reklama

Kritika

georgina , 02. 01. 2009 - 13:15

reklama

Zase som jeden raz trochu googlila, a našla som pár zaujímavo napísaných vecí na tému kritika, konštruktívna kritika, prijímanie kritiky, spätná väzba:
http://wanda.atlas.sk/extra/kariera/44303/skuste-spravne-prijimat-a-roz…
http://cucurachi.blog.sme.sk/c/47203/Ked-uz-teda-musis-kritizovat-aspon…
http://www.webjournal.sk/clanok/1570/viete-spravne-kritizovat

A ešte niečo z Wikipédie:
Selektívne ignorovanie je asertívna komunikačná technika, ktorá umožňuje vyrovnať sa s kritikou tak, že na manipulatívnu, nevecnú, príliš všeobecnú kritiku nereagujeme. Dávame však jasne najavo, že sme ju zaregistrovali.
Umožňuje vyhnúť sa skratovým reakciám najmä na opakovanú a všeobecnú, nekonkrétnu kritiku a vedie kritizujúceho k väčšej asertivite.

Dievčatá...
Prečo kritizujete druhých? A prečo sa hneváte, keď niekto kritizuje vás?

Nemám vôbec nič proti vecnej, konštruktívnej kritike.
Každý má predsa právo na svoj názor. Každý má právo svoj názor aj prezentovať. A každý má právo ignorovať názor druhého.
Ale diskutovať a kritizovať sa dá vecne, bez urážok a urážania sa.

Slnko Slnko Slnko


reklama


reklama

lusesita, Pi, 02. 01. 2009 - 16:05

georginkaÁno komunikacia je "umenie" a pochopit urcite pravidla je pre niekoho ako tvrdi oriesok.Ide o to,aby jadro zostalo cele a dalo sa rozdelit na dve polovice,obom stranam k spokojnosti.Vsetky 3 prispevky su fajn,no c.2 je najlepsi,este to tak naucit mojho draheho, ked riesime nejake problemy,dakujem georginka,vzdy v spravny cas a chvilku prispejes s niecim,co tu treba ako solTlieskama nielen tu,ale zide sa to kazdej z nas aj mimo NM.Slnko

georgina, Pi, 02. 01. 2009 - 16:26

Áno, Lusesita... Komunikovať tak, aby dialóg obohatil a posunul pozitívnym smerom obe strany, je veľké umenie... Slnko Slnko Slnko

renka, Pi, 02. 01. 2009 - 16:03

Georgina, super linkyÁno ...už len sa to naučiť používať v praxiMrkám

georgina, Pi, 02. 01. 2009 - 16:28

Veď to, Renka, veď to... Už to len celoplošne uviesť do praxe Mrkám!

eva m, Pi, 02. 01. 2009 - 16:12

Suhlasim, diskutovat sa da bez urazok a urazania sa, ale treba sa to naucit. Zacat by mal kazdy hlavne od seba.
Ked ma kritika pomoct, mala by byt tak aj podana. V opacnom pripade moze vyvolat odpor a straca sa jej zmysel (ibaze by jej zmyslom bolo nieco ine ako pomoc).
Teoria je jedna vec, v praxi si myslim, ze je to casto o osobnej zrelosti kritizujuceho - aj kritizovaneho.
Kazdy ma pravo na svoj nazor, jasne, ale vsetci nesieme zodpovednost za to, co povieme, ako sa zachovame.
Pytas sa, preco kritizujeme druhych. Tak ja osobne vtedy, ked sa mi nepaci, co hovoria alebo robia. Kritiku sa snazim podat prijatelnym sposobom, aby neublizila, ale aby tomu druhemu nieco dala. Ten druhy ma pravo ju prijat alebo neprijat, jasne.
Ked mna kritizuju, zalezi zasa od sposobu, akym je kritika podana. Kritika k veci, ked citim, ze ten druhy to mysli dobre, ma sice zaboli, ale rozmyslam nad nou. Kritika plna ironie, vysmechu, narazok, urazok, pre mna nema hodnotu a clovek, ktory je jej autorom, straca moju uctu.
Eva Slnko

georgina, Pi, 02. 01. 2009 - 17:02

Evka, pekne si to napísala.

K tvojej poznámke o zodpovednosti za vlastný prejav, za vlastné správanie...

V poslednej dobe tu na NM podchvíľou niekto obhajuje názory druhých...

Jeden blbý - ale príklad:
Dievčina A napíše, že má rada jablká. Na to odpíše dievčia B, že veru ona jablká neznáša a nerozumie, prečo dievčina A toto ovocie obľubuje.
Do toho sa zapojí dievčina C a napíše dievčine B, prečo na A útočí, že to od nej nie je pekné (slušné, ohľaduplné, asertívne, múdre... doplňte si, čo uznáte za vhodné) a čože je na tom zlé, keď niekto má jablká rád.

Prečo dievčina C nenapíše niečo na spôsob:
1. "B, aj ja mám rada jablká." (jednoduché konštatovanie za svoju osobu)
2. "B, ja zase nerozumiem, prečo niekto jablká nemá rád. Prečo nemáš rada jablká ty?" (slušne vyjadrená žiadosť o informácie)
3. "B, poznám ľudí, ktorí majú jablká radi a poznám aj takých, ktorí ich neobľubujú. Myslím si, že ani jedno stanovisko nie je zlé, každý sme predsa iný a každému ne/vyhovuje niečo iné. Napr. ja mám jablká rada a nerozumiem, prečo ich niekto rád nemá. Prečo ty nemáš rada jablká?" (vlastná skúsenosť + vlastný názor + konštatovanie za svoju osobu + žiadosť o informáciu)

Prečo má dievčina C pocit, že musí obhajovať dievčinu A? Prečo si myslí, že dievčina A sa nevie vyjadriť sama? Prečo ide "vychovávať" dievčinu B a písať jej, ako sa má dievčina B chovať?

Myslím si, že dievčina A je dospelá, svojprávna a vie si svoj názor, prípadne prehlásenie obhájiť sama (t.j.je za svoje písmenká zodpovedná). A myslím si, že pokiaľ dievčina C súhlasí s názorom dievčiny A a nesúhlasí s názorom B, nech to tak jednoducho aj napíše.

eva m, Pi, 02. 01. 2009 - 18:38

Pokial dievcina B vyjadri svoju nelubost voci jablkam slusne, tak to dievcina A prijme. Pokial vsak je dievcina A za svoju lasku k jablkam vysmievana, ironizovana atd, dalsie dievcata to citaju a niektoru z nich, napr. dievcinu C to uz tak stve, ze citi potrebu dievciny A sa zastat. K dievcine B sa totiz obcas nabalia dievciny B1, B2, B3... a tie zasa spolu s dievcinou B ryju do dievciny A za jej lasku k jablkam a za to, ako sa o nej vyjadruje. Tak preto.
Preco dievcina B kritiku zo strany dievciny C, D, E... berie ako vychovavanie?
Eva Slnko

sonia, Pi, 02. 01. 2009 - 18:55

Evi superÚsmev Nemám čo dodatÚsmev

georgina, Pi, 02. 01. 2009 - 20:09

Evka, v mojom príklade som písala o tom, že dievčina A vyjadrila jednoduché konštatovanie za svoju osobu: "Mám rada jablká." Na svoje prehlásenie mala dôvod a je zaň zodpovedná v plnom rozsahu. Z toho vyplýva, že si ho je ochotná a schopná obhájiť aj sama. Alebo ho prípadne odvolať.

Dievčina B vyjadrí opačný názor. Či slušne, alebo nie - za to je zodpovedná dievčina B - to je, myslím, bez debaty.
Dievčina C má, samozrejme, právo na svoj názor a na vlastné vyjadrenie. A samozrejme, môže vyjadriť aj svoju podporu dievčine A...

Ale pýtam sa, prečo sa dievčina C pritom nevyjadruje za seba?
Prečo napíše niečo v zmysle: "Dievčina A je taká a onaká (lebo má rada jablká, slivky, hrušky a neznáša brokolicu, mrkvu a zeler - rovnako ako ja) a ty, dievčina B, si taká a onaká (lebo nemáš rada ovocie, máš rada zeleninu)!"
Pýtam sa, prečo nenapíše niečo v zmysle: "B, ja mám rada rovnako ako dievčina A ovocie a nemám rada zeleninu. Myslím si, že na tom nie je nič zlé. Myslím si, že si napísala svoj komentár pre dievčinu A ironicky (výsmešne, hrubo... atď).

Pýtam sa, prečo dievčina C neraz napíše siahodlhé hodnotenie dievčiny B (hoci ju v živote nevidela a o jej živote vie len to, čo napíše na NM) a nenapíše to ako svoj názor, ale píše o tom ako o FAKTOCH (hoci sú to veci, ktoré dievčina C nemala ako o dievčine B zistiť).
Myslím si, že pokiaľ dievčina C napíše svoj komentár takýmto spôsobom (si taká a onaká...), nie je to konštruktívna kritika.

A ak dievčina C napíše niečo v zmysle: "Dievčina B, MUSÍŠ jesť ovocie!" tak je to pokus o výchovu...
(Či to tak berie aj dievčina B, je podľa mňa vedľajšie.)

Dievčina B je zodpovedná za svoje vyjadrenia a je zodpovedná aj za to, či a čo dievčine C odpíše, alebo jej komentár odignoruje. Za svoje vyjadrenia je zase zodpovedná len dievčina C... a tak ďalej.

A vrátim sa ešte k dievčine A - myslíš, že pokiaľ z nejakého dôvodu potrebuje podporu, nevie si ju vypýtať aj sama? Môže napr. napísať: "Kto ešte súhlasí s tým, že jablká sú chutné?"

lydusha (bez overenia), Pi, 02. 01. 2009 - 20:12

Ty to vies tak pekne domotat Úsmev

georgina, Pi, 02. 01. 2009 - 20:42

Chichocem sa Mrkám

eva m, Pi, 02. 01. 2009 - 20:46

nuz, na to sa spytaj konkretnej dievciny C.
K dievcine A a jej podpore: ak ma niekto potrebu ju podporit, moze to urobit aj bez vyzvania. Este sa ti to nestalo?
Eva Slnko

georgina, Pi, 02. 01. 2009 - 21:59

Evka, nikomu neupieram právo na vyjadrenie podpory - je to vyslovene napísané aj v komentári vyššie, v druhom odstavci.

Stalo sa aj mne, že mi tu niekto podporu vyjadril aj bez toho, aby som k tomu vyzývala. Potešilo ma to, čo by nie Úsmev.
Ale ešte sa mi nestalo, že by niekto za mňa vysvetľoval, čo som ako myslela, prečo som čo napísala... atď. Mrkám

A nerozumiem, prečo nejaká dievčina C vysvetľuje, ospravedlňuje, obhajuje dievčinu A...

eifelovka, Ut, 06. 01. 2009 - 15:03

Georgiiiina Veľký úsmev A ktore jablcka? Goldenky, ci jahodky, ci zeleneeeeee velke, ci male? Chichocem sa
Problem je asi v inom a to v tom, ze zivot nie je len o jablckach a hrustickach Veľký úsmev aj ked, mohol by byt Veľký úsmev ono ma na to vplyv aj asi v akom momente sa ku komentu dostane dotycna osoba, mozno sa prave z niekym pohadala, tak utoci, mozno je prave po nadhernom milovani a opise ti jablcka ako nieco neskutocne az tak, ze ta navnadi aby si si zahryzla.. mimochodom, Georgina, ty sibalka, EVA jedna.. jablko by si rada podstrkovala coooo, ako Adamovi hihihi Veľký úsmevVáľam sa od smiechu po podlahe

georgina, Ut, 06. 01. 2009 - 20:05

Ktoré jabĺčka? No, to máš ťažko, Eifelovka... Niekto ponúka zo svojej záhradky druhým sladké červené jabĺčka, niekto kyselkavé "citrónky", no a niekto len trpké plánky...

No a niekto môže ponúkať aj jablká poznania... A nemusí to byť práve dialbol v hadej koži... Môže to byť aj anjel, ktorý na seba zobral podobu bežného človeka...

eifelovka, Ut, 06. 01. 2009 - 20:20

Ja sa priznam, ze som na tie "trpke planky" Veľký úsmev ako dieta som ich chodila kradnut s kamosmi do nejakej zahrady :-o takze ja som uz vlastne aj kradla :-o teeeeeda, co tu na seba prezradzam a co o sebe nezistim Veľký úsmev Chichocem sa
Mimochodom, ja kritiku neznasam, lebo boli Mrkám Tot pravda pravdiva.. ale so sklonenou hlavou ju prijmem od mojich najblizsich a naj kamosov a od "znamych neznamych" ak nie je podana formou utoku.. ale ak sa zamyslim, aj ta "utocna" zasiahne a clovek sa zamysli.. ale pravda je, ze kritiku na moju osobu nemam rada, ved kto by bol rad masochistom Veľký úsmev

manny, Pi, 02. 01. 2009 - 18:55

Ahoj Anuška.Krásna téma.K tym jablkám.Ked vsak dievcina C povie ze nesuhlasi s dievcinou slusne a este si aj dovoli od nej nesuhlasit si tiez by dievcina B mohla byt taktnejsia a jednoducho prijat nazor inej dievciny ze s noe moze niekto aj slusne nesuhlasitVáľam sa od smiechu po podlahe .Toto je inak smiesne a mam z toho pekny mišung v hlave ale krásna témaVáľam sa od smiechu po podlahe Objímam

georgina, Pi, 02. 01. 2009 - 20:41

No, Manny... Mala by... Čo všetko by malo byť - a nie je Úsmev. To je zase o očakávaniach Chichocem sa Mrkám. A pritom nik nie je povinný robiť to, čo druhí od neho čakajú. Pohoda

hybrida, Pi, 02. 01. 2009 - 17:41

Tlieskam Áno Tlieskam Áno Tlieskam jablcka su uzasne............ ako pismenka

georgina, Pi, 02. 01. 2009 - 20:45

Ďakujem Úsmev Kvietok.

hybrida, Pi, 02. 01. 2009 - 17:43

P.S.: ide tu o to ,aky mas uz za sebou level

georgina, Pi, 02. 01. 2009 - 20:46

Úsmev Mrkám

lydusha (bez overenia), Pi, 02. 01. 2009 - 18:22

Georgi, super Úsmev Nemam co dodat. Úsmev

georgina, Pi, 02. 01. 2009 - 20:49

Slnko Slnko Slnko

ja_hodka (bez overenia), Pi, 02. 01. 2009 - 19:51

Kritika bohuzial casto vyvolava emocie a tie sa zvladaju uz tazsie.
Myslim, ze nacasovanie tohto blogu nemohlo byt lepsieÚsmev
A preco asi ludia tazko prijimaju kritiku (aj tu konstruktivnu a vyjadrenu slusne)...myslim, ze najvacsim nepriatelom kritiky je jesitnost.
No a ...
Ja osobne som mimoriadne alergicka na nekontruktivnu kritiku, ktora je podana vulgarne.
Mimochodom spomeniem aj ironiu...ked uz sme tak blizkoÚsmev
Neviem preco sa na nu vacsina ludi pozera tak zvrchu. Preco je tak zle prijimana? To by zaujimalo mna. Ja som si na nu zvykala uz ako decko (moj otec nou nesetril) a vzdy som mala pocit, ze je to taky sprestrujuci faktor.

lydusha (bez overenia), Pi, 02. 01. 2009 - 20:07

Ano, kritika castokrat vyvolava hnev a to je jedna z tych emocii ktore tak casto nastavuju zrkadlo...ci uz jednej alebo druhej strane Úsmev
Ironia Úsmev
Hm. Ono sa mozno tazsie chape cez pismenka, nepocut ton hlasu a nevidiet mimiku Úsmev Ktovie. Jednoznacne si myslim ze akakolvek debata cez pismenka je uplne o inom ako keby sa malo podobne debatit na zivo. Pretoze jednu vec vidia ludia roznymi pohladmi a kym sa vysvetli podstata problemu trva to strasne dlho.
Takisto nechapem ako moze niekto niekoho odhadnut len ciro cez NM. Ked s dotycnym neprehodis slovo online na chate ci cez mail...nemas sancu spoznat ho...aj tak ho spoznas len potial, pokial ta sam pusti .

adus, Pi, 02. 01. 2009 - 20:45

Toto je podla mna naozaj dost podstatne prave pre akukolvek debatu na nete - neverbalna komunikacia tu neexistuje a preto casto nie je mozne rozpoznat, co bolo myslene smrtelne vazne, co ironicky, co zartom,....
Potom si to mnohe zle vysvetluju a uz je ohen na streche - a toto nevyriesia ani smajlici, ti mozno doplnia nejaku tu mimiku, ale kde je ton hlasu, drzanie tela, gestikulalcia,..... a vsetko to ostatne, co nam pri debate zoci voci hovori ovela viac ako pujhe vyslovene slovo

georgina, Pi, 02. 01. 2009 - 20:55

Irónia je podľa mňa výborná vec... Ale súhlasím s Lyduškou a Aduš, že cez písmenká je niekedy ťažko odhaliť, že pisateľ písal ironicky... Naozaj v tomto prípade mimoriadne chýba intonácia, výraz tváre atď...

Keby Kamilka pridala nejakého "ironického" smajlíka, možno by sa predišlo mnohým nedorozumeniam, keď napr. niekto zoberie ironický text smrteľne vážne...

ja_hodka (bez overenia), Pi, 02. 01. 2009 - 21:21

Samozrejme. V tomto druhu komunikacie je to dost tazke. Ovela zaujimavejsie to zacina byt, ked sa uz aspon minimalne s niekym poznas. Dokaze pochopit, ako asi myslis to, co pises.

georgina, Pi, 02. 01. 2009 - 21:25

Súhlasím Úsmev Mrkám.

lydusha (bez overenia), Pi, 02. 01. 2009 - 21:27

Tiez suhlas Úsmev

filipka, Ne, 04. 01. 2009 - 09:51

Ja nesúhlasím.Úsmev Konvalinka si myslí, že ja som dotiahla nejakú iróniu do dokonalosti. A pritom tú tetu iróniu vôbec nepoznám... ani nikoho neťahám Váľam sa od smiechu po podlahe

filipka, Ne, 04. 01. 2009 - 12:10

A ešte dodám - Geo, stačí predsa len chcieť. Veď je to také ľahké, keď som to ja dokázala, dokáže to hocikto. Netreba žiadne vnútorné danosti, ani čas, stačí len chcieť.Mrkám

georgina, Ne, 04. 01. 2009 - 14:30

Filipka, tebo to "chcenie" nedá pokoj, však Mrkám?

Pozri - navrhla som ti, že na túto tému veľmi rada s tebou (a aj inými) pokecám v blogu o pozitívnom myslení, chcení a veciach podobných... A ten plánujem napísať po vianočných prádzdninách...
Momentálne sa totiž pri PC striedam so synom a s manželom, ktorý má dovolenku... Predpokladám, že debata v tom plánovanom blogu bude náročná na čas Chichocem sa Mrkám Tak chcem s tým počkať, kým budem mať počítač k dispozícii iba pre seba Pohoda.

filipka, Ne, 04. 01. 2009 - 18:04

Geo, myslíš si, že by si dokázala byť taká ironická (ja radšej používam slovo vtipná) ako ja?
A na ten blog sa teším. Ba priam už sa ho neviem dočkať. Mám strašne veľa otázok Úsmev

georgina, Ut, 06. 01. 2009 - 10:29

Filipka, viem byť aj ironická. Ale neviem, kto a ako by nás rozsúdil, ktorá z nás je viac (lepšie, vtipnejšie... atď.) ironická. Tak "súťaž v irónii" necháme tak, dobre Mrkám?

A ja sa zase teším na tvoje otázky. Myslím, že to bude zaujímavá debata. Pohoda

filipka, Ne, 04. 01. 2009 - 09:37

Jahodka to je pekné že tak dobre vidíš prečo druhí tažko prijímajú kritiku. Ale prečo sa hneváš TY, keď si kritizovaná? Alebo to o druhých platí aj na teba?

klodik, Ne, 04. 01. 2009 - 09:41

filipka tuším sa do teba zamilovávamBozkávam Bozkávam Bozkávam

ja_hodka (bez overenia), Ne, 04. 01. 2009 - 09:46

ja sa hnevam??? To som nevedela...

filipka, Ne, 04. 01. 2009 - 09:53

Nemyslím teraz, tak všeobecne, keď niekto povie negatívny názor na tvoju osobu.
Všimni si, že ja som odpovedala na Geo otázku za seba a nie za druhých.Prečo asi? Lebo do hláv druhých nevidím a nezamýšľam sa nad tým, prečo ONI robia veci nejako, ale prečo JA.

georgina, Ne, 04. 01. 2009 - 09:57

Filipka, ani ja nevidím do hláv druhých. A preto sa pýtam, prečo niečo ne/robia. A zamýšľam sa nad tým, pretože sa snažím pochopiť aj druhých Úsmev Mrkám.

Kamila, Pi, 02. 01. 2009 - 19:51

Idem si dat jablko. K inkriminovanym debatam, nenachadzam slov, tak radsej mlcim, ale uz aspon sa usmievam. Úsmev

Kamila, Pi, 02. 01. 2009 - 22:27

Toto patrilo, ešte k hre na jablčka a hrušky, medzitým sa tu rozvinula iná téma. Ešte by som k tomu ovociu dodala, najhoršie podľa mňa je, ak sa pridá D, hodnú chvíľu po zbere, či už na obhajobu A alebo ako útok proti B a nabíja hruškami. Oheň je znova na streche.

georgina, So, 03. 01. 2009 - 09:38

Kamilka, tvoj prvý komentár ma potešil Zlomené srdce Objímam, s druhým komentárom súhlasím do bodky Tlieskam.

denisa123, Po, 05. 01. 2009 - 18:52

KÚsmev amila, ty betarkaChichocem sa

ja_hodka (bez overenia), So, 03. 01. 2009 - 15:56

No veru. Ten druhy komentar je viac, nez aktualnyÚsmev

libuška, So, 03. 01. 2009 - 19:12

Neviem či už nie je po zbere Úsmev (skoro som napísala, že po zebre) ale nedá mi nevysloviť svoj názor. Pre mňa je dosť rozdiel ak niekto povie : Ja teda jablká neznášam a nerozumiem tomu, nechápem ako ich môžeš mať rada, príp. ako ich môžeš jesť a pod. ALEBO Ja jablká nemám rada preto lebo... radšej mám hrušky pretože...Z tej prvej odpovede mám pocit, že je to "útok" a automaticky cítim potrebu sa niekoho akože zastať (aj ked súhlasím georgina, že každý by sa mal obhajovať sám, sme plnoletí a svojprávni ľudia) najmä keď sa to opakuje.Možno je to o vyjadrení podpory niekomu s kým mám rovnaký či veľmi podobný názor.

georgina, So, 03. 01. 2009 - 19:47

Libuška, isteže je medzi tvojimi príkladmi rozdiel Úsmev.

Vyjadrenia typu: "Ja jablká nemám rada preto, lebo... Radšej mám hrušky, pretože..." sú podľa mňa úplne normálne, slušné komentáre a príspevok do debaty.

Vo vyjadrení typu: "Ja teda jablká neznášam a nerozumiem tomu, nechápem ako ich môžeš mať rada", príp. "Ako ich môžeš jesť" a pod. je cítiť negatívne emócie. A nikomu sa nečudujem, že na podobné výroky reaguje podráždene. (Či je v poriadku nechať sa vytočiť - to teraz nechám bokom Mrkám.)
A nečudujem sa ani javu, že niekto sa chce zastať toho, na koho je "útočené". To je, myslím, úplne prirodzená reakcia.

Ale nerozumiem, prečo sa "obrana" často vedie útokom. A ešte k tomu neraz nefér útokom. Veď aj "obrana" (či už vyžiadaná, alebo nie - to je, myslím, vcelku jedno) môže byť vyjadrená slušne a systémom: "vyjadrujem sa za seba".
Teda napr.: "B, s tým, čo si napísala v tomto komentári s tebou nesúhlasím. Podľa mňa je to takto...ja mám inú skúsenosť... myslím si toto... To, čo napísala o jablkách dievčina A je veľmi blízke tomu, čo si o danej veci myslím ja (alebo presne to isté...) a myslím si, že nemusíš pre to na dievčinu A útočiť... " a podobne.

libuška, Ne, 04. 01. 2009 - 12:21

Máš pravdu georgina, aj obrana čo ako dobre mienená by nemala byť útočná a preto ďakujem za link na tému asertivita. To sú veľmi zaujímavé veci.

georgina, Ne, 04. 01. 2009 - 13:47

Libuška - rado sa stalo Úsmev.

ja_hodka (bez overenia), So, 03. 01. 2009 - 19:45

Libuska, nad zebrou som sa pousmialaVeľký úsmev Co sa tyka nazorov, urcite suhlasim. Horsie je ak niekto podava nieco ako FAKT a nevie to podlozit. To sa uz poniektore zaujimame kde je ten podklad. A myslim, ze celkom legitimne.
Dalej: za utok je dost lahke povazovat cokolvek. Spochybnenie niecieho tvrdenia nemusi byt zakonite utok. Je to proste len pochybnost, ktora moze byt chapana ako utok, vacsinou ked ma dotycny pocit, ze bol zahnany do kuta a nevie ako z neho von. Je to vsetko komlikovanejsie, nez sa zda.
A to, ze ma niekto potrebu sa zastat ineho, s ktorym sympatizuje, je normalne, ludske...nad tym by som sa velmi nepozastavovala. Casto je taketo zastanie sa motivovane ani nie tak nazorovou zhodou, ale osobnymi sympatiami a uplne to chapem. Aj ja sa zastanem niekoho, kto mi je blizky. Snazim sa ale urobit to nejak v sulade s mojim presvedcenim.

ja_hodka (bez overenia), So, 03. 01. 2009 - 19:54

Vratim sa na chvilu k ironii. Je pekne povedat dievcine A, nemam rada jablka preto, ze...mam radsej hrusku, lebo...A ine je povedat to iste s nadychom ironie...mozes ocakavat poburene reakcie. Ale preco? Naozaj sa musime v debatach limitovat na toto okresane nalinkovane spravanie?
Preco sa ochudobnovat?

svetlana (bez overenia), So, 03. 01. 2009 - 21:59

jahodka, podla man si ironiu mozes dovolit iba vtedy, ked vies, komu ju smerujes a ked cca vies, ako to ten druhy zoberie. V inom pripade si to ja osobne radsej odpustim, nestoji to za to Pohoda
Teda sorry, ak som si ju niekedy neodpustila a niekto sa citil dotknuto.

libuška, So, 03. 01. 2009 - 22:13

Jahodka, ochudobňovať o čo ? O tie osobné útoky, hádky, slovné prestrelky, iróniu a pod. ? Tak ja som za aby sme sa o toto ochudobňovali, toto by mi tu naozaj nechýbalo.Jahodka, nehnevaj sa ale začínam mať pocit, že teba to baví či čo, že sa v tom vyžívaš, neviem to asi správne pomenovať ale na jednej strane tak pekne teoreticky píšeš a na druhej strane povieš: "Ja osobne som zvedavá na odpovede adapek, hľadám v nich ten vraj nadpriemerný intelekt " - to nie je ironia ? Ja neviem. Keď sa jedná o teoriu všetci vieme ako by to malo vyzerať ale keď niekto nahodí blog - skutek utek.Prečo ? ( možno je to básnická otázka)

ja_hodka (bez overenia), So, 03. 01. 2009 - 23:02

Libuska, ironia ma bavi. To je pravda. Nevyzivam sa v nej...proste som zvyknuta ju pouzivat. K tomu citovanemu som sa vyjadrila uz v Martinovom blogu.A neviem, co konkretne mas na mysli so "skutek utek". Ja za seba mozem napisat, ze moje reakcie su 100% uprimne a mozno prave kvoli tomu take kritizovane.

svetlana (bez overenia), So, 03. 01. 2009 - 23:07

jahodka, mozem vediet, kolko rokov sa zucastnujes internetovych diskusiii ?

ja_hodka (bez overenia), So, 03. 01. 2009 - 23:16

Mozes. Zaujimalo by ma preco sa to pytas, ale odpoviem bez vyhrad. Zhruba takych 7 rokov. Je to podstatne?

svetlana (bez overenia), So, 03. 01. 2009 - 23:42

no to je dost ...
neviem, ja som po istom case prisla k nazoru, ze nie je dolezite ludi o comsi presvedcit, pokial oni nechcu, ani nemusia priznat. ze nemaju pravdu, uz vonkoncom to nemusia urobit "oficialne" ...
asi by sa to dalo zhrnut do vety, ze kto si radu nepyta, ten ju nepotrebuje. nepotrebuje ani kritiku, ani dobre mienene rady ....

pozri, nie je dolezitejsie, ze ty si v pohode, bavi ta zivot a praca, max super ludi okolo seba .... ?

ale uznavam, mas pravo na vlastny nazor Úsmev

ja_hodka (bez overenia), Ne, 04. 01. 2009 - 09:58

Toto je prva babska stranka, ktoru navstevujem a urcite aj sama vies ako velmi sa lisi od inych for. Ale na tom nezalezi...Nechcem tu zbytocne polemizovat o niecom inom.
Suhlasim s tym, co pises. Nie vzdy sa tym vsak riadim. Vyplyva to vsak skor z povahy, nez z oddebatenych hodin na internete, ktore mimochodom nikdy neboli take intenzivne ako teraz. Uznavam, ze sa niekedy presadzujem viac, nez je vhodne. Snazim sa mat to pod kontrolou. Niekedy neskor sem hodim blog o povahovych negativach...a mozme to rozobrat trochu detailnejsie.
Svetlana, a bez debaty - zivot v realite je to podsatne...na tom sme sa predsa zhodli v inych temach.

svetlana (bez overenia), Ne, 04. 01. 2009 - 11:18

a mozno to bude aj tou babkostou .... ked sa budes niekam stahovat, daj tip Vyplazený jazyk

svetlana (bez overenia), So, 03. 01. 2009 - 22:41

a o kritike vseobecne - ja si mylsim, ze to ma v principe zmysel vyslovit nejaky nesuhlasny nazor viac-menje len v pripade, ked ocakavam, ze ten druhy by to mohol pochopit, alebo ked sa pyta ... inak .... aj ked sa mozno dam uniest, zmysel to velky nema.
Este ma napada jeden pripad, kedy je to vhodne a sice, ked je cosi nejako "mienkotvorne", vtedy niekedy nie je odveci postavvit sa na nieciu stranu ... to ale mozno nie je kritika Úsmev

kauza adapek - ja som si fakt myslela, ze sa da s adapek najst nejaka spolocna rec, no tu som nenasla. ma zmysel si ist nohy zodrat, aby ona pochopila moje stanovisko, ked casom vidim, ze spolocnu vec nenajdeme .... ? A ona o to ani nestoji .... ved ona snad nema ani problem. Mam ja stracat nejaky MOJ CAS a moju energiu iba tak pre nic za nic ? Hmmm ... Tak to sa mam az privelmi rada, aby som prinasala takuto obetu Pohoda

libuška, Ne, 04. 01. 2009 - 10:54

Svetlana, ale veď ty si sa celý čas snažila presvedčiť adapek o tom, že ten tvoj názor je jediný správny, neustále si jej vnucovala, že to čo hovorí ona je nezmysel, že to tak nie je atď.pričom adapek hovorila k veci, jednoducho, zrozumiteľne, aj skúsenosti z vlastného života atď. pritom si sama povedala, že nie si psycholog, čo je pravda, lebo keby si bola tak by si vedela, že VŠETKO čo povedala adapek je pravda.Môžeš mať iný názor ale prečo sa snažíš ostaných presvedčiť, že to je jediný správny názor.Hneď prvý svoj príspevok si začala: ja napíšem asi dosť od veci...
ďalej citujem: je to tak troch trápne vyťahovať číslo - pri téme Ako sa žije ľuďom s nadpriemerným IQ považujem za normálne uvádzať aj číslo, čo je na tom ? adapek sa tým vôbec nevyťahovala ani nechválila.Radila si adapek : "Načo si zaťažuješ mozog tým čo bude, ako bude,načo plánuješ dopredu,rozumný človek si vie spočítať 1+1,takže určite dokážeš zmeniť svoje návyky, niekedy treba čas aby človek zmenil svoje návyky,neštudovala som psychologiu ale s tým vonkoncom nesúhlasím, že nejde o návyky " a ešte sa niekto čudoval, že aké iné prepojenie v mozgu, iné fungovanie mozgu, čo to tá adapek hovorí ? že to je akože blbosť.Skús si vyhľadať iné debaty na tému nadpriemerné IQ, kde budú aj názory odborníkov, psychológov, ľudí kt. sa tomu venujú a možno trochu pochopíš o čom to adapek hovorila.Ja som si vždy myslela, že diskusie sú na to, že si vypočujem aj iný názor, ktorý môže rozšíriť môj obzor a pod. ale nemusím nutne sniekým nájsť spoločnú reč či vec, ak ju nájdem tak je to fajn,môžem s niekým nesúhlasiť ale priveľa ironie škodí.To bol asi problém, že ty si išla "nohy zodrať" aby adapek pochopila tvoje stanisko, skôr si ju chcela presvedčiť, že to čo hovoríš ty je správne.K tvojej vete: "veď ona o to ani nestojí ... veď ona snáď ani nemá problém." Aký problém by mala mať ? Tam sa neriešil žiadny osobný problém.Prosím, aby ste to nechápali ako obranu adapek (ona sa dokáže "obrániť" aj sama ak to bude považovať za potrebné) toto je môj názor.

svetlana (bez overenia), Ne, 04. 01. 2009 - 11:16

libuska, stojim si za vsetkym, co som kedy adapek napisala a nebudem o tom s tebou diskutovat.

libuška, Ne, 04. 01. 2009 - 19:20

Nemusíš so mnou o tom diskutovať, momentálne ani ja nemám chuť s tebou o niečom diskutovať. Tvoj a jahodkin spôsob diskusie ja osobne pociťujem ako nepríjemný a útočný.

filipka, So, 03. 01. 2009 - 23:36

Prečo kritizujem? Lebo nastavovať zrkadlo je také krásne.Úsmev Ale nenazvala by som to kritizovaním... je to čiste subjektívny pocit z danej osoby/veci.
V reálnom živote si takéto veci nechávam pre seba a môj pohľad na vec alebo druhého človeka vyslovím len ak ma o to požiadajú, alebo ak mi je osoba veľmi príjemná.
Tu na NM je to iné. Pretože sa tu chcem cítiť dobre AJ JA, dovolím si diskutovať o spôsobe komunikácie ak mi prekáža. Najlepšie priamo pri konkrétnom príspevku. Nie pri každom jednom, ktorý mi nejako prekáža, niekedy kašlem na vec a niekedy sa ozvem.
Nie som admin, ani človek čo určuje nejaké hranice, takže snažím sa i ja prijímať tvrdosť ktorú tu niekedy cítim ako nevyhnutnú súčasť NM.

Prečo sa hneváte, keď niekto kritizuje vás? JooojVáľam sa od smiechu po podlahe to je presne otázka na mňa! Nahnevať ma dokážu jedine moje deti, rodičia a veci čo sa mi nedaria. Kritika určite nie. Je to mojím pohľadom na seba samu. Hlupákovi sa proste žije oveľa oveľa krajšie. Veď hlupák proste MUSÍ rozmýšľať, hovoriť a žiť hlúpo, nie? Takže akúkoľvek kritiku na seba samú jednoducho beriem.
Zaujíma ma aký majú ľudia zo mňa dojem (jedno či tu na stránke alebo v živote). Nemávnem si rukou, že tento človek o mne nič nevie tak ma automaticky nepozná. A čo ak jednoducho vycítil zo mňa kto som? Zamyslím sa veľakrát, či tí druhí nemajú pravdu, či nepreháňam, či nie som moc mäkká...

Stala sa mi jedna veľmi príjemná udalosť, keď som telefonovala do USA a prekladala jednému chalanovi hovor (firemný). Pán v USA začal pripravovať a zabezpečovať veci pre SK firmu len preto, lebo dôveroval môjmu hlasu. Veľmi ma to zarazilo (a potešilo), že môj hlas, bol pre toho chlapa dostatočnou zárukou. Dá sa to z hlasu poznať? Že je človek úprimný? A ešte v telefóne? Veď som kľudne mohla byť nejaký podvodník! Namýšľam si, jasné že to bola len hlúposť toho USA chlapa, že mi veril. Ale čo ak nie? Čo ak sa dá toho veľa vycítiť, nielen z hlasu, ale i z písmenok?

nielen žienka domáca, So, 03. 01. 2009 - 23:42

Filipka, ja niekedy tvoje hlášky čítam mužovi a strašne sa zabávame. Pokiaľ ide o iróniu, ktorú obhajuje Jahôdka - som za, mám sarkazmus rada, ale podľa mňa ty jediná si ju tu dotiahla do dokonalosti. (toto na margo toho, že ťa zaujíma dojem, aký z teba majú ľudia. ja o tebe niekedy aj rozprávam v spoločnosti Váľam sa od smiechu po podlahe nie veľmi často, neboj)

filipka, So, 03. 01. 2009 - 23:52

Váľam sa od smiechu po podlahe Konvalinka, ty raz povedieš moju politickú kampaň! Budeš o mne všade rozprávať dobre?Váľam sa od smiechu po podlahe

filipka, Ne, 04. 01. 2009 - 09:39

A sarkazmus nepoznám, neviem čo to je.Úsmev Ja mám rada srandu a keď sa ľudia cítia dobre. Obzvlášť TU na NM.

libuška, Ne, 04. 01. 2009 - 10:19

Na tvoju poslednú otázku ( alebo opytovaciu vetu) Filipka odpoviem : Čudovali by sme sa ako veľa sa dá vycítiť aj z hlasu aj z písmenok aj keď nie je vidieť mimiku, gestá a pod. Myslím, že by sa tu zišiel psycholog, ktorý by nám dobre nastavil zrkadlo. Veľa ľudí si myslí, že keď sa nevidíme a osobne nepoznáme tak z toho "čo tu poviem a ako to poviem nemôžete o mne vedieť nič a budete o mne vedieť iba to čo ja chcem a pokiaľ vás ja pustím".

filipka, Ne, 04. 01. 2009 - 12:28

Mňa by zaujímali osobné odpovede Jahodky, Lydushe a Georginy - prečo kritizujete? a prečo sa hneváte ak vás kritizujú?

Tiež hádžem otázky KEDY a AKO kritizovať?
Súhalsím so Svetlanou, že vtedy, keď sa niekto pýta a dodávam ešte svoje - ak s niečim nesúhlasím a ak mám chuť diskutovať.
A ako? Tvrdosť a hrubosť, nemá s otvorenosťou a úprimnosťou nič spoločné - pravda neni to čo bolí, ale nevhodný spôsob jej podania. Ak niekto rozdáva slovné facky, musí počítať s tým, že ich aj inkasuje SPäŤ! Ak láskavosťou, povzbudením alebo ignoráciou dosiahnem vo výchove detí oveľa viac, tak potom aj vo vzťahu k iným dospelým ľuďom dosiahnem viac príjemnou komunikáciou a nie štekaním. Tiež podľa mňa nestačí úmysel, však ja to myslím dobre a chcem niekomu len otvoriť oči. Pretože je rozdiel s niekym zatriasť a hodiť niekomu kaldivo na hlavu aby sa prebral.

Úsmev Tak čakám na nesúhlasné reakcie a nejakú príjemnú diskusiu.

georgina, Ne, 04. 01. 2009 - 14:56

Ok, Filipka... Úsmev

Mám dojem, že tu vznikajú nejaké nedorozumenia ohľadom pojmov a dojmov - tak najprv napíšem nejaké definície zo slovníka cudzích slov:
(Zrejme som to mala napísať hneď na začiatku do blogu - no, čo už? Lepšie neskoro, ako nikdy Mrkám.)

Kritika: 1. odborné posúdenie, 2. spochybnenie, 3. vytknutie nedostatkov
Konštruktívny: tvorivý, činorodý, aktívny
Irónia: 1. výsmech, 2. úmyselné použitie slov v opačnom význame
Sarkazmus: 1. kúsavý, ironický vtip, 2. trpký výsmech, posmech

Takže - kedy kritizujem?
Keď spochybňujem názor toho druhého - t.j. keď niekto napíše svoj názor, s ktorým nesúhlasím, napíšem svoj názor a dôvody, pre ktoré daný názor mám, argumentujem, diskutujem... atď. Nikomu pritom netvrdím, že MUSÍ robiť veci ako ja a myslieť si PRESNE TO ISTÉ ako ja.

A ak niekto takýmto spôsobom kritizuje mňa a moje názory - nehnevám sa. Prečo by som sa mala? Je mi jasné, že nemám patent na rozum a moja pravda nie je jediná na svete Mrkám.

Ak mi niekto vytkne nedostatky, zamyslím sa nad tým. Nehnevám sa.

Ak na mňa niekto vystaví odborný posudok - tak sa rovnako nehnevám a zamyslím sa tiež. (Nechám teraz bokom, kto je skutočný odborník a kto sa za neho len vyhlasuje Mrkám.)

Nehnevám sa ani vtedy, keď niekto píše ironicky, či sarkasticky v zmysle "úmyselné použitie slov v opačnom význame", alebo "kúsavý, ironický vtip".

Výsmechom, či posmechom tu niektoré naničmamky nešetria. Na to nereagujem... A hnevá ma na tom len to, že dotyčný vysmievajúci, či posmievajúci sa tým degraduje debatu na "žabo-myšiu vojnu"...

Kedy kritizovať? Nuž - to je na posúdení každého jedného.
Ja píšem tam, kde mám pocit, že by mohla mať debata nejaký zmysel... Ak si s niekým vymieňam skúsenosti a názory a debata niekam smeruje - super!

Ak sa niekto chce len doťahovať o slovíčka,
ak sa ma dotyčný snaží silou-mocou presviedčať, že len trepem (nech už na to uvedie akýkoľvek dôvod),
ak so mňou nesúhlasí len a len preto, že má na mňa (pre akýkoľvek dôvod) "pifku",
ak vytrháva z kontextu jednotlivé slová, či frázy a dáva ich do úplne iných súvislostí,
atď, atď...
- nuž, nevidím žiadny dôvod na pokračovaní takého dialógu s dotyčným...

Ako kritizovať píšem vyššie Úsmev Mrkám .

ja_hodka (bez overenia), Ne, 04. 01. 2009 - 14:05

Preco kritizujem: ked mi uz ide vyhodit dekel z toho, ako sa niekto chova.
Kedy sa na kritiku hnevam: ked je vulgarna, nizka, primitivna.
Znesiem kritiku aj nekonstruktivnu, ak je podana slusne. Nevadi mi sarkazmuz ani ironia. Vadi mi len hlupost.

filipka, Ne, 04. 01. 2009 - 18:00

Dík jahodka aj Geo. Za váš pohľad na seba samu.

Lieska, Po, 05. 01. 2009 - 10:43

Opäť sa zapojím do diskusie ak môžem. Ľudia majú tendencie vystavovať kritike kde koho takmer na počkanie. Stačí sa mi pozastaviť pri dvoch mladých ženách, ktoré často nakupujú v menšom obchodíku blízko nás. Hneď viete čo, kto, a ako robí zle, a akoby to mal meniť, aby zrejme vyhovel gustu oboch mladých dám. Čo na to povedať ? Nič. Vždy sa zasmejem. Viem, že aj ja bývam terčom týchto mladých žien a mnohých iných. A viete čo som sa naučila ? Naučila som sa povedať DOBRE... Dobre, s úsmevom v duši a na tvári. Nie vždy sa mi to zadarí bez explózie. No časom sa to zlepšuje. Ja som nadobudla dojem, že vždy sa nájde niektokomu nebude vyhovovať moja osoba, moje názory, môj štýl života. Vždy budem vystavená kritike. Je jedno či vyhovujete alebo nevyhovujete menšej či väčšej skupine ľudí. To by nemal byť váš kompas. Nedajte na iných viac ako na seba. Žite tak, aby ste nešli proti sebe, a aj kritika iných nadobudne iný rozmer. Samozrejme ak sa kritik vyjadruje slušne a úctivo.

georgina, Po, 05. 01. 2009 - 11:00

Lieska Áno!

Lieska, Po, 05. 01. 2009 - 11:07

Ďakujem Úsmev

filipka, Po, 05. 01. 2009 - 11:34

Súhlasím s tým, že by to nemal byť náš kompas.
Mňa napríklad veľmi zaujímajú názory ľudí, ktorí ma stretnú prvýkrát. Lebo to ako ja pôsobím na druhých, to žiaľ vedia LEN druhý a ja to môžem zistiť iba od nich. Môžem si myslieť, že som plná dobra, lásky a pokoja, že ja viem čoho mám plné srdce a čo rozdávam... ale ak to okolie vníma inak a ak mi opakovane dáva signáli aj z iných strán (ľudí), nestojí to za zamyslenie? Za prehodnotenie čohosi a prípadne i za zmenu? Byť neochvejne presvedčený o tom, ŽE LEN JA VIEM KTO SOM, je podľa mňa omyl.
A samozrejme, je kritika, ktorú aj ja púšťam rovno von. Ak by som ju ale počula častejšie a aj z iných strán, zamyslím sa a zmením na sebe čosi.

Lieska, Po, 05. 01. 2009 - 12:31

Ďakujem Filipka za podnetnú reakciu. Veľmi ma potešila. V podstate súhlasím aj s tvojím názorom, hlavne s tým, že k sebapoznaniu je nám treba aj iných. No zároveň si myslím, že by sme sa nemali riadiť len názormi druhých ľudí. U mňa je to takto. Do značnej miery sa riadim sama sebou, lebo iba ja sa môžem poznať najlepšie /za predpokladu, že som k sebe úprimná/. No byť k sebe úplne úprimný nie je ľahké. Nie vždy sa nám môže páčiť čo vidíme. V takej chvíli je dôležité si vedieť odpustiť a ľúbiť sa ako celok, so všetkým. Zároveň ma však sprevádzajú ľudia, ktorí mi ukazujú aj to, čo vidieť nedokážem. Takýto štýl žitia mi vyhovuje. Iste je aj mnoho iných možností. Netuším, ktorá je tá najsprávnejšia. Ale asi je to veľmi individuálne.

Okrem toho sa snažím príliš neanalizovať druhých ľudí a ich zámery. Nie som Boh a nechcem byť svedomím druhých. Niežeby ma iný ľudia nezaujímali, len im nechávam priestor. Každý človek má právo na omyl, lebo aj vďaka omylu sa môže stať dobrým či lepším. A ak by predsa len zostal v omyle, je to jeho život. Ja nemám patent na návod na to ako správne žiť, rozprávať, rozmýšľať, či jesť. A tak sa jednoducho snažím žiť svoj vlastný život najlepšie ako viem. Myslím si, že to robíme tak všetci. Žijeme najlepšie ako vieme, a tak je to správne.

renka, Po, 05. 01. 2009 - 15:47

...takáto "životná filozofia" mi je veľmi blízkaKvietok

vyvyka, Po, 05. 01. 2009 - 17:39

Tlieskam Tlieskam Tlieskam Áno Áno Áno Objímam ,nedá mi nič iné len súhlasiť s lieskou.

filipka, Po, 05. 01. 2009 - 23:43

Krásne napísané.Kvietok

libuška, Po, 05. 01. 2009 - 18:20

Vystihla si to filipka veľmi dobre. presne toto som si začala aj ja uvedomovať ale až posledné roky.Vždy som si hovorila, ja som taká a taká, ja najlepšie viem aká som a keď sa to niekomu nepáči to je jeho problém a kašlem na to čo si o mne myslia iní. Ale potom som si uvedomila, že je dosť podstatné ako ma vníma okolie v tom zmysle ako si napísala ty. ( ak ma x ľudí "kritizuje" že som out lebo nečítam, nepozerám, nepočúvam to čo teraz letí tak to púšťam uchom von) Ale ak opakovane dostávam rovnaké signály od ľudí, kt. sa nepoznajú a počujem rovnakú kritiku z rôznych strán na moje správanie, reakcie a pod.tak asi na tom niečo bude a začala som sa viac zamýšľať a viac snažiť, aj keď pri mojej povahe Barana je to ťažkééé. Ja som si vždy myslela aká som ja dobrá atď. ale okolie veľa mojich prejavov vnímalo úplne inak, takže verím že aj "cudzí" ľudia nám môžu nastaviť zrkadlo.

ja_hodka (bez overenia), Po, 05. 01. 2009 - 11:59

Podla jedneho filozofickeho smeru (bohuzial si napamatam ako sa vola) sa formujeme podla toho, ake odozvy na seba pozorujeme v nasom okoli. To znamena: pravdivy je (vraj) nas odraz v zrkadle.Znie to nebezpecne, evokuje to dojem, ze nasa ucast na vlastnej osobnosti je pasivna. Osobne s touto filozofiou nesuhlasim, ale mnoho ludi sa chova tak, ako keby sa nou riadili.
Verim tomu, ze sa dotvarame sami aj ked, za aktivnej spoluprace nasho okolia. Spatna vazba funguje, O tom sme sa asi uz presvedcili vsetky. A kritika je jednym z jej efektivnych nastrojov. Takze Filipka, veta: byt presvedceny, ze len ja viem, kto som je omyl - uplny suhlas.

filipka, Po, 05. 01. 2009 - 23:27

Teším sa, že sa opäť môžeme na niečom zhodnúť.Úsmev

Ešte pridám vetu, ktorú som kdesi čítala:
Človek má 3 tváre
-jednu, ktorú ukazuje ľuďom
-druhú, o ktorej si myslí, že je tá skutočne jeho tvár
-tretiu, ozajstne skutočnú tvár.

eva m, Po, 05. 01. 2009 - 23:27

a kto pozna tu tretiu?
Eva Slnko

lydusha (bez overenia), Po, 05. 01. 2009 - 23:29

predsa zrkadlo Úsmev

eva m, Po, 05. 01. 2009 - 23:31

myslis skutocne ci to druhe?
Eva Slnko

lydusha (bez overenia), Po, 05. 01. 2009 - 23:33

skutocne Úsmev treba sa len divat sam sebe do oci...a postupne zacnu padat vsetky masky....ak vydrzis pat minut, si dobra Úsmev(citujem ribissku)

Zhasni v miestnosti a zapal sviecku. Tak aby sa v zrkadle neodrazala...a mozes ist na to. Potom daj vediet ake to bolo lebo na toto som este nenabrala odvahu Úsmev

eva m, Po, 05. 01. 2009 - 23:36

obycajne mi pohlad do zrkadla vela radosti neprinasa. Toto vyskusam, nie dnes, ale v kratkom case. Dam ti potom vediet. Ale obavam sa, ze ma to nepotesi...
Eva Slnko

lydusha (bez overenia), Po, 05. 01. 2009 - 23:53

skus...aj ja na to naberam odvahu Úsmev verim ze ten pohlad nebude pekny a psychicky sa nan chystam Úsmev Clovek si za zivot navlecie na tavr neuveritelne vela masiek....

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama