Scientologia, Ja žena, Diskusie

Nečítala som to dokonca, ale je mi až nevoľno keď viem, že také scientologické centrum má sídlo na vedľajšej ulici a v budove sú aj jasličky.

Nati ty mas,a ja verim,ze budes mat stale "nastastie" zdravy rozum aj usudok,takze o teba sa nebojim no k clanku teraz uz viem o co tam v sekte presne ide,doteraz som tomu nevenovala nejaku zvlast pozornost,ani zaujem,ale ako citam su to soky,ze aj u nas sa to rozmaha,Brno?

šmarjá nieee ja som síce švacnutá, ale až takto nie.. ja som sa len schuti z kolegyňou zasmiala na padouchovi a poplieskali sme sa po čele na to, ako ľudia vedia z druhých šikovne vytiahnuť miliony ba až miliardy.

No teda...je tam toho naozaj dost

Natinka, ty si tento príspevok dala na moje vnútorné volanie? Mne zas nie je až tak do smiechu-práve po tieto dni som už o tom s pár ľudmi z NM hovorila, že sa mi tu isté praktiky nezdajú, lebo citujem... "Poukázat na vaše, ať už skutečné, či domnělé, slabé stránky a nabídnout vylepšení, je strategie náborových scientologických středisek. Chytí se ti ambicióznější, nejistější a naivnější. Lapí se všichni, kdo touží stát se bezchybnou bytostí, ať už z narcismu, nebo z pocitu méněcennosti. A také ti, kdo věří, že na úspěch, bohatství a štěstí existuje jednoduchý recept jako na bábovku.
Jde o to osvobodit se od své "reaktivní" mysli, jež je původem všeho zlého. Takový člověk se dostane do stavu permanentního nadšení, má osvobozenou mysl a je takzvaně "klír". Netrápí ho žádné negativní emoce ani choroby, protože to všechno je jen důsledek traumat z minulosti, z porodu, z prenatálního období a z minulých životů. Když se tohle všechno "odaudituje", probudí se v člověku jeho původní podstata, poté múže postupovat výše na "mostě k absolutní svobodě"
Navíc nemoc a únava jsou podle scientologů pouze psychickou záležitostí. "
Oni jsou v těch manipulativních technikách velmi zběhlí
Zní to neuvěřitelně a šíleně. Jak je možné, že v určité chvíli přestane člověk věřit vlastnímu úsudku, ztratí jakoukoli vůli a chová se jako ovce směřující na porážku? Snad je to tím, že útěchu v organizacích hledají lidé, kteří mají sklon k poslušnosti silnější než jiní. Možná je to ale i naopak: ovčí podstata většiny z nás se ukáže až ve střetu s tak mocnou a propracovanou manipulací.
Buď se setkáte s neúnosným porušením etiky, nebo zažijete silný atak vůči vaší osobě."
....mne je z toho ozaj zle .....

zhrnme to proste blaboly manipulatorov, ktori vyuzivaju slabosti druhych na to aby zbohatli...
takuto znosku chu.ovin je velmi tazke zbuchat dokopy podla mna.. fakt nerozumiem ako mozu inteligentni ludia naletiet na taketo bludy...

Alex aj mne nie je pri takychto vyjadreniach nejak pocitovo dobre,aj ked sa mna to tiez bytostne netyka,nie je mi to az tak jedno,ked si predstavim,ze v hociakej sekte mas svoje dieta,ci pribuzneho a nemas dosah a silu ho z toho vplyvu dostat,zachranit,tak je to hrozne si len predstavit, ako to vsetko casom moze skoncit.V niektorych sektach aj hromadnou samovrazdou,kde su aj deti.....no a to Brno?vela rodicov o tom nemusi vediet,co je v pozadi a co nalievaju ich detom do hlavy.

a este andelesvetla... tiez zaujimava sekta.

ked o scientologii pocujem, tak vzdy od ludi, co z nej utekaju az im za patami hori... ked maju to stastie... nieco na tom bude.

alexa, normalne by ma zaujimalo, co si tym chcela naznacit...

magic, máš dobrý nick a si dosť inteligentná.

Scientologia si vzala za zaklad nieco, co je mne blizke ale preto neznamena, ze kazdy, kto sa venuje auditu a blablabla je scientolog, takisto ako kazdy , kto veri v boha nie je nutne krestan katolik...
Scientologia sa ohana cimsi "vznesenym" a maskuje celkom uspesne to co v skutocnost poriadne smrdi.
Osobne poznam jedneho scientologa ale navonok sa nijak nelisi od normalneho cloveka, je to clovek uspesny, scitany, slusny a nijak neovplyvnuje svoje okolie svojou vierou, proste si zije najlepsie ako vie...
tak ako sa kedysi ludia "bali" jehovistov, "boja" sa teraz scientologie
Aj kedysi davno sa bali bosoriek, hromov, gejzirov, komet...vsetkeho, comu nerozumieme davame vacsiu silu nez si to zasluzi...
Nerieste...nepustajte si ich do hlav, do zivota a bude vam fajn.

..lydusha, ale ja si myslim, ze pokial ide o cloveka a jeho blaho-je to fajn....len tu ide hlavne o prachy a to uz fajn nie je....
ivet

Popisala si to iste co Lydus, len inymi slovami

Pre teba to nie je fajn, pre nich ano. Mne je to jedno, mna sa nijak netykaju.
Nech si kazdy zije ako vie, je to jeho problem, nie moj, nastastie
Okrem toho, kazda cirkev ma nieco "za usami" cize naozaj .... pokial mna osobne netaha niekto za ucho ze pod k nam do sekty tak mi je to vaaaaaaaaazne styri pat...

...ved hej....
ivet

môj švagor je scientolog.ked u neho bývala svokra,tak jej zakázal brať lieky,podotýkam,má pokročilého parkinsona.tá svokra.lebo oni lieky považujú za otravu pre telo.môj malý syn mal problémy so správaním, diagnostikovali mi vtedy aspergerov syndrom a lekárka mu dala lieky.vtedy povedal mne a môjmu mužovi, že sme vrahovia, lebo zabíjame svoje dieťa.že my sme na hlavu a nie náš syn. som stála s otvorenými ústami.svojej matke nekúpi nič a v sekte dáva hrozné peniaze na saunu,napríklad.ale to je jeho vec.len pridávam zážitky so stretnutia so scientologom.

Natinka, velmi zaujimave, ale vobec nie smiesne, aspon pre mna.
A ano, je to o tom "Ked chces zbohatnut, zaloz si cirkev" a to plati uplne pre vsetky, a este maju spolocne jedno a sice, nerozmyslaj len pocuvaj a rob co ti kazu.

u nas je pracovna, ktoru vlastnia i kuchynske studio, ktore prevadzkuju... ludia tam dru za par supiek, nie su z toho nadseni a teda meni sa im to tam pod chvilkou... robila tam znama, ale ked mi rozpravala zazitky, dvihalo ma. ale tak, ved nech si ziju tam, kde su, pokial mna a mojich blizkych neobtazuju, nebudem ani ja

A to jestvuje u nas?Ešte som o nich nepočula.To je zase nejaka naborova sekta?S nejakými som už mala česť.O tomto som ešte nepočula.

no ja tiež poznám pár ludí ale z inej ,,sekty,,, stretávam sa s nimi v podstate pravidelne ale odtiaľ potiaľ, komunikujem s nimi ohľadne práce, života a pod. podľa toho z akého dôvodu sa s nimi stretávam, či je to sused, kolega a tak, ale nikdy sa s nimi na túto tému nebavím, nechcem sa nechať zatiahnuť do takýchto pochybných ,,združení,, tak sa nimi bavím o veciach ktoré s nimi nesúvisia, mám svoj život, svoj rozum a nepotrebujem aby mi niekto vravel kde mám slabé stránky a čo potrebujem čo je pre mňa najlepšie,a našťastie zatiaľ ma nikto na nič nenahováral, asi preto, že na prvý pohľa pôsobím dosť chladne, odmerane a sebavedomo , keby som bola až taká zúfalá, a potrebovala radu hlavne v oblasti psychiky, vzťahom, tak navštívim dobrého psychologa , jediné čo viem, že tam vrážajú neuveriteľné prachy

Viete-na začiatku nikdy nejde o peniaze - vždy sú to len reči..... o peniaze ide až oveľa, oveľa neskôr. Chcela som len všetkým žienkam, hlavne tým mladším, povedať, aby rozmýšľali vlastným srdiečkom a hlavou, dali na svoju infuíciu pri akýchkoľvek rozhodnutiach, ktoré robia. Lebo my ju máme silnú, len ja treba počúvať. Stránka, kde chodia ženy a premieľajú svoje starosti, určite priťahuje aj kadejaké manipulátorské týpky s rôznymi záujmami. Netreba sa dať stiahnuť teóriami a filozofiami, ktoré sú nám cudzie len preto, že sa nám podložia na zlatej tácke ako univerzálne riešenie... Niekedy - chcieť vedieť menej (o istých veciach) je viac... A nie všetko je také krásne jednoduché, ako sa môže javiť. Nikto ešte nevymyslel recept na bezproblémový život, tak si ho nezamotajme ešte viac... Všetkým pekný deň.

Mna by naozaj strasne ale strasne zaujimalo co je manipulovanie podla teba.
Nedokazem si predstavit ako by ma niekto mohol zmanipulovat tym, ze mi posle link na deti svetla alebo hare krisna alebo co ja viem co a moze to byt aj na diamantovej tacke. To si naozaj predstavujes tak jednoducho? Pokial ma clovek stipku zdraveho usudku, rozhoduje sa sam za seba vzdy a vsade je to len a len na nas, a ked niekto povie ze je zmanipulovany tak to je super vyhovorka na vsetko, takze tvoj strach o mladsie rocniky je sice podany naozaj velmi empaticky ale ....od veci.

osobne si myslim, ze taky manipulator je aj smilan... manipuluje z nazorom druhych, zaryto predklada svoje teorie, nanucuje ich, tito ludia si vycihnu niekoho, kto je psychicky slabsi, alebo je prave v krize chytia sa ich, zacnu im masirovat mozog, presviedcat ich a co ja viem aky je este dalsi postup. Je to styl podomovy predajca, nestalo sa vam, ze ste si kupili nieco na co vas ukecal niekto?
Taketo manipulatorske spravanie casom vedie az pomaly k takym tragickym koncom ako su hromadne sebevrazdy, alebo lyncovanie.. si zoberte Hitlera ako dokazal stiahnut masy na nieco co bolo len jeho ideou...
nie je to o tom, ze necitam nezajem... slabsi ludia sa naozaj hocicoho a postupne si daju vygumovat svoje nazory..

Nie nekupila som si nic na zaklade toho ze ma niekto ukeca, kupim si to co chcem- teda ak na to mam.
Smilan manipulator? No ale ako? Tomu nerozumiem...ako manipuluje a dokonca zmanipuluje?
Ja som bola v krize naty a v riadnej, prisli jehovisti ku dveram kecali sme...a NIC. Nie som jehovista a nie som scientolog, nie som krestan a nie som v nijakej sekte a nikto mi nevymyva mozog pokial to sama nechcem...
Alexa naraza na mladsie rocniky....vies si opredstavit napriklad Misel (akiru) ci Kaťu (konvalinka) ako si daju vymyt mozog a spolcia sa nejakou sektou lebo to chce niekto iny a nie ony same?
Kazdy, aj psychicky slabsi, sa rozhoduje na zaklade vlastneho chcenia ci nechcenia....

jaj moja ty nekupis...ale zastupy ludi sa daju umasirovat..lebo keby nie tak by neprosperovali firmy ako teleshoping a ludia by sa nedali napriek skusenosti ukecat na kupu doslovnych pichovin co tam maju
za dalsie ludia su rozni - ja sa tiez nedam ukecat, ak neratam piercing, ale na to som bola nastavena davno hehe
ale je kopa mladych ktori maju problem sa zaradit. potom staci aby niekto zacal s hocijakou hovadinou - priklad - nezda sa ti pichovina ze nejaky Xenu nahadzal mimozemstanov naspat na zem? mne hej ale napriek tomu ta cirkev prosperuje a su ich miliony - miliooony... je to to tom, ze sa jednoducho daju ludia zmanipulovat.
preco tolko deciek sa da zlanarit do sekty? preco su EMO dneska kazde druhe, preco sa daju zlanarit na slopanie na zuroch..a tam to niekde zacina..najst seba, zaclenit sa, patri niekam...a to nehovorim o slabosti ducha..je ich vela...bohuzial

nerozumieme si naty
Nasla som toto....skus kuknut, precitaj si, toto je to o com tocim
http://www.poznanie.sk/uvahy/chcem-nechcem.php
(neviem o com je zvysok webu a ani ma to nezaujima, len TOTO je to, co je podla mna zivot)

no beriem to z rezervou...to nechcem je take relativne..nechcem chodit do prace ale zaroven nechcem zit bez penazi..a teraz co? ved sa to vylucuje
ano nechcem pracovat - nebudem, nebudem mat zarobok - decka na ulici, ja na ulici - tot vysledok... to znamena . ze musim pracovat aj ked nechcem, lebo odstanenem na ulici...

lydusha- musim Ti oponovat- a to v tom, ze co-to mam z psycholy nastudovane - (dvakrat som vyletela zo skusky)....a nakoniec aj z praxe neplati, ze psychicky slabsi jedinec sa rozhoduje-kona na zaklade vlastneho chcenia ci nechcenia.....
Je to prave o tom, ako pise Nati- nie kazdy je tak vyrovnana a stabilna osobnost, ako Ty, ze si nepodlahla, teda nepodlahne psycho-tlaku.....Existuju odborne psycho-techniky, ktore dokazu s clovekom pracovat-teda manipulovat.....
Keby bola pravda to, co tvrdis, nebolo by mozne, aby sa psychicke problemy potom dali akokolvek liecit alebo riesit....
ivet

Nati

Alexa suhlasim nie vsetci ludia su silny a triezvo uvazuju v zlozitych zivotnych situaciach,nie kazdy ma svoj vlastny pud sebazachovy a dokaze dodrzat tu hranicu,za kam iny clovek nejde....nie kazdy....nemozeme hovorit za seba,ze ked mi nie,tak aj druhy to neurobi...statistiky o tom hovoria jasnou recou-asi by bolo dobre ich sem linknut a niektore to vieme zo svojho okolia a citame tuna na NM- rozne osudy,kedy by mohla dotycna osoba podlahnut aj toto som vycitala medzi riadkami a tak som tvoj prispevok v dobrom pochopila,aj to preco napr.spominas mladsie zienky,co ja na tom vobec divne aj napr.Beika je teraz velmi zranitelna a kolko jej podobnych tu mozno len cita a ma obavy sem vstupit.....napadla ma napriklad dcera Mileny Dvorskej-jej rozpravanie bolo neskutocne smutne....

Lydusha, ak ťa to neoslovilo, prečo teda reaguješ? Keď sa ťa to netýka, je to o.k., nechaj tak. A čo si ty nedokážeš predstaviť, iné si dokážu, čo už?

Ja sa pytam na veci ktorym nerozumiem, dala som ti oatzky a ak nevies odpovedat napis ze nevies odpovedat. Je normalne, ze niecomu nerozumiem, spytam sam ty nie?
Tak ale ked si myslis ze odpovedat otazkou na otazku je normalna debata....ok.

lyduuuuush.....pripomínaš mi dikobraza.....klídek drahá...

Prave ty by si mohla vediet, bosorka, ze dikobrazujem hocikedy inokedy ale teraz som len zvedava.

No co uz, na niektore otazky nedostanem normalnu odpoved aj keby som sa odrazala usami.

Lydusha - ty si ale položila jednu jedinú otázku. Opýtala si sa, či si to predstavuje tak ľahko. Nič viac, nič menej. Ty si len informovala, že by ťa prevelice zaujímalo .

Tak je to nakoniec o interpunkcnych znamienkach?

To nie je o interpunkčných znamienkach - to je o oznamovacej vete, otázke a odpovedi. Je to presne o tom, čo ma naučila ribišška - ak mi dieťa niečo oznámi - "som smädný", tak neskáčem, ak si vypýta - ja pohnem zadkom. Prosba, otázka, odpoveď. Jednoduchá definícia. Aj keď nie každá otázka zasluhuje odpoveď - to si mi sama už niekoľkokrát ukázala.

Zasluhuje? Ja si nepotrebujem nic zasluhovat, spytam sa, odpoved neprisla, ide sa dalej. Urcite nebudem pre to hadzat flintu do zita.
No a je rozdiel v oznameni som smadny a vo vete, mna by strasne zaujimalo, ako to vidis ty a preco a blablabla.
Teda ja v tom vidim rozdiel.
Mna sa tu tiez xy-krat pytali na veci na ktore som nechcela odpovedat a tiez som si nevsimla, ze by ma niekto prosil o odpoved, takze preco by som mala poprosit ja alebo ktokolvek iny, ked sa bavime, diskutujeme tak nemusim stale prosit a dakovat a podobne, ani v beznej komunikacii to tak nie je.
Lenze tu ide o nieco celkom ine...o to, ze vsetko comu nerozumieme je bubak, ktoreho treba zlikvidovat zo sveta nejakou super vyhovorkou. manipulacia je po krize dalsia pekna vyhovorka na milion veci ako sa nieco neda, nejde, nemoze, nehrozi, nie a nie a nie.

...len človek už normálne s napätím čaká, aká prestrelka sa z toho zase vyvinie.... jaaaaaj

Informacii je dnes naozaj vela, a preto si myslim, ze nez niekam stupim, mam moznost pozriet si /trebars aj na nete/ ci je to ho..o, alebo nieco ine...
Scientologia zneuzila vo svoj prospech par krasnych myslienok a dokazala ich pouzit na zotrocenie ludi a dosahovanie svojich cielov ! Takze myslim si, ze zas je to o tom istom treba vediet aj rozlisovat.
Ved o prospechu prirodzenych porodov uz rozprava aj nova generacia gynekologov - porodnikov ! Dula pri porode v zahranici, nie je nicim vynimocnym. Porod inak, ako v leze, je tiez v zahranici normalny... Pochybujem, ze tamti porodnici su scientologovia. Dokonca aj psychologovia pripustaju spojitost depresii a inych chorob s prenatalnym obdobim ! Su preto scientologovia ??
Ci sa to ludom paci, alebo nie. Choroby skutocne mozu mat aj dusevny zaklad. Netvrdia to LEN scientologovia, ale aj liecitelia. Su preto vsetci liecitelia scientologovia ? Pochybujem.
Ti co sa venuju minulym zivotom. Su vsetci scientologovia ? Urcite nie...

Takze rozlisujme. Citajme a pocuvajme pozorne . Porovnavajme a uvazujme

Myslim, ze vsetko tu ma svoj vyznam a nema zmysel sa toho bat. Bez negativ by neboli pozitiva. Clovek ma pouzivat vlastnu hlavu a ak to nerobi, tak sa to musi ucit. Chlapik zivil sektu 12 rokov az pochopil, v hlave mu to zacvaklo a zistil, ze k zivotu potrebuje vlastny usudok. Nebojim sa o tych, co toho zatial nie su schopni. Aj oni sa naucia. Pokladat ostatnych za slaboduchych a obavat sa stale nejakej hrozby je pseudohumanita. Zbytocnost. Lydush, absolutny suhlas.

Jáááááááááj, Lydusha, "dala som ti oatzky a ak nevies odpovedat napis ze nevies odpovedat", "na niektore otazky nedostanem normalnu odpoved aj keby som sa odrazala usami" no a ja neodpovedám a neodpovedám-no určite preto, že neviem, nechcem......... Alebo by to mohlo byť aj preto, že som vypla na obed PC a zapla som ho až teraz večer...

Manipuláciu chápem tak ako ju definuje psychológia - ako snahu ovládať myslenie druhej osoby či viacerých, pri ktorej sa manipulátor snaží vnútiť niekomu myšlienky, názory či konania, ktoré jej nie sú vlastné a ktoré by dobrovoľne neprijala. Pritom často využíva niektoré z techník brainwashingu - snaha o prijatie určitej doktríny, úsilie, aby boli bez kritického uvažovania prijaté názory, hodnoty, postoje. Sleduje narušenie prijatých systémov, hodnôt a názorovej orientácie človeka aby dosiahol zmenu týchto hodnôt, až protichodné osobné presvedčenie. Robí to systematickou demagógiou a narúšaním kritického myslenia.
Iné je zdravé ovplyvňovanie a iné manipulácia. Tolerancia ľudí je pri zdravom ovplyvňovaní odstupňovaná. Manipulátor sa opiera len o čiernobiele a radikálne posudzovanie, ignoruje alebo potláča vznik iných uhlov pohľadu...
......toto som mala na mysli pod manipuláciou....

Prečítala som, čo som chcela, napísala čo chcela a vypínam PC, takže neodpovedám.......až zítra. Treba sa aj manželíkovi povenovať

trefa!!!

odcitovat tu poucky zo skript z psychologie nepovazujem za vlastne myslenie...ked sme uz pri nom..

su tu niekde pravidla ci sa mozeme vyjadrovat vlastnymi slovami alebo niekoho alebo nieco odcitovat??? Urciti luia tu tiez ked nemaju co povedat nakopiruju text z nejakej haluznej stranky alebo odkazu na nejaky clanok s ktorym suhlasia. Rovnako suhlasim ja z definiciou a totalne sa nehanbim za to ze to neviem poedat vlastnymi slovami lepsie...

ja neurcujem pravidla. Iba som napisala, co si myslim. To tiez nie je proti pravidlam, ze?

A preco sa podla teba niekto zmanipulovat necha a niekto nie? Ja mam pocit, ze ten chudacik zmanipulovany je casto iba lenivec, ktory nechce vyuzivat slobodnu volu, ktora mu bola dana ( a prijat s tym spojenu zodpovednost za vlastny zivot) a radsej ho zveri do ruk niekomu inemu a caka, ako sa zanho vsetko "poriesi". A keby to neklaplo, vzdy este moze vyplakavat, ako ho dostali a oklamali. Samozrejme, vztapati sa hned najde zastup "ochrancov", ktori "zlych manipulatorov" zakazu a tym este viac ochromia slobodnu volu jedninca, ktory si uz nemoze slobodne vybrat na zaklade vlastneho rozumu, ale dostane zakaz, ako ovecka v kosiari, co ho iba podpori v tom, ze asi naozaj nema kapacitu rozhodovat sa slobodne. Rozhodne zanho stat, verejna mienka, strana, cirkev atd... A to sa netyka vobec iba scientologie.

diiiiky diiiky diky jahodka, napisala si to za mna a stokrat zrozumitelnesie ....absolutny suhlas so vsetkym

No a tu by sa este patrilo spomenut, aky je rozdiel medzi "vyriesit" a "poriesit"....asi ako medzi "vysr.t sa" a "posr.t sa" Ale to len tak na margo...

tak toto ti viem zadefinovat presne - vysrat sa je planovane, posrat sa neplanovane..prve v praci mozes a druhe sice mozes ale sa deklasujes...

Nooo...vidiis...a to iste sa da povedat o vyrieseni situacie v zivote, alebo porieseni situacie...Tiez sa asi "neporiesis" v robote, lebo sa deklasujes. Tak preco sa ludia deklasuju vo vlastnom zivote?

lebo ludia nie su neomylni, ludia robia chyby, ludia nie su stroje...

ale ved ja netvrdim, ze ludia su neomylmi...ja len hovorim, ze maju pouzivat hlavu a dusu (srdce).

...ved Natinka ale netvrdi opak!
ivet

...no, ja som v tomto blogu úplne mimo, ale čo som prešla a spomínali ste v definíciách objekty pre manipuláciu termíny...mladí ľudia, labilní ľudia....
možno som nepostrehla, ale ja by som tam pridala "zúfalí ľudia"...veď rozumiete... ale od psycho a socio dnes davam myslienky prec...

ahoj bambulky. som po dalsej dvanastke a citim sa ako v agonii, po praci absolvovane cakanie v krcme 4.cenovej(rozumej v teple,slusne podniky zatvaraju o 22,to by som este musela mrznut na zastavke...),futbal,vulgarizmy,cigaretovy dym..a citam tuto temu... bola som tu spomenuta a musim sa teda priznat-ano, ja prva som manipulovatelna. totalne. geo pisala cosi v zmysle,ze robi len to,co chce. tak ja som asi opacny pol.vsade sa snazim robit take veci,aby vsetci boli spokojni. vsade a vsetci. hm. realita je taka...tipnite si! ano,aj tak sa najde ktosi nespokojny, az mam pocit,ze je to o to castejsie,o co viac ludi zisti,ze si to az tak beriem k srdcu.
nerobim vobec to,co by som chcela. skutocne. som manipulovatelna.
tolko moja dnesna depresia. berte do uvahy,ze som na dne akychkolvek sil...
je to na nic. vidim.

Kati, prepac, robis pre druhych to co chces robit...tak vies co, pridi k nam dnes do radia a urob striptiz na stole. Pre kolegov. Na kameru. Naaaaaa co sa budes. Ved robis vsetko vzdy a vsade pre druhych.

striptiz,triptiz,riptiz,iptiz,ptiz,tiz,iz,zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz na ktorom programe to bude?

ale no. veď všetci vieme, čo som tým chcela povedať. dnes som už v pohode. ideme na výlet. dúfam, že nám neodmrznú ňufáčiky

vyvinula sa tu z toho celkom dobrá úvahová diskusia. na jednej strane súhlasím s jahodkou o pár odsekov vyššie o tej lenivosti manipulovaných ľudí, na druhej treba brať do úvahy, že nie každý sa narodil taký úžasne silný asertívny neohrozený sebaistý... a tak ďalej.

čiste teoreticky, ak by si ten striptíz podložila dobrými dôvodmi + našla by si ma v zlom psychickom rozpoložení, poukázala na moje slabiny a ponúkla riešenie (podložené nejakými /možno kvázi logickými/ zdôvodneniami) - striptíz pred kamerami (na mňa by ešte zabralo, keby to bolo "pre siroty" alebo "na pomoc týraným ženám, vdovám..."), snáď by si ma k tomu aj dokopala...

je to poriadne prehnané. nechce sa mi to už ďalej rozvíjať. proste - existujú určité súhry okolností, kedy by som niečo spravila, čo by som za "normálnych", bežných okolností nespravila nikdy. a to sa považujem za relatívne silnú osobu s relatívne silným zázemím, čiže relatívne v pohode. je kopec ľudí tak nalomených všeličím, že sa nedivím, že takéto sekty prosperujú a rozmáhajú sa. aj keď sa mi pri tom rozum zastavuje.

jaja cica moja, az to crcalo depku z teba, klidek daj si daco sladke, alebo daco pivkove, varene vinko a zachumlat do perin, ked sa takto citis...
ozaj a dala by si sa zmanipulovat na vyzehlenie tej kopy co mam doma, vies, ja som taky zehlickovy manipulator...

ide z toho tolko ludskosti, ze az

lydshkaaaaaa......nonono

trochu ma prekvapilo, ze niekto vidi dobro, ktore sposobujeme my nasim myslenim a posobenim anjelov a nedokaze pochopit, ze ini vidia zlo v chorobach, liekoch a mimozemstanoch.

ziadna sekta nezacne vymyvanim mozgov. aj v nasom meste su kurzy dianetiky. o com to je? jazykova skola, rozne vzdelavacie programy - mimochodom skvele (od biologie a ludskeho tela, psychologia a rozne ine) ... ved scientologia je jedna z mala siekt, kde dbaju na vzdelanie. aky pokrok od spravania sa krestanstva a islamu v minulosti(berte to s rezervou prosim, vzdy to stoji aj na ludoch a ich umysloch, nielen na organizacii) - ktori chceli uslachtileho, cisteho no najma nevzdelaneho cloveka.

a ked chcete byt uspesni a vzdelani, kurzy sa vam pacia a obohacuju vas (neobohatil vas vodicky kurz? alebo jazykova skola? prednasky?) potom to zacne - nahovoria vas na preskumanie vasej minulosti, su ludia, ktori su zvedavi na svoje hranice. ja som napriklad bola v blave na par roznych meditaciach a obchodila som dost vela kostolov a zucastnila som sa na omsach. kludne by som to prirovnala uz konkretnemu scientologistickemu vypocuvaniu v light forme. niekde mi to vyhovovalo, inde nie. niektore meditacie boli sektarske, ale to sa clovek samozrejme dozvie az na mieste ked zacnu vytahovat fotky majstrov ktorym sa treba podvolit.

ked zistia co-to z vasej minulosti a najma sposobom, aky bol opisany v tom clanku - zalezi uz len na ich lektoroch a na osobe, ci ju to nacalo alebo nie.

niekedy sa mi zdaju omnoho nebezpecnejsi ludia, ktori ublizuju inym tym, ze im neveria-ich smutok, bezradnost, chytaju ich za slovicka - a ze podcenuju schopnost ludi ktori chcu tym nestastnikom pomoct, ze sa vedia sami ochranit pred pripadnym sklamanim. posobenie jednotlivca moze byt tak isto nebezpecne ako posobenie organizacie.

...ten posledny odsek

Poviem k tomu "masírovaniu mozgov" - akémukoľvek - čosi aj ja - my sme u nás doma všetci tak akosi nastavení, že len čo sa nás niekto snaží o niečom presvedčiť (byť i v náš prospech) tak sa nám ježia chlpy na chrbte, vystrkujú drápky a zaujímame obranno-útočné vyčkávacie stanovisko.
Keď sa historicky prvýkrát mohli aj našinci zúčastniť stavania obrázkov pre DominoDay, bola aj naša Barča. Každý deň ráno mali povinný "team-building" - vraj aby boli správne motivovaní. Zhromaždili sa po raňajkách v jednej miestnosti, prišiel Robin - Mr. Domino a začal "kázať".
Včera sme boli úžasnííííííí (rukami hore zamávať a pritom vstať - niečo ako mexická vlna - všetci mali). Postavili sme xy kociek (opäť mexická vlna). Nespadla nám ani jedináááááááááááá (MV) ... a tak ďalej. Zapájali sa všetci okrem našej Barče. Najprv si ju zavolal "Area Manager" - nepomohlo, Barča bojkotovala. Potom ju poslali na pohovor k psychológovi (aj také tam mali - boli tam 8 týždňov prakticky izolovaní od ostatného sveta, tak preto) - postoj nezmenený. Nakoniec si ju zavolal Mr. Domino sám. Či nechápe, že kazí morálku, že tie sedenia sú kvôli tomu, aby boli všetci motivovaní. Tak mu pekne na rovinu vysvetlila - sledovali sme doma DominoDay od prvého ročníka - a až doteraz sme každý rok snívali o tom, že raz sa takého niečoho budú môcť zúčastniť aj Slováci a teda možno aj ja sama. Podarilo sa mi to - ja už žiadnu inú (a žiadnu väčšiu) motiváciu neopotrebujem. Neviem či pochopil, ale pre istotu jej povedal, nech teda na ten team building teda nechodí - a hoci bola jedna z horúcich kandidátok na "challenge" vybrali tú druhú Barboru nakoniec (to už k téme nepatrí - ale posrala to a Bim keď to trénovali nanečisto to spravila zakaždým).
Podľa toho,čo mi rozprávala, aj ostatné veci ako to tam fungovalo vykazovalo vysoké znaky "sekty" a to vie o čom hovorí, lebo je to dosť príbuzné odboru, ktorý študuje.
Chcem tým povedať - niekto je rád, keď za neho rozhodnú druhí, niekto sa zježí a aj keby išlo o tú najlepšiu myšlienku, najlepší úmysel - nebude ho akceptovať, ak prichádza formou masívnej masáže. Je to ako s vierou - niekto ju potrebuje mať inštitucionalizovanú - byť pevnou súčasťou nejakej cirkvi, spoločenstva, dodržiavať pravidlá, byť za to odmeňovaný alebo trestaný. Niekomu stačí tichá modlitba, ktorú si odrieka večer v posteli prv než zaspí a vedomie, že vie čo má v srdci a čomu verí.

presne o tom, ako niekto neznasa napomocnych predavacov alebo tych co sa ti len snazia otvorit oci

ked ti niekto chce dobro, je to lahsie prekuknutelna taktika, ako ked ho sam vyhladas z nejakeho dovodu. vtedy moze byt pozornost trochu zanedbavana

ta tvoja dcera sa mi naramne paci

ked ti niekto chce dobro, je to lahsie prekuknutelna taktika, ako ked ho sam vyhladas z nejakeho dovodu. vtedy moze byt pozornost trochu zanedbavana

- aj tieto vety ma veľmi oslovili

"Pozor na ludi co chcu vase dobro. A nenechajte si ho vziat"

- toto sa mi páči (už som jak na FB )

adus, dovolim si tvrdit, ze by soms a spravala podobne .... asi

ale skor sa chcem spytat, ake vidis riesenia ? kto bol "na vine" ?
organizacia fungovala, ako fungovala, vsup na akciu bol dobrovolny, jasne, ze keby barca vedela, co ju caka, mozno by prehodnotila svoju ucast ... a mozno nie. mozno by si povedala, ze za zazitok to stoji a jej sa nic nestane.
ale ma pravo niekot odstranit organizaciu, kt. nabada na taketo davove konanie ? Deju sa tam naozaj az take zle veci - viem, ze to bol priklad a mal sluzit na porovnanie a asi aj vystrahu, ze v skutocnej sekte sa cloveku moze stat viac.
no zas na druhej strane - mozno su take sekty "v malom" prilezitostou na necisto si vyskusat, co za pocity v cloveku vyvolava sila davu, ci je ochotny sa pdovolit, alebo ziskal skusenost pre buducnost

no - ona si riesenie nasla - ale svoje, nie podla predstav tych druhych. Ja som skor chcela poukazat na to, ze bolo ich tam neviem kolko - ale veeeela - nechce sa mi verit, ze to NIKOMU okrem nej nevadilo - ale "vzoprela" sa IBA ona. Vsetci ostatni boli bud natolko oblbnuti, alebo natolko lahostajni alebo ... no moznosti je ozaj dost
A ano, suhlasim s tym poslednym odstavcom o tom skusani - vies, ona by tam bola napriek kvazi-negativnym skusenostiam isla zase - ale jeden semester uz kvoli tomu musela potom opakovat. Tak ked som sa jej o rok pytala, ci sa zase prihlasi, len povedala: "Ty nechces, aby som dokoncila tu skolu?"

no to uz tazko povedat ... mozno zvysok nechcel "kazit hru" a az tak im to nevadilo ... ono emocie, mlady ludia .... co ja viem

ale teda mozno sa zhodneme, ze nie je cielom cloveka chranit, ale je cielom, aby sa vedel kazdy chranit sam a aj ked nie trebars na prvy krat, tak na niekolky v poradi si uz s opakujucou sa cituaciou poradil.

ja ked som si napr, citala niektore komentare a ten clanok o scientologii, tak sa sa dost bavila, ze kto by to bol byval povedal, ze som z dost velkej casti scientologom
ale trebars ked pocujem audit, chlpy sa mi jezia, beriem to tak, ze zrejme prichadzam o hodnotnu cestu, ako vylepsit svoju osobu, no hold .... beriem na seba aj tuto zodpovednost

asi ze prebrat zodpovednost ... o to tu mylsim babam aj islo - nie slepo chranit slaby a zufaly lud, ale povedat kazdemu, ze je na nom, kt. cestou sa vyberie.

No, dievčatá, kto chcel pochopiť, pochopil, čo som mala manipuláciou na mysli a to, že existuje, je nesporné. Sú predsa vymakané techniky, účinné metódy ako na to a štandardne sa používajú pri napr. vypočúvaniach, policajných výsluchoch, v reklame, politických kampaniach, sektách a pod... A bohužiaľ - novodobo aj na internete, vo firmách... A fungujú - a nielen na slabochov a hlupákov - ako písala ja_hodka. (rečopudný politik vie zmanipulovať, že ho volí 40% národa, Hitler zmanipuloval masy - myslíš si, že boli všetci hlupáci?) Ale jasné, že viac účinkujú na ľudí v strese (teda ľudí dlhodobo nespokojných s niečím, chudobných...). Keď sme v klídku a spokojní so svojím životom, nepotrebujeme nič riešiť... A prečo som použila odborné termíny?
Používať odborné termity je rizoto, môže sa ti to vrátiť ako buzerant!!!! Stotožňujem sa s tým, čo vraví odborná veda, veď ich platíme-sama by som to lepšie nevymyslela, je to to, čo si aj ja myslím. Stačí?
A - mala som na mysli najmä spôsoby, ako sa predkladajú isté riešenia. Vždy, v každej spoločnosti, je istá polarita názorov - a to je podľa mňa zdravé a správne. Ale ak ma niekto presviedča o svojom životnom postoji ako o jedinom možnom a správnom a budem šťastná len jeho prijatím.....mne tam už niečo smrdí, sorry... Mám tiež svoju vieru a snažím sa podľa nej žiť, neznamená však, že chodím po svete a ľuďom otŕčam popred nos bibliu, posielam linky na kresťanské stránky, spievam na Hlavnej chorály a rozosievam paniku strašením o konci sveta. A ako sa nenechať vtiahnuť? Zdravé sebavedomie, zvládnuť techniky asertivity, dať na svoju kontrolku v hlave, keď bliká, že sa niečo deje, čo nám nesedí...alebo...niet nad zdravý sedliacky rozum
Mimochodom - manžela mám ateistu, takže s rozdielnosťou názorov nemám problém... -dajte si k obedu aspoň nealko a klídek

nemyslim si, ze ucinkuju iba na slabochov a hlupakov. Ja som pisala o lenivcoch. To je trosku rozdiel.

Alexa, este jedna otazocka: preco sa tak velmi spoliehas na to, co hovori veda? Nie je to tiez urcity druh demagogie? Si napriklad, uplne presvedcena, ze sa vsetko udialo tak, ako to opisuje Darwin? Ak ano, tak preco?

Alexa v zasade mate pravdu vsetky, zalezi len od toho, kto vnima, ake suvislosti, a kto sa odkial pozera .
Ak clovek neprijima uplnu zodpovednost za svoj zivot, a ak ani spolocnost nedava doraz na to, ze clovek si je plne zodpovedny za to, ako zije. Potom mas uplnu pravdu.
Ak vsak na to pozeram ocami niekoho ineho, a budem suhlasit s tym, ze moj zivot je len mojim vysledkom a mojou zodpovednostou, potom, je pravdou to, co chce povedat Ja-hodka. A teda, ze nikto nerobi v zasade nic proti svojej voli.
Dokonca, ak to budem hnad ad absurdum, nikto nedostane nadchu len tak, proti svojej voli.
Konvalinka pisala, ze robi vsetko proti svojej voli, len, aby sa zapacila ostatnym. Ja by som skor povedala, ze to nerobi proti svojej voli. Robi povoli ostatnym, lebo jej tuzbou je, aby ju ostatni prijali /velmi zjednodusujem/. A ta nespokojnost, ktora z toho prameni, nie je z toho, ze to robi "proti svojej voli", ale z toho, ze podvedome vie, ze toto nie je spravny smer. Preto je tam taky nesulad.
Nie vzdy totiz vieme spravne definovat a priradovat problemy, lebo spolocnost nas uci, ze s tym, ako zijeme nemame nic spolocne. Ze veci sa deju len tak, nahodne. Co je samozrejme nezmysel, ak viem, ze vsade plati zakon kauzality.

Avsak, je na istej urovni pravdou, ze osoba so silnym energetickym potencialom, je schopna osobu s nizsim energetickym potencialom "usmernit" inym smerom, akym by isla za inych okolnosti. Tu sa vsak treba spytat, kde je chyba ? A co tymto osobam skrizilo cestu ? A preco navzajom na seba takto posobia ? Preco ma osoba z nizsim energetickym potencialom, vobec ten energeticky potencial tak nizky, az sa stava "manipulovatelnou" ? Kto za to moze ? /v konecnom dosledku by sme prisli na to, ze si za to moze ten clovek v podstate sam, co vsak nikoho neopravnuje ho nijak zneuzivat, byt by k tomu dala ta osoba akysi druh zvolenia/
Svet nie je plochy. Ma hned niekolko dimenzii, a naozaj tu funguje zakon uz hore spomenutej kauzality.

toto je moj nazor, a naozaj ho nechcem nikomu vnucovat

Polárečka moja,

skús neplatiť dane! A uvidíš, čo sa stane. To len ako taká malá ilustrácia, že nikto NAOZAJ nemusí robiť nič čo nechce.

Veď ešte aj toho Caponeho na tých daniach nakoniec dostali. Nenadarmo sa hovorí, že MUSÍŠ iba dve veci ZOMRIEŤ A PLATIŤ DANE.

Ale súhlasím, to ostatné je dobrovoľné.

Adus

nechapes ? Ved nikto nic nemusi /okrem toho, ze raz zomrie/. Ja viem, a aj ty vies, ake nasledky by malo, keby sme dane neplatili. A preto si vedome vyberame z danych moznosti pre nas tu lepsiu. Platime, lebo nechceme byt sankciovane. Stale mas pocit, ze to robis proti svojej voli ?
Nikto ti predsa pistol pri hlave nedrzi. Naozaj je tu moznost dane neplatit. Ale samozrejme, ze clovek musi ratat, ze to so sebou prinasa aj iste nasledky. A tak je to so vsetkym . Vsetky nase ciny so sebou prinasaju aj nasledky.

Nooo, presne - takže tá slobodná vôľa nie je tak celkom slobodná, ale len podmienene slobodná - a presne o tom som hovorila

ale ved dost z veci, co clovek kona je "podmienene slobodnych" ...
musim ist dat spat deti, aj ked sa mi nechce, lebo som sa raz rozhodla ich priviest na svet a mam voci nim aj nejake povinnosti.

ja taketo veci hovorim - treba ich zaintegrovat do vlastneho chcenia: ak mi z nejakeho vztahu vyplyvaju nejake povinnosti, tak si mylsim, ze psychickemu zdraviu prospeje jedna z tychto moznosti :
1, bud tie veci skutocne zaradim do suflika - tieto veci su mojou volou, volbou a viac o nich nediskutujem, uz vobec nie z lenivosti, nepotrebujem denne prezivat vnutorny konflikt z toho, ze som deprimovana trebars pracou, ale peniaze potrebujem na prezitie pre seba a svoje deti
2, ked to fakt nejde, rozviazem zavazok, zrusim povinnost, takze zas nemam koflikt

viem, ze veci zvycajne nie su take jednoduche a priamociare, ze chvilu trva, kym sa clovek zorientuje a skusa najst riesenie - v poriadku.
ale ked sa topi kazdu volnu chvilku a este to nazyva vonou cloveciny - ako som to vycitila z prispevku Ariesy - no dakujem, take si konat teda sama sebe nechcem.
ale mne uz dnes fakt absolutne neprekaza (si nahovaram, ze uz mam za sebou aj ambicie manipulatora ), ked sa to inym ludom paci a vedia si to uzit

No, mas pravdu, ale casto sa urcite veci prezentuju ako "absolutne" - a veru nic nie je absolutne, vzdy je tam nejake "ak", "keby", a pod.
Takze darmo mne niekto bude hovorit, ze mozem cokolvek co len chcem - no hej mozem - ale len:
- do vysky svojho platu
- do sirky mojich "povinnosti" (deti, starnuci rodicia a pod.)
- dokial je to kompatibilne so zakonmi
- no - vedela by som asi este pokracovat, ale myslim, ze nemusim, mam dojem, ze v tomto si rozumieme a mame na to celkom kompatibilny pohlad

adus
ivet

hm tu sa ozvem, ked si ma spomenula ... myslis moju reakciu na konvalinkin prispevok?

isla z neho unava a uz sme par krat predsa videli ako sa po vykecani a odpocinku hlavne dostavi zas nadhlad. a ludskost bola v tom, ze si niekto prizna, ze reaguje na manipulatora. vidis to, ja som v tom videla silu. asi len iny uhol pohladu. ked toto clovek o sebe vie je predsa len odolnejsi.

nemam napriklad pohnutky po takomto prispevku konvalinku nejak slovne uchlacholit(viem, ze sa postavi na nohy) - ako to robim u inych - tehotna zienka, prvykrat tak ju povzbudim, ked sa jej zda, ze ju premaha paranoja.

to bolo priatelske - aj k jednej aj k druhej

manipulativne sa mi zda, ked niekto neustale rype a opakuje sto krat pocute, ci precitane. vsima si tie najnepodstatnejsie detaily a na nich prekruca, pretoze nema ako ist dalej, cesta zarubana.

celkom dobre prispevky sa tu objavili

ono, vobec nevylucujem, ze casto je na vine pri nepochoneni "nespravna interpretacia"
tiez som to zinterpretovala len "nejako", ako som vedela. (a to som dnes zacila uplne perfektnu situaciu - kniha, nejako som ju precitala, pospajala suvislosti, pochopila ... a potom som len z orzpravania inych cumela, ako vselijako sa to dalo pochopit)

ono ... ako adus pise, co uz je absolutne .... okrem smrti, teda .
chlacholenie, do istej intenzity, je v podstate tiez prospesne - len pozor, aby nebolo manipulativne ....
fakt - kto rozhoduje o tom, ze nieco je manipulativne - manipulator, manipulovany, ci nezavisly pozorovatel ?
(ja viem ... som zrela do postele )

otazka pre tych, kt. by si zelali nejaku "ochranu" pred manipulaciou ... inak to neviem nazvat. alebo by chceli zabezpecit, aby sa manipulacia nediala ....
Ako by ste to chceli urobit ? Kde zoberiete autoritu, kt. bude 100% nemanipulovat ?

Vsetko, absolutne vsetko je nejake a ked sa nejaka skupina ludi snazi nejakym sposobom nejaku inu skupinu ochranovat od cohokolvek ... nie je to uz zarodok nejakej manipulacie ?

ja nech sa divam ako chcem, v svojom zivote vidim viac veci, kt, z leninosti, pohodlnosti, ... nerobim, aj ekby som chcela, mala, sama o to stala ako tych, co robim, lebo sa citim byt povinna, niekomu zaviazana, ...

Nooo, to je dobra otazka. Myslim, ze trochu som uz odpovedala (to co som pisala Polarke o podmienecne slobodnej voli).

Svetlana - ja som vôbec nemala v záujme a ani nemám "chrániť zúfalý ľud". Nikde som to takto necitovala, práveže ľudí nepodceňujem-ich rozum, intuíciu... Každý človek je svojprávna osobnosť a má právo sa samostatne rozhodovať, čo urobí alebo neurobí. Chcela som poukázať na isté znaky, ktoré charakterizujú manipulačné správanie. A vychádzala som z psychológie.
Súhlasím s tebou v tom, že "nie je cieľom človeka chranit, ale je cielom, aby sa vedel kazdy chranit sam a aj ked nie trebars na prvy krat, tak na niekolky v poradi si uz s opakujucou sa situaciou poradil". A môj názor je, že cestou je poznanie širokého spektra názorov a rôznych uhlov pohľadov, z ktorých si každý slobodne vyberie to pravé orechové pre neho. Univerzálne riešenia podľa mňa neexistujú.

A- kde zoberiete autoritu, kt. bude 100% nemanipulovat? Aké sú riešenia a kto je "na vine"?
Nikto nie je na vine, nie je treba hľadať vinníkov... Nie je možné nájsť "autoritu" alebo "osobnosť so silným energetickým potenciálom", ktorá by na 100% nemanipulovala, ani nikoho takého "svätého" hľadať nemienim. Ani nie je možné zabezpečiť aby sa manipulácia nediala... Je potrebné si budovať sebavedomie (mám na mysli napr. Konvalinku a pod...), veriť si, mať sa rád, mať zdravý kritický pohľad na život, teda neprijímať automaticky bez rozmyslu všetky názory, ktoré sú nám predkladané, byť ako presvedčivo na prvý pohľad len preto, že sú teraz in... Vtedy sa kontrolka rozsvieti automaticky (ako u Adusinej dcéry, keď nedovolila manipuláciu so svojou osobou).