahšie.

loulou, Št, 26. 01. 2012 - 10:36

Áno dulka, v tejto debate s Tebou súhlasím do bodky. Hlavne s tým, že socializmus bol zločinecké zriadenie. Lenže nemá význam presviedčať tých, ktorí to nechcú vidieť, nezažili prenasledovanie a bezprávie, ale naopak čerpali z toho "výhody" - socializmus sa snažil do maximálnej možnej miery potlačiť inteligenciu, z doktorov boli robotníci, z robotníkov riaditelia podnikov, a tak to aj vyzeralo- ale z toho logicky plynie, že tí noví riaditelia so systémom problém nemali Úsmev

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 10:45

Loulou, máš pravdu, ja sa takých ľudí ani nesnažím presvedčiť, iba chcem, aby vedeli, že nie všetkým je smutno za tým zločineckým zriadením Úsmev . Aké pravidlá vôbec uznáva človek, ktorý na jednej strane napíše "viem, že sa konalo bezprávie, niektorí boli nespravodlivo stíhaní, ale na druhej strane, my sme si kúpili byt na mladomanželskú požičku" Prekvapenie Prekvapenie Prekvapenie . Presne o tomto to bolo v socializme - veľa ľudí si nevidelo ďalej od nosa, mysleli prospechársky a takí asi v živote nepochopia, čo pre niekoho môže znamenať sloboda a demokracia.

Heja, Št, 26. 01. 2012 - 11:19

dulka neurážaj .Ja som napísala svoj názor. A to že po prvej svetovej vojne veľa ľudí muselo vycestovať do Ameriky aby uživili svoje rodiny ako teraz
Vidím a videla som si ďalej od nosa .Nezažili sme také stresy a ponižovania v práci.To je pekná demokracia .Bývali riaditeľ FNM vlastnil hotel a zamestnancom dával plat na papieri 6000 sk a ostatné na ruku.Moja známa mala v práci úraz a dostávala na PN 2000 sk to bolo v poriadku a teraz sa postaví pred kamery a vykrikuje prečo je nezamestnanosť taká vysoká.
To je len jeden príklad z môjho okolia.
Podnikatelia si robia so zamestnanci čo chcú,lebo vedia že si to môžu dovoliť.
Ľudia si chcú prácu udržať a tak trpia
Ja som sa tiež tešila v 89 že sa všetko zmení no bohu žiaľ zmenili sa niektoré veci k horšiemu.

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 11:24

Heja, urazila som Ťa nejako? Ako? Tým, že som aj ja napísala svoj názor? To, čo píšeš o bývalom riaditeľovi FNM, to je presne to, čo hovorím - bývalý komunista, tak len pokračoval v rozkrádaní.
Skutočne sú všetci podnikatelia takí, že si robia so zamestnancami čo chcú? Určite sú aj takí, ale nie všetci. A trpiaci zamestnanci majú možnosť dať podnet na Inšpektorát práce. Keď prídu na kontrolu, jedno z pravidiel je aj to, že IP v záujme ochrany zamestananca je povinný zachovať mlčanlivosť o tom, na koho podnet prišiel. Každý má možnosť sa brániť. V socializme to možné nebolo, lebo neplatili takmer žiadne ľudské práva.

Heja, Št, 26. 01. 2012 - 11:52

dulka nebol to starý komunista bol to mladý človek a vedel že si to môže dovoliť lebo je na výslní .A tak to išlo rad radom a naša republika sa dostala tam kde je teraz. Končím táto debata nevedie nikam my s tým nič neurobíme a tak radšej sa idem naobedovať dokiaľ ešte na to mám

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 12:44

Iste, ale ako sa na to výslnie dostal ten mladý človek? Len tak? Svojimi schopnosťami a prácou?

Heja, Št, 26. 01. 2012 - 12:53

nie v 89 veľmi silno štrngal kľúčami

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 13:19

On možno štrngal, ale jeho otec asi nie (aspoň na začiatku)Chichocem sa

Danica18 (bez overenia), Št, 26. 01. 2012 - 12:01

DulkaSlnko ak dovolíš zapojím sa troška do debaty medzi tebou a HejouSlnko HejaSlnko vyššie opísala svoju skúsenosť ako si spolu s manželom kúpili v 68 byt,ako žili,ako bola na materskej,že nemali pôžičky a že dnes sa mladí ľudia zadlžia na dlhé roky.Nenapísala nič zle,koľké z nás čo sme tu na NM sme využili mladomanželskú požičku,ved to bolo veľmi výhodne a možno aj tvoji rodičia ju mali.HejaSlnko napísala svoj názor.
Ked si to spätne čítam,chápem čo mohlo HejuSlnko uraziť!
A to slová ,ktoré si adresovala dalšej NM citujem:"Aké pravidlá vôbec uznáva človek, ktorý na jednej strane napíše "viem, že sa konalo bezprávie, niektorí boli nespravodlivo stíhaní, ale na druhej strane, my sme si kúpili byt na mladomanželskú požičku" .
POchybujem ,že Heju Slnko poznáš,ja ju poznám,viem aké PRAVIDLÁ uznáva ,viem aký život prežila,čo všetko musela preskákať a možem ťa ubezpečiť,že bodaj by bolo viacej ľudí takých akých je onaÚsmev .

A ešte k 1 veci sa vyjadrím a to k tým podnikateľom o ktorých vyššie píšeš.
Kdesi som zachytila si učtovníčka takže si nerobila pod žiadným podnikateľom,zas ťa môžem ubezpečiť ,že drvivá väčšina podnikateľov zdiera ľudí a vieš čo im ostáva urobiť pri dnešnej vysokej nezamestnanosti?No poviem ti,držať hubu a krok ak chcú mať akú takú prácu.
Nepozeráš správy ako podnikateľka z večera o rána vyhodí na dlažbu 60 šičiek,lebo si DOVOLILI žiadať len to čo im podla zákoníka práce patrí.....a tých príkladov z mojho okolia by som ti mohla dať niekoľko a mohli by sme diskutovať donekonečna Mrkám
Inak som v pohodeÚsmev Mrkám nerozčuľujem sa ,len som si napísala SVOJ názor a prajem ti pekný deňSlnko

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 12:47

Danica, ja nepoznám Heju, ani Teba tak, ako Vy nepoznáte mňa a moju rodinu. Ja si môžem vytvoriť svoj názor jedine cez to, čo od Vás čítam. Mňa osobne to zaráža, keď niekto vie, čo všetko za socializmu páchalo a na druhej strane tento systém obhajuje "mladomanželskými pôžičkami". Ale za akú cenu to všetko bolo?

Polárka (bez overenia), Št, 26. 01. 2012 - 14:08

Dulka
nechcem obhajovat socializmus. Bolo vela ludi co mali nemale problemy, len preto, lebo nesedeli susedom, alebo spolupracovnikom, ci strannikom (mojho otca tiez vylucili zo strany, ale brat studoval na VS uplne v pohode, len po 89 hold dostudovat nemohol, lebo bol clen strany). Alebo preto, lebo kedysi vlastnili velky majetok, ktori im bol znarodneny (alebo lepsie povedane ukradnuty). Mnohym ludom sa zilo tazko, na kazdom kroku STB. Mnohi by tak radi povedali svoj nazor, ale mali rodinu a boli medzi dvoma mlynskymi kamenmi. To je pravda, to je to povastne A.
To B bolo, ze bolo mozne si kupit byt. Kazdy mal garantovanu pracu, a pokial nenadabil na uplneho idiota, ako sefa (tak, ako aj dnes), tak mohol slusne zit, bez vacsej buzeracie. Stredna pracujuca trieda sa mala viac menej neporovnatelne s dneskom, mala sa lepsie - vymenou za aku cenu ? To je uz druha otazka.
Ale popravde ani tento system nie je idealny. Vies, mne sef nevyplatil poslednu vyplatu, doteraz neposlal na UPSVAR zapoctovy list. Som v prave a co mi je to platne ? Nic, lebo nemam peniaze na sudny spor, ktory by ma vysiel viac, ako to minimum co by mi mal este dat (ale, ktory je pre mna existencne dolezity). Z coho budeme zit nasledujuci mesiac - netusim. Mojmu terajsiemu zamestnavatelovi je to tiez srdecne suma fuk. Proste som si dovolila neakceptovat jeho "Ja som tu zakonnik prace, a vy budete robit co vam ja poviem" (napr. cca 55 hod. pracovny tyzden a pod.). No nebudem. Odisla som. O soc.davky mozem poziadat vo februari, vyplatene budu v marci. A co teraz ? Teraz mozem skusit byt bretharianka s celou rodinou (to je uz vtip, taky smiech cez slzy).

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 16:36

Polárka, áno, viem, že aj takéto veci sa dejú a nepokladám to za správne. Ale myslím si, že v tomto prípade spĺňaš podmienky na bezplatnú právnu pomoc. Skúšala si si to pozisťovať?

Polárka (bez overenia), Št, 26. 01. 2012 - 16:54

Bavila som sa o tom medzi styrmi ocami s jednou velmi milou pani z uradu. Neviem cim to je, a som za to nesmierne vdacna, na uradoch som zatial stretla uzasnych ludi (tfuj, tfuj). Viem o tejto moznosti. Ale medzi styrmi ocami sme sa bavili aj o vymozitelnosti prava v danej veci. Z ich skusenosti je takmer nulova. Priamo v nasej rodine sme nieco velmi podobne riesili, resp.moja mama. Sudny spor vyhrala, peniaze nedostala...
Ak by aj sa aj nieco vysudilo spor by s najvacsou pravdepodobnostou trval dlho, a cestovne naklady by iste prevysili to, co mi este dlzi. Ak aj nie, celkova suma, ktora by bola do plusu by v konecnom dosledku bola minimalna (ide o preplatenie 2 tyzdnov dovolenky). Ked si vsetko zratam, cert to ber. Popravde ja uz nemam ani chut, ani silu bavit sa s tym clovekom. Nasledujuci mesiac nejako prezijeme. Musime.

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 19:39

Polárka a keby si to nahlásila na Inšpektorát práce? Skús napísať aj do právnej poradne tu na NM, za opýtanie nič nedáš Slnko

Polárka (bez overenia), Št, 26. 01. 2012 - 20:10

Inspektorat prace ma napadol tiez. Uvidim este.

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 20:59

Držím palce, aby si sa dostala k tomu, čo Ti patrí Áno

Polárka (bez overenia), Pi, 27. 01. 2012 - 10:19

dakujem Kvietok

Heja, Št, 26. 01. 2012 - 14:42

dulka môj otec bol obyčajný robotník mama pracovala na JRD iba na sezóne práce .Nás nikto nikdy neudával nemal za čo.Do kostola sme chodili a školy sme si tiež urobili.Nie je to iba mladomanželská pôžička.Ja som ostala vdova s tromi nezaopatrenými deťmi.Nebála som sa o svoju existenciu .Mala som bývanie ,mala som prácu ,mala som čo do hrnca.Teraz keď pozeráš TN alebo iné relácie ,koľko vdov alebo vdovcov nemôže uživiť svoje deti.Koľkí hladajú pomoc .Z mojích synov sú dospelí muži,ktorí neboli nikdy nezamestnaní a aj najmladší odišiel do zahraničia na zárobok.
Žijeme si slušne nemôžem sa sťažovať ale to že som si mohla odkúpiť za 20000 náš byt a žiadny podnikateľ mi nezvyšuje neúnostne nájomné ako ľudom na sídlisku som veľmi vďačná .A to že si robíte posmech z novomanželských pôžičiek tiež o niečom svedčí.Nemám k tomu čo dodať .

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 15:00

Podľa čoho súdiš, že si robím srandu z mladomanželských pôžičiek? Ja sa len pýtam, za akú cenu boli tieto výhody? Okrem toho, netvrdím, že to, čo je tu dnes, je ideálne. Samozrejme, že sa mi nepáči všetko, čo sa tu deje. Ale písala som o tom, že si ctím slobodu a tá v socializme nebola. Myslíš, že by sme neboli na inej úrovni, keby sme tu nemali socializmus? Ja myslím, že áno.

Inca, Št, 26. 01. 2012 - 15:26

Len ako sa tu pisalo sloboda a sloboda.Niekto si mysli ze ked mame slobodu tak si mozeme robit co chceme.

dulka, Št, 26. 01. 2012 - 16:32

Inca "Niekto si mysli ze ked mame slobodu tak si mozeme robit co chceme."
máš pravdu a to je práve tá chyba Áno

loulou, Št, 26. 01. 2012 - 12:07

Heja teraz musím požiadať ja Teba, aby si neurážala. Ja som zamestnávateľ-podnikateľ a nerobím si so zamestnancami, čo chcem. Správam sa k nim veľmi korektne a fér, nikdy v živote som ja ani moja rodina neukrátila ani o halier/cent človeka, čo pre nás pracoval, nikdy v živote som ich nepodvádzala a nešikanovala. Tak nehádž všetkých do jedného vreca, lebo mňa to teda uráža.

Danica18 (bez overenia), Št, 26. 01. 2012 - 12:19

milá loulouSlnko asi v "spěchu"Mrkám si prehliadla meno ,nepísala o podnikateľoch HejaSlnko ale ja DanicaSlnko .
možem ti len veriť ,že si poctivá a že dávaš všetko čo patrí zamestnancom.
Ja som opísala reportáž ,ktorá bola nedávno v tv.+bývam v regione,kde je veľmi vysoká nezamestnanosť a mám osobné aj rodinné aj susedovské aj kamarátske skúsenosti ako sa podotýkam!!! podaktoríPohoda podnikatelia správajú k ľuďom.
Prajem ti aby si aj nadalej mala dobré vzťahy so svojími zamestnancamiÚsmev .

loulou, Št, 26. 01. 2012 - 12:34

Danica nepomýlila som sa, reagovala som na tieto vety, čo napísala Heja: "Podnikatelia si robia so zamestnanci čo chcú,lebo vedia že si to môžu dovoliť. Ľudia si chcú prácu udržať a tak trpia"
Nie je tam napísané, že niektorí, alebo väčšina podnikateľov. Je to tam zovšeobecnené a ja som sa proti tomu ohradila. Lebo z toho tvrdenia vyplýva, že ak som podnikateľ, tak si robím so zamestnancami čo chcem a oni chudáci trpia. No u nás to tak nie je. Tiež bývam v meste s velikánskou nezamestnanosťou a bohužiaľ je naozaj pravda, že väčšina "podnikateľov" je taká, ako opísala Heja. Ale nie všetci.
Vzťahy so zamestnancami nemám vo všetkých prípadoch ideálne, lebo sú aj takí, ktorí k nám prídu a očakávajú, že budú kávičkovať a robiť tak na 30% a my im budeme platiť ako mourovatí. Tí po veľmi krátkej dobe odchádzajú, či už z ich alebo nášho rozhodnutia. No tí, čo robiť chcú, sa majú u nás veľmi dobre a môžem sa pochváliť, že niektorí sú u nás už viac ako 15 rokov, a tí, čo prišli neskôr a pochopili našu filozofiu, tiež ostávajú. A majú sa dobre.
Lebo generalizovať zamestnancov ako na chudákov, tiež nie je fajn, je veľmi veľa takých, čo sa im robiť nechce, iba poberať plat.

Heja, Št, 26. 01. 2012 - 12:37

loulou neurážam ale píšem čo sa deje .Viem že sú aj poctiví podnikatelia ale zväčša sú taký
,ktorí chcú zbohatnúť od večera do rána a tí nepozerajú na zamestnanca ako na človeka.
Voľakedy starí rodičia,ktorí boli na dôchodku sa starali o vnúčatká,teraz keď nemôžu vyžiť z dôchodku si musia hľadať ešte prácu.Ale kde ju nájdu?
Nezamestnanosť veľká ,mladí nemajú robotu tak kto by zamestnal dôchodcu?
ja iba toľko .
A vo firmách ako je samsung tam pracujú ženy za 300€ a majú podmienky ako za feudalizmu a šéf povie keď sa ti nepáči zajtra nemusíš prísť .To je jednanie?
Majú jednu 30 minutovu prestávku a keď potrebuje niekto mimo prestávky použiť WC tak si to musí nadpracovať.
To som myslela toto jednanie.

dagmarH, Št, 26. 01. 2012 - 14:14

Dulka Áno Áno Áno

Inca, Št, 26. 01. 2012 - 15:24

Ak ste nemali moznost dnes o 12h si pozriet spravy,tak si ich pozrite na JOJ archiv. Zacina to na 00:26:00.Zaujimave.

sofhia, Št, 26. 01. 2012 - 15:33

Inca o com to je?

sofhia, Št, 26. 01. 2012 - 15:53

Boze, ved to je cisty pokec, by som povedala, ze mozno vela ludi uz vie o tom, co sa deje, resp. mozno zacina diat, ze taketo rozpravky a chcu ludi ukludnit, aby sa nebali vojny, resp. tej krizy, co sa deje. tak takuto krasnu pozitivnu a pritom nic nehovoriacu spravicku podali. je mi z nich zle.

georgina, Št, 26. 01. 2012 - 20:02

Sofhia, dobrá správa je, že - aj keď veeeeľmi decentne a zľahčujúco - sa objavila v oficiálnych a masmediálnych správach info, že kapitalizmus ako taký by mohol eventuálne aj zakapať.

Mária5455, Št, 26. 01. 2012 - 22:57

suhlasim s tebou Buba,zle sa mali iba ti,co sa chceli dvom Bohom klanat,teda chodit do kostola tajne a v robote sa hlasit k ateizmu....dnes mame slobodu a ludia nemaju pracu,tak kde mozu cestovat?netvrdim,ze vsetko bolo dobre,ale ti co vystudovali za socializmu zadarmo ,rodicia boli na vysokych poistoch,zastavali rozne funkcie,dnes kricia,jak bolo zle....

dulka, Pi, 27. 01. 2012 - 08:28

Milá Mária, socializmus nebol len o tom, že sa nemohlo chodiť do kostola. Kto vyštudoval zadarmo? Nikto nevyštudoval zadarmo - vyštudoval z daní, ktoré aj rodičia tých študovaných zaplatili tomuto štátu. A ten čo vyštudoval, zas odvádzal štátu dane. To len niektorí ľudia mali a doteraz majú pocit, že "všetko bolo zadarmo" Chichocem sa . Na vysokých školách neštudovali len deti rodičov na vysokých postoch. Komunisti predsa potrebovali ukázať, že nerobia žiadne "triedne rozdiely". Preto sa vtedy na prihlášky vypisovalo, či sú rodičia robotnći, alebo pracujúca inteligencia a samozrejme, či rodičia sú v strane (bolo dané koľko percent z robotníckej triedy a koľko z triedy prac. inteligencie sa má na tú či onú školu dostať) .
Ako som napísala, sloboda nie je len o cestovaní. Kto si neváži slobodu, neváži si sám seba (túto vetu som veľmi často počúvala od starého otca).

"suhlasim s tebou Buba,zle sa mali iba ti,co sa chceli dvom Bohom klanat,teda chodit do kostola tajne a v robote sa hlasit k ateizmu....dnes mame slobodu a ludia nemaju pracu,tak kde mozu cestovat?" Po prečítaní tejto vety som si vytvorila o Tebe obraz. Ďakujem.

Inca, Pi, 27. 01. 2012 - 08:37

Dulka a teraz rodicia vysokoskolakov neplatia dane?A este aj poriadne zacvakaju skolku.Takze tak to myslela ze bola zadarmo.Uz v skolke to zacina s tym platenim.

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama