Vzťahová matematika, Ona a on, Diskusie

zovseobecnime to: pokial mame mnozinu n ludi, existuje medzi nimi n*(n-1) vztahov .
ak pribudne do n-clennnej skupiny ludi jeden dalsi clovek, pocet vztahov sa zvacsi o 2n vztahov / = (n+1)*n - n*(n-1)/

Hej, Svetlanka - PRESNE TAK!!!!

...A MY MAME EšTE AJ VZťAH K PSOVI

lienka
no teraz neviem, ci sa vztahy ludi so psom rataju iba raz, alebo dvakrat do celkoveho suctu

svetluška, ved je piatok a pokročilá pracovná doba, to mi už takto zašibáva
sorry

ja sa pytam len preto, ze by som to znova preratala, ak by domace zvierata bolo treba zapocitat inym sposobom
no veru, piatok, ja uz som doma, za chvilu nam zacina poobedny program s detmi

No, podľa mňa, ak je pes (či iné zvieratko) plnoprávnym členom rodiny, nuž sa tak aj ráta - 1 KS!!!

Takže napríklad - mama, otec, dve deti, jeden pes, jedna mačka = 6 členov rodiny, t.j. 30 vzájomných vzťahov!

noooo ... take jasne to nie je.
A keď čo len jeden vzťah nie je v poriadku, v rodine to začne "škrípať"...
mylsis, ze sa narusi harmonia v roidne aj ked ma trebars pes horsi vztah s mladsim synom ?

Svetlanka - je to síce poriadne "pritiahnuté za vlasy", ale predstaviť si to veru viem!

svetlana, to nase stena sa rata za troch. Zostavis mi vzorec, prosim?

vy mate jeden kus stenata, alebo steny ?

jedneho psa, dospelaka, co sa tvari a sprava ako hrave stena ... pockaj...

jedného psa, dospeláka, čo sa tvári ako a správa ako hravé šteňa vždy, keď sa mu to hodí. Inokedy zas je stelesnením dôstojnosti. Potrebuješ aj váhu, alebo dátum narodenia? Vieš, nech je to presné...

OK, ale teraz trošku viac vážne.

Otázka, či počítať domáce zvieratká do vzťahovej matematiky je veru zaujímavá. Sú ľudia, ktorí majú k svojim zvieracím miláčikom naozaj blízky vzťah a berú ich ako skutočných členov rodiny. A sú zase ľudia, ktorí síce domáce zvieratká majú radi, ale je im úplne jasné, že sú to zvieratká a vzťah k nim je úplne iného druhu, ako k ľudským členom rodiny.

Takže - myslím, že pri počítaní počtu vzťahov v konkrétnej rodine treba zohľadniť, akého druhu sú vzťahy k domácim miláčikom. A podľa toho ich aj prirátať, alebo aj nie .

Vyššie spomínaný príklad - mama, otec, dve deti, pes a mačka. Pes je dajme tomu synov, mačka dcérina a obe deti majú ku svojim zvieratkám vzťah ako k štvornohým ľuďom. Rodičia zvieratká síce majú radi, ale tým to aj hasne.
V tomto prípade počítame ľudské vzťahy = štyria členovia, t.j. 12 ľudských vzájomných vzťahov a prirátame ešte dva vzťahy ľudsko-zvieratkovské (syn-pes a dcéra-mačka). Dokopy 14 vzťahov.

Tých 30 vztahov v nasej sestclennej rodine, pri dvoch minimalne divnych rodicoch a styroch vyraznych osobnostiach deti, saleny dom jak vysity, uz sa ani necudujem.

Asi tak, Kamilka... Pri toľkých počtoch vzťahov a pri takej konštelácii jednotlivých členov rodiny - to chce naozaj PEVNÉ NERVY!!!

... inak, georgina,
dobra tema na zamyslenie...

... a ked este berieme do uvahy, ze kazdy z tych vztahov moze ovplyvnit hociktory dalsi, alebo akukolvek kombinaciu z nich... ufffff...

... no fakt je potom vlastne kazdy den bez konfliktu maly zazrak...

... a vztahy predsa mame nielen s clenmi rodiny, ...

... a v reali to casto byva tak, ze miesto toho, aby sme sa tesili z pohody v tom mnozstve zlozitych vztahov, zameriame sa len a len na ten jediny, kde to prave nie je podla nasich predstav a vsetky ostatne "nainfikujeme"...

Áno, Elin, čím väčšia rodina, tým väčší zázrak je deň bez nejakého konfliktu. Veď naučiť sa žiť čo len v dvojici bez hádok a kompetenčných sporov je už riadna fuška! A čo potom, keď spolu s deťmi začínajú pribúdať aj vzájomné vzťahy! Riešiť to všetko často naraz a v časovom strese... No, žiadna výhra, že?

A áno, jeden-jediný "škrípajúci" vzťah často nakoniec "rozhodí" celú rodinu. A pritom môže ísť v podstate o maličkosti, ktoré sa každým dňom kopia a kopia a neriešia - systém "stokrát nič zabilo slona"....

Ja by som ,Georgina,ako môžem,trošku doplnila.Klasická rodinka-mama,tata dieťa..2.vzťah mama k dieťaťu,dieťa k mame..tato k dieťaťu,dieťa k tatovi..tato k mame..mama k tatovi..ALE ešte je tu jeden vzťah--dieťa k obom rodičom..to je vzťah tiež,nie?keď oboch rodičov berie ako dvojicu,pár..ak je s jedným samostatne,je to úplne iný vzťah ako ku dvojici..Čiže by sme mali zarátavať vzťahové formy aj párové,teda takisto ako jednotlivé.Tým sa zvýši definícia vzťahov .A a a možno motám a motám..ale prišlo mi to na rozum,tak som vám to tu musela napísať..Aby som aj ja bola aspom trošku za múdru

... no ale mas pravdu...

No, neviem, Evka...

Keď je dieťa len s jedným s rodičov, v reále sa v tom momente prejavujú dva vzťahy (buď mama-dieťa, dieťa-mama, alebo otec-dieťa, dieťa-otec).

A myslím si, že keď je trojica mama-otec-dieťa spolu, prejavuje sa naraz tých šesť vzájomných vzťahov... A táto zložitá interacia môže na prvý (a možno aj druhý) pohľad vyzerať, ako ďalší vzťah...

A keď je potom spolu rodinka mama-otec-1.dieťa-2.dieťa, tak sa prejavuje interakcia 12 vzájomných vzťahov...

Aspoň mne sa to tak javí...
A možno to je len otázka pomenovania. Pre teba je to trebárs trojvzťah (mama-otec-dieťa), pre mňa interakcia šiestich vzťahov....
Podstata však zostáva - samozrejme, že každý člen rodiny reaguje na všetkých ostatných prítomných členov. Ak je prítomný len jeden, reaguje inak, ako keď sú prítomní dvaja, traja, štyria... atď.

... a mne to zas dava zmysel - ak si pomozem lydushinym prirovnanim, ide jedno lano od dietata k matke, druhe k otcovi a este mam dalsie, v druhej casti sa rozdvojujuce, na ktorom su obaja rodicia navleceni ako koralky...

... kazdym z nich mozu sucasne prudit celkom ine pocity...

aaaaaano, takto si to predstavujem, lano moye byt rozdvojene, ozdobene, rozstrapkane, posluckovane, ba dokonca aj pouzlene a rozuzlene
naaadhera

prepacte mi, citam tuto diskusiu, mozno nie celkom pozorne, no napriek tomu myslim, ze viem o com je rec, ked sme spolu my, hovorim za 3-clennu rodinu celkom konkretne, nemam pocit, ze naraz vnima dieta oboch rodicov, aspon to nase nie, ked sa hra s otcom a ja od neho nieco chcem, tak ma absolutne nevnima a rovnako ked je zaujaty niekym inym, som vzduch a pritom som clovek, s ktorym je najcastejsie ... naopak ked je cas spania, ho nezaujima iny clovek iba mama ... aj to je vyjadrenie vztahu ci nie, myslim si, ze dieta dokaze mat dobry vztah s kymkolvek, kto je ku nemu dobry a kto sa mu venuje, ci uz je to rodina alebo niekto iny, kto sa s nim styka denno-denne a dokonca si vytvara vztah aj k inym ludom, k ludom, ktorych nepozna, staci ze o nich pocuje od nas, aki su (a my dospeli vieme byt rovnaki a este horsi) ...
a co je to vlastne vztah? aku definiciu ma vztah? ja si pod nim predstavujem vzdy nieco pekne, fungujuce a pritom to moze byt aj "zly vztah", konkretne mam na mysli vztah dietata a otca, ked dieta otca nepostrada, lebo je na to zvyknute odmalicka a ziaria mu oci, ked pocuje slovo "dedo", "starky", ... nie je sklamane z toho, ked na prechadzku ide iba s mamou, ... vie, ze od nej dostane vsetko, aj to co mu dava dado, preto mu tak nechyba? nehovorim ze ho nechce, chce, ale nevyzaduje si ho tak, zastal niekto jeho miesto?
ach, prepacte, mam privela otazok, moze nam niekto rozdelit vztahy (pozitivne, negativne, indiferentne, ... alebo akymi stadiami prechadzaju vztahy, resp. ako je mozne prejst z kladneho vztahu do negativneho a potom opat do kladneho??? Je tu nejaky psycholoooooooog

A kam sa chceme vlastne dostat spocitanim vztahov, zacneme ich aj nejako prefarbovat, podla toho, ci su dobre, alebo zle, bude to mat nejaku dynamiku? Necham sa rada prekvapit. Uz asi zasa rozmyslam dopredu.
Georgina, synak je sikovny, to je fakt.

Katka, tvoj synček má dva roky... Môže to vyzerať, že keď sa hrá s otcom, tak teba nevníma. Ale on vníma... Vie, že tam si, vníma, že si podráždená, alebo spokojná... Cez tie laná vníma, vieš? Nemusí sa na teba pozerať, nemusí ani počúvať, čo hovoríš... Ty si jeho matka a ešte dlho budeš pre neho ten najdôležitejší človek v jeho živote.

Píšeš, že ste trojčlenná rodina. Ale bývate u svokrovcov a tak váš chlapec vníma ako členov najužšej rodiny aj dedka a babku. Vzťah k nim má tak, či tak - bez ohľadu na to, či bývate spolu, alebo nie. Ale to, že má k dedovi silnejší vzťah, ako k vlastnému otcovi, nie je celkom košér. Naozaj by ste sa mali čím skôr presťahovať do svojho....

Dávať do poriadku šesť vzťahov v trojčlennej rodine je rozhodne menšia fuška, ako dávať do poriadku 20 vzťahov v päťčlennej rodine.
A ešte - ty nemôžeš priamo dávať do poriadku vzťah medzi otcom a synom. Ale môžeš cez svoje vzťahové laná k manželovi a synovi obom posielať lásku, pochopenie a porozumenie. A to sa čoskoro prejaví aj na vzťahoch otec-syn a syn-otec...

A ešte k tomu, čo je vlastne vzťah...

Keď niečo cítime k druhému človeku, máme k nemu vzťah. A to "niečo" môže byť celá škála pocitov - od nekritického zbožňovania až po najhlbšiu nenávisť. A vzťahy sa časom menia...

Napríklad vzťah medzi mužom a ženou. Najprv je to zaľúbenosť, potom môže (a nemusí) prísť partnerská láska. Keď prídu deti, vzťah medzi tými dvoma sa zase zmení... Už nie sú len partneri, už sú aj rodičia...A keď deti vyrastú a odídu do samostatného života, vzťah tých dvoch sa zase niekam posunie...

Keď sa niečo pokazí a vzťahy sa narušia, dajú sa zase vrátiť k dobrému vibrovaniu. Ale je to veľmi ťažké a musia chcieť obaja... Ľahšie je dávať každý deň pozor, sledovať jemné náznaky vo vibrovaní vzťahových lán a snažiť sa odstraňovať nesúlad, kým je ešte malý...

Keď sa vzťahy dlhodobo zhoršujú, môžu prejsť od lásky až k nenávisti. A keď odznie aj nenávisť, zostane len ľahostajnosť. A to už nie je vzťah...

Mas pravdu, ale sama si uznala, ze na jedneho cloveka je to ako na kona (ked je tych vztahoch tolko), okolo mna je naoko vsetko v poriadku, ja nemam pravo vrtat sa vo vztahoch druhych ludi. A v konecom dosledku trpi moj vztah k manzelovi a jeho ku mne. Syn-otec tiez, ale nikto si to neuvedomuje, vidim len ja, ze syn da prednost dedovi (?!) nie len pred otcom, ale aj predo mnou, ked sa s nim dlhsie nezahral. Je to velmi zlozite.
A ano jeden konflikt poznaci vsetky vztahy, dotkne sa ich naozaj vsetkych.

jaaaaaaaj babyyyyyyyyyy....tu sa normalne pocita? to je cooooo? xixi
ja nicomu nerozumiem a citam velmi pozorne, pomoooooooooc
ja som si myslela, ze:
moj vztah k niekomu je ako lano....na jednom konci som ja a na druhom ten dotycny....cize odo mna vedie niekolko takych lan...a vzajomne su tie lana vselijak prepletene... to je moja predstava...
no a ked sa na vztahu nepracuje, lano uz nie je lano ale nitka...a ta sa casom pretrhne....a je po vztahu....a niektore tie lana len tak visia, ine su napnute...niektore sa hojdaju vo vetre a niektore sa popinaju jedno cez druhe ako liany....a taaaaaak.... strasna dzungla , ze? ale krrrrraaaaasnaaaaaaaaa

... krasne prirovnanie...

(a v tej dzungli skacem a vrestim ako pavian - uz aspon viem, preco )

aaaaaaaaaaano......ked k tomu pritvorim psiky a haviky a rybicky, mam to kompletneeeee

Lyduška - vidíííš . Ja počítam vzťahy, ty laná a nitky . No a teraz - ako sa v tom vyznať, že?

podla mna je to preeesne to iste, len v modrom, xixi
a nakolko mne matika nikdy nesla, tak skor motkam lana a nitky...inak v nasom rode matika ide kazdemu, len mne nie....

OK, veď my sa nejako nakoniec dohodneme . Ja som na matiku, ty na motkanie .

Ako to bolo v tej pesničke? "Ten dělá to a ten zas ono a všichni dohromady udělají moc..."

Werich....v tych starych rozpravkach je mnohokrat ukryta taka pravda...

No, dobre, poďme to skúsiť nejako dať dokopy...A urobme tú džungľu aj pekne farebnú .

Stretne sa muž a žena. Zaľúbia sa do seba. Žena si natiahne k mužovi svoje modré neviditeľné lano, muž si natiahne k žene svoje modré neviditeľné lano a takto sa spolu pekne pripútajú... Potom sa im narodí dieťa a modrých lán je zrazu šesť (vysvetlenie viď vyššie...). Modré laná nazvem dvojvzťahové (spájajú dve osoby).

Keď vezmem do úvahy Evkinu pripomienku, tak v tomto trojuholníku (mama+otec+dieťa) sa však vytvorí ešte siedme, červené lano (trojvzťahové).

Keď sa páru narodí ďalšie dieťa, modrých dvojvzťahových lán bude zrazu 12, červené trojvzťahové budú štyri (mama-otec-dieťa1, mama-otec-dieťa2, mama-dieťa1-dieťa2, otec-dieťa1-dieťa2) a vytvorí sa aj zelené štvorvzťahové (mama-otec-dieťa1-dieťa2).

Pri troch deťoch bude modrých dvojvzťahových 20, červených trojvzťahových 10, zelených štvorvzťahových 5 a jedno žlté - päťvzťahové.

Pri štyroch deťoch bude 30 modrých dvojzťahových, 20 červených trojvzťahových, 14 zelených štvorvzťahových a 6 žltých päťvzťahových a jedno biele šesťvzťahové.

No, tomu hovorím vzťahová džungľa!

Trochu som sa hrala a začala som tú džungľu kresliť... Ale ďaleko som sa veru nedostala... Nakreslila som modré laná v 3,4,5 a 6-člennej rodine a červené lano v trojčlennej rodine. Ale už pri rodine s dvoma deťmi som na trojvzťahové laná musela pri kreslení použiť rôzne farby - inak by sa nedalo rozoznať, ktoré je ktoré. Nie je to žiadne umelecké dielo, ale kto chce, nech si pre zaujímavosť klikne na: http://img78.imageshack.us/img78/4033/matematikarc9.png

Potom som už radšej iba písala jednotlivé vzťahy do tabuľky (v tabuľke je M-mama, O-otec, D1-dieťa1, D2-dieťa2... atď). Kto má chuť kontrolovať moje počty, nech si klikne na: http://spreadsheets.google.com/ccc?key=pOsPXS_Q8ElqlCW529I1WWA

Domáce zvieratká už radšej do toho pridávať nebudem .

georgina ... tvoje clanky citavam s dost rozpacito - lebo vacsinou sa v nich jedna o tom, co robim zle sak ty to vzdy zdovodnis a podobne

no ale toto je uplna lahodka sa velmi zaujimava a 100% pravda. naozaj sa treba zamysliet, ze dvaja ludia = styri vztahy, traja ludia = sest vztahov. dobry vykon tento clanok presne to co tu na nanicke mam tak radaaa, clovek sa zamysli nad takymi "nezmyslami" velmi potrebnymi k zivotu

Ariesa, tak teraz neviem, či si ma pochválila, alebo vyhrešila .

Ale nie, beriem, neboj .

Určite moje blogy mnohým trochu "pohnú žlčou"... Ale som rada, že sa niekto nad tými písmenkami aj zamyslí .

Ďakujem!

Keď som doobeda kreslila obrázky a vypĺňala tabuľky vzťahov, syn sa ma pýtal, čo to vlastne stváram. Tak som mu to vysvetlila a potom sme sa rozprávali o rodine, o tom, ako jeden druhého ovplyvňujeme, ako rodinné vzťahy spolu vytvárajú rodinnú pohodu... A tak .

Poobede mi syn povedal: "Mami, ale to sa dalo nakresliť aj inak. Mohla si dať každého člena rodiny inou farbou a jeho vzťahové laná k ostatným členom rodiny tiež takou istou farbou." A ja som mu povedala: "To je dobrý nápad - aj tak som mohla tie dvojvzťahy nakresliť... Určite by to vyzeralo pekne. Ale ja idem teraz do záhrady trochu pohrabať lístie, možno večer to skúsim...."

A keď som potom prišla za hodinku naspäť do domu, syn mi ukázal, čo zatiaľ nakreslil. Je to tu: http://img76.imageshack.us/img76/7308/matematika3lg5.png

noooo, pekneeeeee, takto nejako si to aj ja predstavujem....sikovny synko, cela mama

To je pochvala "dva v jednom"! Ďakujem za obidve!

kokos, ženy, končím matika mi nikdy nevoňala, ale teraz ste ma domotali uuuplne. hlavne s tým vzorcom
aaale chápem v poho
nikdy som si vzťahy takto nepredstavovala, vždy som ich brala, že proste sú. sú také a sú také. skôr som sa vciťovala do človeka, prečo má taký a taký vzťah k druhému. a cítila som čo z neho vyžarovalo. či láska, či nenávisť, alebo len ľahostajnosť. a samozrejme aj nálada. neviem či to je k téme, ale vyjadriť sa musím, no nie?

Ryka, vieš, ako sa to hovorí: "Ľudia sme rôzni..." . Viem, že matiku nemá mnoho ľudí nejako v obľube. Ale myslela som si, že by toto moje rátanie mohlo byť zaujímavé aj pre druhých .

Katka, Ryka - odpoviem vám ešte takto naraz, dobre?

Tento blog som písala práve preto, že mnoho ľudí to jednoducho berie tak, že vzťahy existujú a hotovo. A keď sa aj na chvíľku zamyslia, tak uvažujú nad kvalitou vzťahov:
A)vzťahy fungujúce,
B)vzťahy, kde to "škrípe",
C)vzťahy, ktoré už vlastne ani vzťahmi v pravom slova zmysle nie sú, pretože v nich už ide iba o to, aby si tí dvaja navzájom ubližovali...

No a pri takomto vnímaní a sústreďovaní sa na kvalitu často uniká fakt, aké množstvo vzťahov vlastne v najzákladnejšej rodine je, ako sú navzájom poprepletané a ako sa navzájom členovia rodiny cez tie neviditeľné laná ovplyvňujú.

Príklad: V nedeľu poobede sa brat v detskej izbe poháda so sestrou. Mama cez laná, ktoré ju spájajú s deťmi zacíti negatívne vibrácie a beží urovnávať konflikt. Ale aj keď svoj čas a energiu venuje deťom, cíti cez lano, ktoré ju spája s manželom, že otec je tiež podráždený, pretože si v tom čase chcel so ženou v pokoji sadnúť a vypiť kávu, porozprávať sa o tom, čo bolo v práci a taaak... Jeden konflikt, ktorý vyvolal malý chlapec, sa takto cez 12 dvojvzťahových lán, ktoré ich navzájom spájajú, preniesol do celej rodiny...

Ženy sú na vnímanie emócii veľmi citlivé. A okrem toho, často sa od nálady ženy a matky odvíja aj celková rodinná atmosféra. Ak je žena pokojná a usmiata, aj zvyšok rodiny sa ľahko preladí znovu do harmónie. Ale ak vo vyššie spomínanej situácii žena stratí nervy, začne kričať a hnevať sa - celá rodina má na zvyšok víkendu po nálade....

Čím väčšia rodina, tým viac treba dbať na to, aby boli všetky vzťahy v poriadku, harmonické. Keď sa poháda bezdetný pár, negatívnymi vibráciami sa chvejú dve vzťahové laná. Ale v päťčlennej rodine jedna hádka medzi mamou a otcom (a deti hádku vôbec nemusia ani vidieť, ani počuť) sa negatívnymi vibráciami rozochveje 20 neviditeľných dvojvzťahových lán...

Pre jednu hádku sa ešte nemusíme nejako zvlášť trápiť. To sa stáva aj v najlepších rodinách... Ale ak sú konflikty opakované a trvajú dlhý čas, postupne sa negatívna energia z týchto hádok prenáša cez laná aj k ostatným členom rodiny... A deti napr. začnú nosiť zo školy zlé známky, sú nervózne, alebo plačlivé, či tiché, hádajú sa medzi sebou, alebo dokonca začnú biť spolužiakov...

Dospelí si často myslia, že keď sa hádajú "potichu a za zatvorenými dverami", detí sa to nijako nedotkne... Ale sú tu tie neviditeľné vzťahové laná, cez ktoré prúdia city... Aj tie dobré, aj tie zlé...

no, vidiš, normalne ma nútiš sa zamyslieť nieže by som nepochopila tie laná a nitky atď, ale ja skôr som myslela, že vzťah a človeka vnímam ako celok - ako nejakú auru, žiaru, či čo. keď sa drahý nazlostí, cítim to z neho, cítim jeho chvenie, jeho nepokoj. aj keď je radostný,smutný, mimo seba
vlastne asi hovoríme o tom istom, len ja to beriem ako bublinku okolo človeka a ty ako vibrácie cez laná

Veď o to mi ide, Ryka - aby sme sa tu spoločne zamysleli nad tým, ako to vlastne v rodine funguje a čo sa deje, keď niečo fungovať prestane .

Dajme tomu, že v trojčlennej rodine (mama, otec, dieťa) sa pretrhne mužovo puto k žene. Muž z rodiny odíde, a tým pretrhne aj trojvzťahové puto, ktoré spájalo celú rodinu. Ostatných päť dvojvzťahových lán trebárs zostane (žena-muž, žena-dieťa, muž-dieťa, dieťa-žena, dieťa-muž), ale už nefungujú tak, ako by to bolo v kompletnej rodine. Sú poškodené...

A ešte - aj tvoja predstava bubliniek okolo ľudí je veľmi pekná . Ale tie bublinky medzi sebou určitým spôsobom komunikujú - sú v spojení. Takže naozaj hovoríme vlastne o tom istom - len inými slovami .

No konečne niekto podal veci tak, aby som aj ja pochopila. Už mi je jasné, že v našej 5-člennej rodine nebude nikdy klud . Zajace, mačky, sliepky, psa a rybičky ozaj rátať nebudem. Len mám taký postreh: môj prvorodený keď trochu brnkne na lano (ktorékoľvek), je z toho energetická smršť, všetky laná vibrujú naraz v amplitúde. Pri ostatných je to pohoda, povedala by som "brnkačka".
Tiež sa mi páči teória bublín. Voľakedy som mala velikú bublinu, teraz je nejaká spľasnutá, mizerná, musím si ju dofúkať .