Damy, neda mi este nevyjadrit sa znovu k ockovaniu, teda k jeho vyznamu. Hovorilo sa tu vela o autizme, o Alzheimerovej chorobe a inych stavoch, ktore sa davaju do suvisu s ockovanim. Podme sa na to pozriet blizsie.
Ako to cele vlastne funguje?
Pointa ockovania je v tom, ze dodame organizmu antigen, teda latku, ktora v tele sposobi poplach - imunitnu odpoved. Telo sa brani mnohymi sposobmi a tym najdolezitejsim je tvorba protilatok a pamatovych buniek.
Teda skusme jednoducho:
Dostanem do tela ockovaciu latku vo vakcine, moje telo reaguje, tvori protilatky a pamatove bunky. Je to ako ked som prvykrat v cudzom meste a hladam napriklad autobusovu stanicu. Som tam sama, nikoho nepoznam, ale nakoniec ju najdem./takze sa proti akoze virusu vo vakcine ubranim/ a niekoho tam aj spoznam, takze to nabuduce bude lahsie. Potom sa ale dostanem do kontaktu s virusom v ozajstnom zivote a moje telo musi bojovat. Zareaguje tak, ze si spomina, ze sa s tymto problemom uz stretlo a robi maximum pre zlepsenie. Takze idem do noveho mesta uz druhykrat a stale hladam stanicu, ale uz som tam raz predsa bola, takze je vyssia sanca, ze ju najdem. Okrem toho tam poznam ludi, ktori mi mozu v pripade nudze pomoct. Stale sa mozem stratit, ale mam ovela vyssiu sancu stravit v meste pekny den bez problemov.
Takze ockovanie nie je zazrak, ktory garantuje, ze cloveka zachrani pred vsetkym /ani ked pojdem 2x do toho isteho mesta, nemam istotu, ze tu stanicu sama najdem/, len minimalne zmierni zmatok tela ako reagovat na vzniknutu situaciu. A takym celkovym cielom je to, aby sme sa uplne zbavili virusu, ktory konkretne ochorenie sposobi. To sa da len celoplosnym ockovanim. Ked sme napriklad prechadzali z koruny na euro, tiez sa nepovedalo, ze mozeme platit aj korunou, aj eurami, lebo by sme sa koruny nikdy nezbavili. Vsetci platili eurami a koruny sma sa zbavili.
Ked dnes pride dieta na urgentny prijem, jedna z otazok v anamneze smeruje k zisteniu absolvovanych ockovani. Je to nielen preto, ze dieta moze mat chorobu, proti ktorej su ostatne zaockovane, ale je nezodpovednost lekara ulozit neockovane dieta na tu izbu ako ockovane, lebo moze nakazit ostatnych. Ako som uz pisala, ockovanie nie je zazrak, neochrani to pred chorobou na 100 percent, ale je to to najlepsie, co zatial mame.
Jedine, o co mi tymto islo, je predist zbytocnej panike. Ak mate pochybnosti, pytajte sa. Lekara, lekarnika, odbornikov. Internetovych lekarov je vela, ale ani celodenne googlenie nenahradi vzdelanie a skusenosti.
"samozrejme ,ze nie kazdy lekar.. len kazdy detsky lekar. .."
- toto je naozaj hadzanie lekarov (detskych) do jedneho vreca a takyto pristup sa mi nepaci
Ja skratka neverim, ze by sa spravanie lekarov... delilo len na kategogorie, ktore spominas. Existuje aj nieco ako svedomie 
.
Dnes sme boli u lekara, mala mi ochorela par dni po ockovani. Asi si teraz vravis, ze to iste suvisi, ale ochorel mi aj syn a synovec, chlapci dokonca su na tom dokonca horsie. Mala ma len nadchu. Lekar mi pre obe deti odporucil lieky na prirodnej baze. Ak by chcel, mohol mi predpisat lieky na predpis, z toho by mal viac uzitku, no spravil to, co je lepsie pre pacienta.
no, kazdy detsky lekar ma preplateny kazdy ockovaci ukon z poistovne (z tvojich penazi) co viem sumou 6eur. to s nejakym "vrecom" nema nic spolocne. ked zaockuje viac , dostane viac penazi, ked menej tak dostane menej penazi. to je holy fakt. nema to nic spolocne s jednym vrecom ani so svedomim.
ale ved samozrejme ..kazdy lekar je nejaky, ako uplne vsade,, ludia su proste nejaki. ..ale to co sa snazim naznacit vlastne nie je o lekaroch. ta diskusia casto tak sklzne, lebo ludia ani nechapu o co ide.. hned sa citia dotknuti a reaguji podlazdene. pritom hlavna myslienka sa strati ..
aaa hlavna myslienka je ,ze ludia sa nemozu slobodne rozhodnut (aj ked im to zarucuje ustava a medzinarodne dohovory) aky preventivny lekarsky zakrok bude, alebo nebude vykonany na ich vlastnom dietati. ..teda aspon nie bez pokusu o financny postih. mne je v podstate jedno co si kto mysli, ci je lekar ,alebo nie ..a ci ockuje, alebo nie .. ako som uz viac krat pisal , kto chce nech ockuje od rana do vecera , mne je to jedno. ja som presvedceny,ze vakciny su velkym zlom a nebezpecenstvom ..niekto o tom presvedceny nie je , budis ..jeho zivot a jeho buduce problemy. akurat co sa snazim upozornit, ze zavazne fakty hovoria aj o odvratenej strane ockovania ..ktora sa z nejakeho zahadneho dovodu vobec oficialne neprezentuje,, akoby neexistovala ..ale ona predsa existuje.
Dulka
preco si myslis, ze na otazku zdravia maju patent len lekari ? Nerozumiem.
Preto, lebo studovali medicinu cca 6 rokov ?
Samostudium nie je zaujimave, relevantna, je uplne bezcenne a nic nehovoriace, bez vyznamu ? Nevieme a nechceme prejavit respekt ludom, ktori sa venuju samostudiu, lebo...?
A na margo lekarov. Poznam aj velmi dobrych odbornikov. S mojou obvodnou lekarkou sme viedli nejednu debadu a velmi si ju vazim aj za jej nazory. Tak isto aj Matkovu lekarku. I ked mu raz predpisala antibiotika, ktore ma postavili na rovne nohy, ked som citala pribalovy letak. Putovali rovno do kosa. Ja sama sa liecim doma uz vyse troch rokov prevazne sama. Drobca liecim sama, ked si nie som ista idem vzdy za lekarkou. Zatial nie je problem. Ani tolko nestudujem. Kopec veci zabudnem, ale ked je treba cestu najdem. Vzdelanie lekara nemam.
Polárka,
takto. Lekári neštudujú cca 6 rokov, ale 6 rokov + si robia atestácie, štúdium medicíny, je jediné štúdium, ktoré sa nedá študovať externe. Existuje len denná forma. Aj to svedčí o náročnosti tohto štúdia.
Samoštúdium druhých ľudí pre mňa nie je relevantné. Už len preto, že každý si pri takomto štúdiu niečo "vysvetlí po svojom", čo naozaj nemusí byť správne a zbytočne to dezorientuje ostatných. Taktiež jednoducho nemám dôveru v ľudí, ktorí neštudovali medicínu a na základe nejakých článkov a vlastných úsudkov vedia povedať, čo nám škodí a čo nie - a pri tom veľa krát ani nerozumejú pojmom, o ktorých píšu. Zdravie je jednoducho príliš vzácne na to, aby som s ním hazardovala a riadila sa pri ňom anonymnými internetovými odborníkmi, príp. ľuďmi, ktorých názory pre mňa nemajú váhu, keďže medicínu neštudovali.
Zdravie je jednoducho príliš vzácne na to, aby som s ním hazardovala a riadila sa pri ňom anonymnými internetovými odborníkmi, príp. ľuďmi, ktorých názory pre mňa nemajú váhu, keďže medicínu neštudovali.
(Akýkoľvek) papier z (akejkoľvek) školy je síce pekná vec, ale osobne ma omnoho viac zaujíma, či ten-ktorý človek nadobudnuté vedomosti aj praktizuje vo vlastnom živote.
Takže lekár, ktorý má trebárs aj osem atestácií, ale zároveň je (napr.) obézny, a/alebo fajčí, a/alebo pchá do seba hamburgery (a tak ďalej a tak podobne), pre mňa odborník na zdravie nie je.
A opačne - človek, ktorý medicínu nikdy neštudoval, ale aj vo vyššom veku je pozoruhodne zdravý, asi aspoň niečo málo o tom bude vedieť.
Ako príklad - náš pán sused, ktorý má hodne cez 80 rokov, behá ako mladík, a na preventívnej prehliadke (kam ho viac menej nasilu dotiahla jeho dcéra) mal všetky výsledky lepšie ako hociktorý štyridsiatnik. Pravda, už trochu slabšie počuje - a to je asi tak všetko.
Keď mi on povie, že (napr.) tá a tá bylinka je dobrá na to a to, beriem to ako fakt.
Takže osobné skúsenosti a samoštúdium by som nezatracovala 
.
Geo, však predsa je na každého osobnom rozhodnutí ako si so svojim zdravím naloží. To je síce pekné, že ten pán o ktorom píšeš je v takej dobrej kondícii, ale keby som nejako ochorela, predsa len určite zájdem za lekárom
Dulka, osobne mám s lekármi skôr zlé skúsenosti. A to chodím (keď už) za vychýrenými odborníkmi.
Ono, ak chcem radu, aké lieky mám užívať - nie je problém. Ak však chcem radu, čo mám robiť, aby som bola zdravá - hm, nedozviem sa od nich nič. Alebo ma chcú operovať (a po operácii mi doživotne nasadiť lieky).
To si fakt idem radšej pokecať so starým pánom .
som na tom velmi podobne
Len s malym rozdielom, ze mna moja obvodna lekarka doslova sokovala. Ked som sa pytala na to, ako ostat zdrava povedala zhruba toto : Jedzte co vam chuti. Striedmo, z kazdeho rozku trosku - tym nic nepokazite. Ak vam nechuti cervene maso, jedzte sem tam aspon ryby. Samozrejme co najviac cerstveho ovocia a zeleniny. A kazdopadne sa hybte na cerstvom vzduchu - prechadzky. Vrelo odporucam aj tanec. Tanec vam moze dodat velku chut do zivota...
Tym ma dostala do kolien. S nemym uzasom som sledovala lekarku, ako mi na posilnenie zdravia odporuca tanec. Debata ohladom tanca pokracovala este chvilu. Nepamatam si presny obsah slov, ale tu informaciu, ktoru mi sprostredkovala nosim v sebe.
Zaujimavy a neocakavany zazitok pre mna 
1) neockovanie je sice tvojim osobnym rozhodnutim ..ale az na drobny fakt,ze z najvacsov pravdepodobnostou budes predvolana niekolko krat na RUVZ za ucelom pokusu o pokutovanie. to,ze je to protizakonne ..ale nie je "toho" kto by to dal na ustavny sud som uz pisal viackrat. tolko k slobode.
2) no a s nazorom, ako ti lekar pomoze.. tak to mame kazdy fakt uplne ine skusenosti.. v mojom pripade presne opacne ako ty. mas asi z pekla stastie na uplne inych lekarov ako ja 
Takže osobné skúsenosti .... by som nezatracovala
Dulka
OK, beriem na vedomie, a nemam s tym problem.
Ja sa neriadim internetovymi odbornikmi (toto slovne spojenie je tak nabite opovrhovanim, ma tak pejorativny charakter, az mi je z toho nevolno, nuz ale kazdy vie sam, preco a s akym zamerom uziva slova) - ak si myslis, ze odtial pochadza vacsina mojich vedomosti - mylis sa, nepoznas ma.
Polárka, podľa toho čo píšeš, vidím, že sa snažíš zdroje hľadať aj inde, nie len na internete, chodíš na besedy, čítaš rôzne knihy o danej problematike - takže myslím si, že Tvoje vedomosti pochádzajú aj z iných zdrojov. No aj tak nemôžem si pomôcť, pre mňa si v tejto oblasti lajk a mám na tieto témy, ako sme si už mohli všimnúť obidve diametrálne odlišný názor. Jednoducho si nechám radšej poradiť od odborníka. Predpokladám, že Tvoje vzdelávanie v tejto oblasti robíš hlavne pre svoju potrebu.
Ved nechaj si radit od koho uznas za vhodne
Ja s tym problem nemam
Ja mozem byt laik pre XY ludi, a nejako ma to nedrazdi. Som s tym zmierena. Na vseveduceho odbornika sa nepasujem. Mam isty obsah informacii, ktore posuvam dalej, a verim tomu, ze ludia maju hlavu na krku najma na to, aby ju pozivali. To, ako s informaciami nalozia je vysostne ich problem, ale mohlo by to byt aj v ramci normalnej debaty - bez zosmiesnovania a pod. (to je moje zbozne prianie, tiez sa ho snazim drzat)
Polárka, nemám pocit, že niekoho zosmiešňujem. Skôr mám pocit, že veľa krát sa tu dehonestujú lekári a ich skúsenosti - keď niekto napr. napíše, že očkujú len preto, aby si privyrobili pár eur navyše. Ja si to totiž nemyslím, pretože pochybujem, že keby si mysleli, že je to nebezpečné, očkovali by aj svoje deti. Myslím si, že naozaj majú viac poznatkov a skúseností.
Bavime sa spolu teraz my dve. Prispevok s pre mna pejorativnym slovnym spojenim "internetovi lekari" bol pod mojim menom. Nuz tak reagujem, tak ako reagujem.
Nemam pocit, ze dehonestujem vsemozne pracu vsetkych lekarov. Kazdy zrejme vidi co chce vidiet, aj cervene sukno, ak mu je to po chuti (ako aj Loulou, ze). Ja som povedala, ze si vazim pracu lekarov, najma v ohrozeni zivota (nebala by som sa im zverit do ruk, alebo aj svoje dieta). Taktiez som niekolkokrat aj na tejto stranke hovorila o dvoch lekarkach s ktorymi byvam najcastejsie v kontakte, a obe si velmi vazim. Takze neviem koho mas konkretne na mysli, ak hovoris o vseobecnom dehonestovani lekarov - asi mna, ked taky prispevok vysi pod mojim prispevkom, ci sa mylim ?
Na druhej strane som nadobudla presvedcenie, ze loby okolo ockovania suvisi aj s peniazmi. Dnes sa predsa verejne hovori o tom, ze farmafirmy lekarov pozivaju na rozne prednasky v luxusnych destinaciach za plnenie urcitych noriem (to som zachitila v TN, ked sme mali este TV, a to je viac ako polroka dozadu).
Tym ti ale tento nazor nechcem vnutit, alebo ta obracat na "moju vieru". To v ziadnom pripade. Len konstatujem, ze si nemyslim, ze vsetko ohladom bielych plastov je biele. Kedze mi je jasne, ze aj to su LEN ludia a maju tak isto, ako my vsetci svoje slabosti. Taktiez mi je jasne, ze tak ako v ostatnych profesiach, aj v lekarskej brandzi sa najdu vysokocharakterni ludia - nastastie takych par poznam aj osobne, nie je ich vela, ale su.
Polárka aké červené súkno? Na čo zasa narážaš? Načo tu vytváraš pnutie? Jednoducho sa už zmier s faktom, že niektorých ľudí svojimi poznatkami naštudovaných výlučne z alternatívnych zdrojov bez príslušného vzdelania nepresvedčíš a hotovo. A áno, ja patrím k nim. To ale neznamená, že vidím červené súkno, keď vidím Tvoj príspevok, alebo príspevok o očkovaní Túto tému mám v sebe vysporiadanú.
Loulou
Lolou
ako povies. Ja nikoho nepresviedcam. Nemam potrebu. Ak k alternativnym zdrojom patria aj lekari, tak uz fakt neviem co nie je nealternativne, ale OK proti gustu ziaden disputat. Kdesi v uvode si pisala o mojom udajnom zovseobecnovani a na to som sa ohradila, lebo som mohla, vsakze - ale uz je to aj tak Off topic, ako pozeram
Polárka, na toto sa presne hodí, čo si napísala, že každý zrejme vidí čo chce vidieť. Ja som Ti odpovedala na Tvoje otázky, ktoré si mi dávala - tie boli všeobecné. Takže som odpovedala všeobecne. Už či máš Ty pocit, že táto charakteristika sa týka aj Teba, to je na Tebe. Každopádne, je pravda, že niektoré Tvoje príspevky, napr. ohľadne očkovania sú pre mňa jednoducho neakceptovateľné (nevidím v nich žiadnu odbornú podporu), tak to vnímam ja. Napokon si to videla aj sama, keď si písala o niektorých odborných veciach, ktoré Ti Sss krásne, z odborného hľadiska vyvrátila. Ale keby si to prečítal niekto nezainteresovaný, kto uverí všetkému, čo si prečíta a nebola by tu reakcia Sss, tak by si ho asi pekne doplietla. To len ako taký malý príklad.
OK
mne nieco niekto konkretne vyvracal ? Ani som si nevsimla. Uvodny prispevok ani nemusim komentovat, uz som sa tu litanii ohladom tejto temy ponapisovala viac, ako dost, a skutocne sa mi nechce nikoho presviedcat (ako ma o prispevok vyssie Loulou presviedca o opaku, ale no budis). Keby sa mi totiz tak velmi chcelo (akoze sa mi velmi nechce) vytasim vsetko co mam v PC, co som popisala na NM, a zacnem citovat rozne nealternativne zdroje z rad lekarov, alebo tuhla z roznych casopisov, ako napr. Sfera, clanok pisal lekar (neviem ci alternativny ma pred menom MUDr., tak snad nie). Ale sa mi nechce, kedze nemam potrebu presviedcat, a komukolvek tvrdo vyvracat jeho pravdy z... Z akeho zdroja ? Ani neviem. Odkial cerpala SSS ? Ja to mam dakde velmi podobne v skriptach fyziologie, alebo morfologie stavovcov. Uz si nepamatam.
Ale beriem Dulka. Kazda z nas to ma proste inak. Nevadi.
Ja si pamatam, odkial to mam - Patofyziologia (Hulin et al.), Lekarska fyziologia (Javorka).
Mimochodom, ak mas pocit, ze som Ta chcela nejako urazit, tak ma to mrzi. Celkovo nechapem niektore tie ironicke a urazene reakcie v diskusii. /nehovorim o Tebe, aj ked je reakcia pod Tvojim menom./
Ako som uz pisala vyssie, nasla som si na stranke slobodavockovani.sk besedu, na ktoru sa pojdem pozriet. Zaujima ma to, preto sa rada poucim aj informaciami z "opacnej strany." Na stranke som ale nevidela, koho tam bude mat pan inzinier ako hosta. Teda ked je to beseda, tak tam musi mat predsa niekoho, kto ma na vec aj iny nazor, teda lekara alebo nejakeho vedeckeho pracovnika. Ved nemoze diskutovat sam so sebou.
Mandy, skus sa pri buducej navsteve spytat svojho pediatra - lekara , co obsahuje vakcina napr. TBC, a co si mysli o ockovani, a uvidis.hm, inak odpoved na tvoju otazku najdes tuto v odpovediach vyssie parkrat roznorodo vysvetlenu.
inak mozno by ta zuajimalo dat sa zaockovat proti rakovine krcku maternice, alebo aktualne proti chripke...a skus sa pobavit s gynekologom-lekarom, co je v tej vakcine, ake ma vedlajsie ucinky, ci pozna dake pripady poskodenia.
Sofhia,
neries proti comu sa ja dam ockovat. To je moja vec. Nepotrebujem na to suhlas odbornicky ako si ty. 
Mimochodom na vakcinu proti rakovine krcka maternice som uz trosku stara, kedze sa odporuca do 26-teho roku. Keby ju vynasli skor, urcite by som si ju dala, lebo moja babka na tuto chorobu umrela a moja mamina ju mala tiez, vdaka comu prisla o celu maternicu - a co este podstupila po tom, to ti nejdem ani pisat, pretoze mi za to nestojis. Prajem pekny den.
hmm.. mozno, ked ti nestaci Sofiina rada. skus si preto pozriet oficialny system registracie umrti a komplikacii po podani HPV vakciny v USA ,ktory patri pod "U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC)" . mozno ti tento fakt ,ze si to "nestihla" zachranil zivot.
tu je nieco o tom co je databaza VAERS.
http://wonder.cdc.gov/wonder/help/vaers/VAERS_brochure.pdf
a tu je resers vakciny HVP .. toto su oficialne cisla, predpokladam,ze neoficialne budu asi nasobkom tychto.
tu si mozes vybrat aka vakcina ta zaujima..
http://www.medalerts.org/vaersdb/index.php
a tu mas vysledok HPV
http://www.medalerts.org/vaersdb/findfield.php
tu som nasiel este nejaku dalsiu variantu.
http://www.whale.to/vaccine/vaers_gardasil.html
http://www.whale.to/vaccine/gardasil8.html
ked budes mat zaujem najdes si toho aj urcite este viac.
mandy, linkov je hromada a na tych spominanych strankach je pri kazdej citacii uvedeny i zdroj.
uvedomujem si, ze najsilnejsim momentom je len a len vlastna skusenost. o to je to potom viac luto. ani jedna ani druha strana sa tu nesnazi vyriesit nesmrtelnost chrusta, len sa argumentuje. s tymi, ktori maju argumenty.
toto je clanok "za milion". ludia od fachu:
***
Zdravotnické noviny CR
"Metodický pokyn odborné společnosti dětských lékařů jde ještě dál - doporučuje vpravit vakcínu do těla ještě v porodnici. Odborníci na tuberkulózu však mají očkování podle povinného kalendáře za špatné. Někteří by očkovali později a další dokonce tvrdí, že je čas tuberkulózu z očkovacího kalendáře vyřadit úplně.
Stejný názor má také hlavní hygienik a náměstek ministryně zdravotnictví Michael Vít, který dětský očkovací kalendář tvoří. Přesto z něj tuberkulózu zatím nehodlá vyškrtnout: doktoři by to podle něj smetli ze stolu. Plicní kapacity lobbují za to, aby se očkování nerušilo. Chtějí ho jen posunout do vyššího věku dítěte.
Jinými slovy, chtějí si zajistit práci. Starší děti by totiž očkovali právě oni v takzvaných kalmetizačních centrech. Vít si doktory evidentně nechce rozhněvat."
***
tak o com to je? o praci? kto ju bude mat zaplatenu? ci o potrebnosti vakciny, ktora bola u nas tento rok zrusena? v tom clanku je rovnako uvedene: "Úkolem pediatrů není vysvětlovat: mají dohlédnout, aby rodiče očkovací kalendář dodrželi"
oki, uz sa to zvrhava, nespomenutych linkov a argumentov je kopec, ale tocime sa tu ti isti a uz v tom nevidim prinos.
"oki, uz sa to zvrhava, nespomenutych linkov a argumentov je kopec, ale tocime sa tu ti isti a uz v tom nevidim prinos."
Ariesa, vyborne napisane. suhlas so vsetkym, maximalne s tou poslednou vetou, kazdy veri comu chce, co je fajn.
akurat by ma zaujimalo kolke z diskutujucich precitalo cely prvy prispevok Prevenara.
sofhia ale tú poslednú poznámku ti nedalo odpustit si ze? proste uz mi je to celé na smiech..ale na smiech cez slzy..nechápem co sa vám páci na týchto dotahovackách..ved linky ste pridali,omiela sa to tu dookola stále to isté..kto chce ten sa uz presvedcil,a kto nechce toho nepresvedcís..je to uz baby dost únavné fakt..ja viem nikto mi nekáze cítat,ale ked príde takýto blog,tak vacsinou vsetko ostatné stagnuje,kazdý nakúka sem a inde sa prispieva málo..a popravde mám toho vsetkého okolo ockovania plné zuby...
Fantika nie si sama čo má toho "očkovania"plné zuby ...kto chce nech si očkuje ,kto nechce nech neočkuje
ano, kto che nech neockuje ...+ moze si pockat na chrumkavu 330e pokutu z RUVZ, udelenu na zaklade vyhlasky porusujucej vsetky medzinarodne dohovory.
"akurat by ma zaujimalo kolke z diskutujucich precitalo cely prvy prispevok Prevenara."
Sofhia, prečítala som si celý príspevok Prevenara. Prečo Ťa to zaujíma? Myslíš, že každého presvedčí príspevok niekoho, kto je tu jeden deň zaregistrovaný a zjavne nemá vzdelanie na to, aby o takýchto veciach fundovane písal? Takže napriek tomu, že som si ho prečítala, nemá to u mňa absolútne žiadnu váhu. Keby som sa mala nechať ovplyvniť všetkými anonymnými "odborníkmi" na internete, to by som asi v živote dosť často mimo realitu .
hmm.. vidim,ze ty pises extremne rada totalne mimo temy. ..a zaroven extremne rada riesis psychologiu prispievatelov. neuvazovala si nad niecim takym ,ze by si prestala zahlcovat toto vlakno tvojimi "nazormi" na prispievatelov ? vies, ked sem pride niekto kto hlada zrovna tieto informacie a najde tu ten bordel co si tu narobila. ..alebo skus si otvorit temu "psychologicke okienko" totalne tam vidim tvoj prinos pre tuto spolocnost ..mozno by si bola aj stastnejsia. len taky napad..
Prevenar, prosím ťa, čítal si môj včerajší mail?
ahoj , nie . preco si mi posielala mail ? co potrebujes? ..na moj mail sa neviem dostat, mal som nejaky virus a ten poslal nejaku spravu vsetkym koho som mal na zonzname, tak ho zablokovali 
chodis sem inak casto? ci mi nebudes vediet odpovedat. tieto stranky nemaju nejakeho admina, alebo niekoho kto sa stara o temy? tolko off-topicku za jeden den som tusim este v zivote nevidel, ani nezazil. cudujem ,sa ze nikomu nevadi,ze informacna hodnota clanku je temer znicena. keby sa vymazalo vsetko co nesuvisi s ockovanim/neockovanim tak by zmizlo asi 90% "prispevkov" . len sa cudujem,ze to nikomu nevadi.. o tomto webe som zatial nevedel, asi sem ludia nechodia hladat informacie na tuto temu, alebo ich vlastne nezaujimaju.
OK, prekopírujem ti ten mail sem:
Prevenar,
prosím, pred písaním ďalších komentárov na NM si radšej prečítaj toto:
čo je na NM zakázané: http://www.nanicmama.sk/portal-spravnej-nanicmamy/kodex-diskutujuceho
na NM ctíme netiketu: http://www.nanicmama.sk/portal-spravnej-nanicmamy/netiketa
orientácia na NM: http://www.nanicmama.sk/co-je-s-tym-pocitacom/technicka-prirucka
špecifiká NM: http://www.nanicmama.sk/ja-zena/ja-mozem-ty-mozes
často kladené otázky: http://www.nanicmama.sk/portal-spravnej-nanicmamy/casto-kladene-otazky
Pekný deň,
Anka (administrátor na NM)
lol ..ty si administrator ? huh.. oki ^^ hmm, z toho predpokladam, ze tento styl komunikacie je asi standardom tohto webu. co je pomerne netradicne, ale asi sa da na to zvyknut 
dik za linky
Celkom by ma zaujímalo, prečo si toľkí ľudia myslia, že keď prikvitnú do novej komunity, tak sa bude všetko prerábať podľa toho, ako si dotyčný želá.
Nebude to tým, že za off topic zrejme pokladáš názory, ktoré nesúhlasia s tým Tvojim a dovolili si s ním nesúhlasiť? Lebo ja tu mimo témy okrem pár Tvojich vyjadrení nevidím.
1) nie
2) cize mimo temy su moje tvrdenia? chapem. (tak na toto si uz asi spravy kazdy svoj nazor)
Prevenar, nie, určite nie sú mimo témy Tvoje názory ohľadne očkovania, ale niektoré vyjadrenia voči tým, ktorí majú iný názor, ako aj Tvoja komunikácia voči slušnému upozorneniu admina tejto stránky určite áno. Dovolím si aj ja off topic - správy máme napríklad v TV, predpokladám, že si chcel napísať spraví (urobí)?
umrel som 
..este stastie,ze si kazdy tie tvoje "prispevky" moze kazdy precitat
Nuž, komu nie je rady...
A na margo strašenia. Pozerali ste televízne noviny? Kde situáciu, že vakcíny nie sú (kvôli nezhodám lekárov z poisťovnami), že dokonca HROZIA ROZNE EPIDEMIE? Toto hovoriť kvôli pol roku neočkovania je podla mna omnoho horšie a blbšie strašenie, ved ani v staroveku sa epidémie neobjavovali ročne,a to boli omnoho horšie hygienické podmienky... žasnem...
som si temer isty, ze bude nanho podanych par podnetov na prokuraturu za trestny cin "sirenie poplasnej spravy" . ..totizto v takom RAKUSKU, alebo nemecku je ockovanie NEPOVINNE! napriklad v rakusku je zaockovanych proti TBC 5% obyvatelstva a ziju celkom fajn je mi fakt divne, ze nikomu z "kompetentnych" vobec NEVADI ,ze s takouto krajinou mame totalne otvorene hranice ! co ked sem dojdu ti nakazeni rakusania a nakazia aj nas a vsetci tu vymrieme
S tým súhlasím, ale... nemožno porovnávať moderné vyspelé rakúsko s osadami na vých. Slovensku, ku ktorým mám bližšie
ked myslis ,ze choroby v "rakusku" sa spravaju uplne inak ako choroby na slovensku ..tak co uz mne z toho skor vyplyva, ze "povinne" ockovanie je akosi povinne uz len v byvalom komunistickom "bloku" ..totizto vo svete , kde funguje nejake pravo ludia "dosudili" ockovacie spolocnosti na "smrt" takze to museli dat dobrovolne. u nas je to "povinne", lebo nefunguje pravny system. tot vsio..
no moderne rakusko ... vieden, salzburg, to su aj velke komunity turkov(azia), albancov, egyptanov(afrika), ktori su gastarbeitri a cestuju pravidelne domov alebo ziadatelia o azyl.
ziadosti o azyl v rakusku(prehlad za posl. 10 rokov): 10 000 - 40 000 rocne (pre porovnanie uvadzam pocet obyvatelov rakuska: 8 400 000)
na slovensku (v tom istom obdobi): 500 - 10 000 rocne (pocet obyv. slov. 6 000 000)
ahojte,
trápenie chlapčeka a jeho rodičov som si odžila v priamom prenose. Poslednú dobu dávam dohromady priateľky, ktoré majú vyslovene paniku z očkovania a lekárov.
Človek sa poučí zo strašnej hrôzy, keby vedel, tak do MT uteká hneď, možno by výmena krvi prebehla minimálne o 6 hodín skôr. Nerozumiem, ale absolútne, prečo neposlali do Trstenej helikoptéru, takisto by bol v MT o dve hodiny skôr, kým by sa prepravil autom. Ja to spracúvam sama v sebe, postup lekárov bol štandartný. Tiež som najväčšia hrdinka, kedysi s najstarším sadla po očkovaní do auta a utekala na sever a potom sme si prešli tie cesty, ako vlastne posielali toto dieťatko. Nechcem a nemôžem písať detaily, ale má to súvis v tom,
že preferujem názor, že očkovanie je potrebné. Áno, toto dieťatko by žilo, keby ho nezaočkovali. Podporujem názory, ktoré uprednostňujú vyšetrenie pred zaočkovaním, aby sa podchytili prípadné poškodenia, na základe toho, sa dokáže rodič aj lekár rozhodnúť pre každé dieťaťko individuálne. Som za priamu komunikáciu s lekárom.
Paniku mamičiek mám tu doma na telefóne v priamom prenose... netreba to šíriť viac.
Devy, prajem všetko dobré.
to mas uplnu pravdu ..niet nad osobnu skusenost, resp. hlavne skusenost tvojho babatka, na ktore sa potom pozeras. to pouci uz uplne kazdeho.
pochopila som spravne, ze to ockovanie dieta infikovalo meningitidou?
alebo len doslo k tomu, ze dieta zhodou okolnosti chytilo meningitidu a v rovnakom case bolo aj zaockovane (teda neslo na ockovanie zdrave, ako sa odporuca. ale kezde meningita potrebuje inkubacne obdobie ako kazda choroba, tazko zistit, ze dieta je urcite zdrave pred ockovanim, to by fakt muselo byt v tej karantene.). a kedze organizmus musel bojovat s dvoma novymi neznamymi virusmi (naockovany plus meningita) naraz, tak to nezvladol?
alebo vakcina sposobila v tele nieco, co ma rovnake priznaky ako meningitida? vyvolala kolaps organizmu na sposob meningitidy?
presne tieto otazky tlacia aj mna.
funguje to pomerne jednoducho a stat sa moze jedna vec , alebo naraz viacej veci. skusim vysvetlit.
1) dieta dostane naraz ockovanie proti 8-9 chorobam ? (viem ,ze hexa je 6 a to druhe su 2 alebo 3)
-dieta samozrejme nie je podrobene ziadnym testom, anii vysetreniam. napriklad ,ci nie je alergecke na niektore zlozky, ci nema skryte ochorenie.. ci nahodou nema protilatky na dostatocnej urovni a ockovanie vlastne vobec nepotrebuje ..atd.
toto je obrovskym zasahom do vyvoja a imunity :
a) dieta bojuje s vakcinou a ochorie na nejaku chorobu z vakciny. co sa samozrejme stava.
b) dieta bojuje s vakcinou a uz nedokaze dalej bojovat s chorobou ktoru uz nalo, alebo nahodne ziskalo kratko po ockovani z vonkajsieho zdroja. a kedze bojuje s vakcinou tak podlahne.
- vysledok je samozrejme rovnaky.
2) vakcina moze byt samozrejme kontaminovana niecim inym z vyroby. co sa tiez stava pomerne bezne. cim to je otazka nahody. ..zle skladovanie, nedodrzany chadiaci retazec ..hoci co .
- tieto rizika su snad jasne ulne kazdemu. teraz uz len ostava otazka , ci sa vam zdaju tieto rizika adekvatne "ochrane" z vakciny a proste to "risknete" (v reali to samozrejme vlastne riskne vase dietatko) (venujem sa tomu v bode 4) v mojom hlavnom clanku) ..su ludia co tvrdia,ze sa to oplati ..no a su taki, ku ktorim patrim aj ja ,ktori tvrdia,ze sa to urcite neoplati.
ok, toto som si vyvodila aj sama. odpoved to teda pre mna nie je uspokojujuca.
spytam sa vsak inak - ked sa nebude ockovat a zacneme sa spoliehat na hygienu a lieky, mate v tom zaratany aj zvyseny prijem liekov a ich dopad na organizmus?
ani lieky nie su cista esencia protilatok. maju podporne zlozky. nie vzdy bezproblemove. dlhodobe branie niektorych liekov, co ako malicko skodlivych, ma skodlive ucinky, kedze sa uklada v organizme (napr. caste branie ibalginu moze mat velmi zle nasledky. a to tabletku povazujeme za liek prvej pomoci pri bolestiach a za viac-menej neskodny.). cistiacim organom to nerobi dobre.
ano, oproti vakcine, ich negativny prejav nie je okamzity (ak neratam alergicke reakcie). je nutne dlhodobejsie hromadenie v organizme. to, ze ratam s dlhodobym uzivanim, resp. s castym uzivanim, je preto, lebo ked sa zrusi ockovanie, len tazko mozeme ocakavat terajsi stav umierneneho vyskytu chorob.
totiz organizmus pripraveny na situaciu s niektorou chorobou ockovanim (ked mu bola podana slaba davka, len pre nabudenie imunity), ma sancu zvladat chorobu s miernejsim priebehom, mensim mnozstvom liekov, hlavne slabsich liekov a rychlejsou dobou liecenia. kdezto neockovany, ked pride do styku s chorobou, tazko moze ratat s tym, ze virus zautoci miernou davkou (ako vakcina), aby si telo stihlo vybudovat obranu. naopak, pritiahne v plnej sile. je to jeho zbran prezitia. tu uz bude naozaj zalezat na zdedenej imunite.
dalsi fakt je, ze kym vakcina ma negativny dopad na telo v nejakom percente, pri dlhsom brani liekov (alebo silnych liekov) s negativnym dopadom mozeme ratat takmer na 100 percent vzdy.
ze dnes neockovani ludia vela liekov neberu - nesirenie chorob, ktoremu napomaha aj ockovanie (hoci nie len), im to umoznuje. keby zili cisto v neockovanej spolocnosti a museli sa spoliehat len na svoju prirodzenu zdedenu imunitu a lieky, bolo by to ine.
dalsi fakt je (ako stale spominam), ze virusy a bakterie mutuju - silneju. su rezistentnejsie voci znamym liekom. teda nepripraveny organizmus moze byt zaskoceny tym, ze mu nakoniec ani lieky nepomozu. nestihnu zabrat. (hovorim sice o TBC, chripke a inych chorobach, ktore sa zatial vyskytuju hlavne v nehygienickych podmienkych niektorych oblasti, hlavn chudobnych oblasti, pravdou je, ze lekari sami pripustaju, ze kmene virusov su nove, zmutovane a silnesjie. lieky, ktore by mali zabrat, zaberaju pomalsie a slabsie. mimo ine, je to aj u nas na slovensku v osadach nasej mensiny).
navyse takto nepripraveny organizmus je vystaveny aj nebezpecenstu, ze choroba moze mat netypicky priebeh. a ked ju odhalia neskor, bude clovek nuteny brat silne lieky, resp. uz mu nepomozu. pripraveny organizmus by sa od pociatku uz skusal branit.
nehovorim, ze ockovanie je liek na vsetko. ani ze telo bude mat nejake sance, ak pride do kontaktu s uz spominanymi silnejsimi variaciami znaymch virusov. mozno ani tak nebude mat ziadne.
ale je to aspon nieco.
aj toto stoji zato zvazit pri rozhodovani, ci risknem, ze budem ten jeden z par stotisic, ktoreho vakcinacia poznaci alebo sa spolahnem na prirodzenu imunitu. lebo terajsi stav umierneneho vyskytu chorob a ich zvladania liekmi bez ockovania povazujeme pri argumentacii proti ockovaniu za nemenny aj do buducnosti. ale on nie je. s tym sa vobec akosi nepocita.
ok, urcite chapes ,ze tvoje uspokojenie ma nijakym sposobom nezaujima.
1)..ale ty vychadzas z predpokladu,ze ked sa prestane vakcinovat (teoreticky.. totizto o ZASTAVENI vakcinacie sme sa vobec nebavili, bavili sme sa o skutocne DOBROVOLNEJ vakcinasii , tak ako je garantovana ustavou tejto krajiny ..to je VELKY rozdiel totizto.) zacne stupat pocet chorob a zvysi sa mnozstvo uzivania liekov. to je ale tvoj predpoklad. moj predpoklad je uplne opacny a to ,ze by takato udalost neviedla k zvysenej chorobnosti.
co sa snazim doplnit informaciami ktore to napovedaju..
"3) samotne ockovanie. - preco nefunguje a ako to vlastne bolo ? - kto si pozrie jednoduche statistiky chorobnosti od roku 1900 do dnes zisti jeden zaujimavy fakt . ked si urcime ze chorobnost/umrtnost v 1900 za 100% ..zistime ,ze v case "nasadenia" vakcin su tieto cisla len 10% z cisel v roku 1900. ako je to mozne ? choroby ustupovali zlepsujucou sa hygienou, lepsim stravovanim , kvalitnejsim byvanim a prichodom antibiotik. najlepsim prikladom je taky mor. ako to ,ze sme tu a nie sme vsetci mrtvy ? ..aj bez vakcin ? ..kedze mor zazracne "vymizol" daleko, daleko pred prichodom vakcin. no ..mor mal to stastie,ze stihol vymiznut pred prichodom vakcin, dalsie choroby to proste nestihli. z toho vypliva,ze vakciny su vlastne "prasok proti levom" ..ved vidite tu na okoli nejake levy ?! nevidite !! no vidite aky je ucinny !
no a preco to nefunguje.. kazdy lekar vie, ze pritomnost protilatok na danu chorobu ziadnym sposobom .."
mor stale existuje v niektorych castiach sveta, ako ine choroby ..na mor nie si ockovana nebojis sa ,ze ho dostanes od nejakeho turistu ? alebo pri ceste do zahranicia? PRECO SA NESIRI PO CELOM SVETE KED NIKTO NAN NIEJE OCKVOANY?
detska obrna sa tu nevyskytla snad 50-60 rokov ..v tych najhorsich krajinach sveta kde je hygiena a zdravotna starostlivost temer neexistujuca sa objavuje PAR DESIATOK pripadov rocne ..pri poctoch ludi v MILIARDACH. nemas pocit,ze za takychto podmienok je ockovat proti detskej obrne sialene a totalne zbytocne?
cize ja tvrdim,ze ako sa "nevracia" mor, rovnako by sa "nevratila" ani obrna. lebo jej "zanik" nesuvisi s ockovanim, ale niecim uplne inym ..a to nieco ine bolo zneuzite na propagandu ockvoania.
dalsie choroby stupaju ..vid "cierny kasel" (a diskusia o nom v tomto blogu) bez ohladu na vysoku zaockovanost 80-99% to sa ti nezda divne ? ten pomer medzi vynalozenymi prostriedkami a vysledkom ?! tak kde v keli je ta ochrana uz konecne ? pri zaockovanosti 200% ?
2) "ano, oproti vakcine, ich negativny prejav nie je okamzity (ak neratam alergicke reakcie)."
toto ale absolutne nie je pravda. z blizkeho okolia , alebo z diskusii poznam pripady ked dieta prestalo na cas chodit po ockovani, alebo prestalo na cas ovladat ocne svaly. ..prestalo rozpravat ..alebo prespalo 20 a viac hodin ..alebo neprerusene plakalo cele hodiny. na youtube najdes videa rodicov ktorym dieta zomrelo po vakcinacii priamo v aute pri ceste domov.
3) to ze vakcina poskodi jedneho cloveka z par 100 000 je totalny blud. to cislo je daleko daleko vacsie. zaroven tvrdim,ze ide o zbytocne obate.
ok, proste veci ktore pisem vidis inym sposobom, co mi nijako nevadi. skus si mozno este raz precitat moj hlavny clanok, ak tam nenajdes nic co stoji za dalsie preskumanie, tak budis. prezijem to
najdi si moj prispevok (Vložil(a) prevenar, 31. Január 2012 - 13:00 ) v tejto diskusii a prezri si tie linky, ked sa ti zda ,ze je to vsetko vymyslene, tak ok. mozes spavat pokojne. ze pri testovani vakcin neumieraju deti po celom svete v desiatkach, ze neexistuju sudne procesi s tymito firmami ..tak ok, nic z toho neexistuje a nic to neznamena. v poriadku.
proste ked sa niekto rozhodne z nejakej mne nepochopitelnej priciny ignorovat uplne vsetko ,co napoveda,ze s vakcinaniu nie je seriozne nieco v poriadku, tak je to uz jeho rozhodnutie, ktore bude mat nasledky na jeho vlastne dieta.
drzim ti palce, aby boli co najmensie. 
ok, nevyzyvas k neockovaniu, davas im sancu slobodne sa rozhodnut. ale v podstate im hovoris, ze ak sa slobodne rozhodnu ockovat, tak riskuju a mali by si to sakra rozmysliet.
nic proti, ale naozaj to znie skor ako lobing za neockovanie, nez za slobodnu volbu bez nasledkov trestu.
co sa tyka mojej teorie, ze dojdeme do stavu zvyseneho vyskytu chorob, ktore su nateraz zazehnane - vychadzam z toho, ze okolo ockovania sa pomaly ale isto rozputava masova hysteria, ako okolo dobrovolnej samovrazdy.
teda mam pocit, ze coraz viac mamiciek sa chyta odmietnutia skor z davovej psychozy strachu, nez z logickeho pouvazovania pre a proti.
kazdopadne, ak bude rast trend - neockujem, nechcem riskovat, ze budem ten jeden postihnuty - skonci sa platnost argumentu - vsak tie choroby, proti ktorym nas ockuju tu uz vlastne nie su, tak naco nam to je?
oni totiz su, stale su, ale nedostavaju sancu sa sirit ako kedysi. teda dnes su to skor vzacne pripady.
a ked dojde na stav - spolieham sa len na prirodzenu imunitu - moze dojst zase k hromadnejsiemu sireniu. nepripraveny organizmus potrebuje dlhsi cas na mobilizaciu, nez zdetekuje virus a najde ucinne protilatky. virus ma preto dlhsi cas na posobenie na okolie nakazeneho cloveka. ak sa pohybuje v okoli rovnako neockovanych ludi, je vyssia sanca, ze nakazi dalsich a ti budu chorobu niest dalej do sirsieho okolia, lebo su na tom s imunitou podobne (a taka kvapockova infekcia je na sirenie expert - chripky napr. aj dnes).
a do toho moze zasiahnut nedostatok liekov, ak by doslo k hromadnejsiemu sireniu. lebo sa nevyrabaju, kedze ich tolko teraz netreba.
prirodzena imunita vznika pri strete s chorobou. niekedy je to hop alebo trop, ci prvy raz pride choroba v beznej forme alebo v silnejsej. ci pride atak virusom v plnom zdravi alebo uprostred inej choroby. prezit sa to da, nemusi sa hned umriet. otazka je ci bez postihnutia (napr. vysoke horucky ovplyvnuju srdce - arytmie, ... silne lieky nerobia dobre cistiacim organom ako pecen, oblicky, ...).
podobne aj pri vakcinacii - hop alebp trop s tym, ci sposobi nasledky alebo nie.
tu by sa teda dalo povedat - naco teda ockovat? odpoved vid odstavec vyssie. mozeme sa dostat do stavu, ze riziko nakazy bude vyssie ako riziko postihnutia po ockovani.
ockovanie vychadza vzdy z infikovania organizmu intaktnymi virusmi (neaktivna forma).
pri detoch, ktore ockovali napr. proti tbc a oni tu chorobu dostali z toho ockovania, by ma napr. zaujimalo, akoby ich organizmus potom zvladol aktivny virus (teda bezne nakazenie od choreho cloveka). lebo vsetci vieme, ze u isteho percenta ludi toto ockovanie nezaucinkuje, organizmus si nevytvori protilatky. nedokaze to. su teda vo vacsom ohrozeni, ak by sa dostali k zdroju nakazy. da sa ratat aj s horsim liecenim sa, popripade nevyliecenim sa. nebude pomoci.
co sa tyka nebezpecnosti vakcin - da sa lobovat za zmeny nosnych latok, ktore skodia. osobne vsak neverim, ze sa najde taka, ktora bude na 100% vhodna pre vsetkych.
a tiez si nemyslim, ze znizene percento skodlivosti je to, co proti ockovaniu naladenych ludi uspokoji od strachu z nasledkov (co ak budem ten jeden).
nehovorim, ze treba ockovat zakazdu cenu. chapem, ze v ramci rovnovahy chcete informovat aj o nasledkoch ockovania, o ktorych sa mlci. len mam pocit, ze to zeniete zase do extremu, ze kazdy, kto vedome a dobrovolne ockovanie podstupi je vlastne samovrah.
co tiez nie je pravda.
napr. okolo mna maju mamy deti ockovane vsetkymi povinnymi vakcinami a ani jedno nepreslo nasledkami. max horuckami, ktore ale ziaden doktor bezne netaji, skor na ne upozorni. (moje nemali ziaden postih, ani ine prejavy spravania, ani horucky.).
s detmi, ktore mali postih, sa stretavam zatial v tlaci. preto myslim, ze to percento je male. a hoci to nie je zanedbatelne, pride mi divne robit okolo toho hysteriu. upozornit ano. ziadat, aby o tom informovali, ano. ale zverejnovat emotivne fotky a videa - to mi nepride koser.
rovnako sa daju urobit videa deti predtym zdravych a potom postihnutych po prekonani choroby, proti ktorej ockovane neboli. rovnako neeticky natlak.
aj som myslel, ze odpoviem ako som zvyknuty ..ale ked som zistil, ze na vsetko som odpovedal uz niekolko krat, alebo vysvetlil niekolko krat v mojom hlavnom poste, tak som zistil,ze sa mi uz nechce kto to pochopil dobre a kto nie aj tak dobre.
faktom ostava,ze kazdy dojde k pravde o ktorej pisem ..bud cez skusenosti ludi v okoli, na internete atd.. alebo cez svoje vlastne.
vela stastia kazdemu na jeho ceste.
Magic
teraz nerozumiem, mozu byt rozne choroby s totoznymi priznakmi ?
ano, mozu. tak ako mozu byt inak priznakove choroby aj bezpriznakove.
mnohe choroby maju pociatocne priznaky rovnake (nie kazda bolest hlavy, kasel, unava, pocit bolesti v celom tele a horucka znamena napr. hned chripku). dokonca sa stava, ze niektora choroba ma vynimocne priznaky take iste (velmi podobne) ako uplne ina choroba. to byvaju pripady, ked pacienta liecili na nieco a umrel im nahle na ine a odhali az pitva, ze lekar sa pomylil.
a nie je to vzdy laxnost lekarov, ze to odflakli a preto pacient umrel.
napr. jeden dost mlady clen nasej rodiny - vsetky priznaky vratane sono vysetreni svedcili o zlcnikovom zachvate (alebo takom dacom) a na to ho aj liecili. a potom zrazu skolaboval a umrel a ukazalo sa, ze mal len netypicke priznaky pri uplne inej, ale zial dost vaznej chorobe, ktora ak sa nepodchyti v zaciatkoch, tak mas sance na prezitie minimalne. vyskytuje sa vzacne, ale je rychla a prezitie je tak na 5-15%, co som si precitala na nete.
co sa tyka meningitidy - osobne neviem, ale myslim, ze nie len meningitida sa prejavuje krvacavostou pod kozu. a hlavne krvacanie pod kozu je len dosledok porusenia niecoho v organizme (tipujem ze zrazanlivosti krvi alebo pevnosti stien zil, vlasocnic alebo buniek - praskaju alebo prepustaju). a myslim, ze to sa da vyvolat aj inymi latkami, nie len bacilom(virusom) meningitidy. preto som sa pytala, ci nieco v tej vakcine mohlo spustit takuto reakciu organizmu. ci slo naozaj o meningtidu, alebo o prehnanu reakciu organizmu na nejaku latku vo vakcine.
lebo v tom prvom pripade za to vakcina zial nemoze. bola to nestastna zhoda nahod, ze dieta dostalo chorobu v case vakcinacie.
Zdravím vás všetkých
Zaujímavé je sledovať vaše názory. Nie je to prvýkrát (a určite ani nie posledný), čo si ich čítam a nad niektorými krútim hlavou. Škoda, že rodičia postihnutých detí očkovaním nemajú chuť a ani čas zapojiť sa do vašich diskusií. Ja som jednou z nich. Dokonca aj do zdravotnej karty nám to zapísali. Dôkaz je, ale čo z toho? Zdravie to dieťaťu nikdy nevráti (len vinník je určený). Vždy si hovorím, že keby som tak slepo lekárom neverila (prvé dieťa mám plne zaočkované dokonca aj nepovinnými vakcínami, takže som necítila strach z prípadov, ktoré sa posledné roky vyniesli na svetlo sveta), keby som bola opatrnejšia, keby ... mohlo by všetko dopadnúť inak. Žiaľ nedopadlo ... Darmo plakať "nad rozliatym mliekom", ako sa vraví ... Možno toto je ten pravý dôvod, prečo je neochota zapojiť sa do vašich slovných "naťahovačiek". Chýba vám jedno - VLASTNÁ SKÚSENOSŤ ... mať to doma a ísť sa z toho zblázniť, lebo či človek chce, alebo nie, pocit viny, že sa tomu dalo zabrániť aj napriek všetkým peripetiám okolo, tu vždy bude a bude sa vynárať práve v tých ťažších chvíľach, keď vynaložené úsilie vkladané do "liečby" či do skvalitnenia života nielen dieťaťa ale celej rodiny (trpia všetci členovia), stagnuje a neprináša želané úsilie. Nádej zomiera posledná - ďalšia fráza, ktorú netreba podceňovať. Pokiaľ pôjde snaha ruka v ruke s nádejou, vždy to má zmysel. Veď deti sú tým najcennejším, čo v živote máme. Sme rodičia a máme moc chrániť svoje deti. Tým netvrdím, že každé očkovanie je zbytočné a životu nebezpečné. Treba vážiť nutnosť každého, lebo cesty späť niet. Prajem vám všetkým zdravé detičky, aby ste nemuseli prechádzať tým, čím sme prešli my a ešte prejdeme. S pozdravom jedna z vás
to mi je luto takto sa popalilo uz vela ludi ..a este sa popali. je pohodlnejsie pozerat sa niekde ide a "verit" ,ze snad bude vsetko v poriadku. slepo-nekriticky doverovat ,je to najhorsie, lebo clovek ani len netusi, ze vlastne k nejakym problemom moze prist a kedze o nich ani nieje informovany tak sa citi pekne oklamany clovekom ktoremu doveroval. my sme tiez ani len netusili, ze by sme sa mali vo vlastnom zaujeme vrtat aj v inych materialoch ako v tych co ti lekarka strci pod nos. my sme to aspon rychlo zastavili, tak nedoslo k este vaznejsim poskodeniam. tak, vela statia
komu uz raz praske bublina snov a predstav o ockovani ocitne sa vo velmi "rozdielnom" svete, ako ten v ktorom zil do vtedy.
vacsiu cast informaci a pripadov o ockovani citam v anglictine, vo svete je pravne vedomie vacsie ako u nas , tak aj lepsia medializacia s informovanost obyvatelstva , pripadne aj uspesne sudne spory. tak som len tak skusil, co najdem na rychlo v tlaci po slovensky.
problemi s ockovanim
http://tvnoviny.sk/spravy/svet/v-rusku-zomrelo-trojmesacne-babatko-hodi…
http://aktualne.atlas.sk/14-rocna-britka-zomrela-po-ockovani/archiv/
http://udalosti.noviny.sk/zo-zahranicia/13-11-2009/muz-ktory-zomel-po-o…
http://www.zzz.sk/?clanok=10136
http://tvnoviny.sk/sekcia/spravy/zahranicne/ockovacia-vakcina-zabila-v-…
kontaminovana vakcina HPV sice to nieje po slovensky ..ale tiez zaujimave na margo "cistoty" a "kontroli" vakcin. http://sanevax.org/sane-vax-inc-discovers-potential-bio-hazard-contamin…
kontaminovany rotarix http://edition.cnn.com/2010/HEALTH/03/22/rotavirus.vaccine/?hpt=T2
http://www.osud.cz/rotavirova-vakcina-rotarix-je-kontaminovana-rikaji-p…
testovanie vakciny v cechach .. http://korzar.sme.sk/c/4403649/kontaminovana-vakcina-vydesila-cesko.html
HIN1 http://dolezite.sk/Masove_odmietanie_vakciny_proti_H1N1_chripke_pokracu…
tu je nieco o TBC http://detskechoroby.rodinka.sk/detske-choroby/zdravotnictvo/zakroky/oc…
"Pomerne častá je aj reakcia miestnych lymfatických uzlín v podpaží, ktoré môžu tiež zhnisať. Úrad verejného zdravotníctva zaznamenáva, že väčšina hlásených ťažkostí po očkovaní je pripisovaná vakcíne proti TBC"
hned na vrchu prva reakcia na clanok ..takto to asi vyzera v realnom zivote.
"LenkaG napísané 21.10.2011 16:03 answer email
mam 11 mesacneho syna, ktoremu som pred takmer 3 tyzdnami nahmatala uzlinu v lavom podpazusi. bolo mi povedane, ze je to komplikacia po BCG vakcinacii, ale u nas v Presove to nevedia presne. od toho casu lietame po vysetreniach a nikde nam nevedia s urcitostou povedat, ci je to z toho ockovania. kompletne krvne testy mu neurobili nikde, aj ked som o to ziadala a to mu brali krv uz 4-krat, chudatku. tieto vysetrenia a odbery velmi zle znasa. teraz nas poslali do Srobarovho ustavu v Dolnom Smokovci, tak hadam tam nam uz povedia, ci je to skutocne z toho odporneho ockovania. Neviete mi niekto povedat aky je postup, ak sa potvrdi, ze je to teda uzlina z bcg ockovania? ma niekto skusenost aj z Dolneho Smokovca? prosim vas, poradte mi, uz som z tejto situacie zufala. dakujem"
Dievčatá ja neviem , ale ste si isté , že problémy , ktoré sa objavili u detí sú následkom očkovania? Nenastali by aj nezávisle od očkovania ?
Ja mám dve deti, obe absolvovali všetky povinné očkovania / aj nepovinné - proti chrípke / a nemali žiadne problémy, naopak ... a taktiež deti mojich kamarátok a známych, nepoznám z môjho okolia jediný prípad, kde by očkovanie spôsobilo problémy , ktoré ste popisovali vyššie. Ja si myslím, že deti u ktorých problémy nastali, boli choré a nedávala by som to do súvisu s očovaním. Taktiež som toho názoru, že lekári vedia čo robia a ja im dôverujem. Možno mám šťastie na tých správnych lekárov, ale verím, že takých je väčšina. Určite nič nie je len čierne alebo biele , ale aby sa takto strašilo očkovaním ako v tomto blogu , mi príde dosť nezodpovedné. Ktorá mladá neskúsená mamička vie lepšie ako lekárka- skúsená profesionálka či zaočkovanie dieťatku prospeje alebo uškodí ? Veď očkuje sa práve preto aby sa zabránilo ochoreniam , ktoré boli bežné v minulých storočiach . A to, že tie ochorenia sú teraz zriedkavé? Veď áno , práve vďaka očkovaniu.
Lenka, na základe čoho vie lekárka, že očkovanie konkrétnemu dieťaťu prospeje alebo uškodí??? Na základe kontroly dýchania a pozretia do úst počas návštevy poradne, resp. ambulancie? Keď sa dieťa javí ako zdravé, ešte nemusí zdravým byť. Robí pediatrička dieťaťu krvné testy, ktoré by dobrý zdravotný stav pacienta potvrdili??
Ani rakovinový nádor v tele nevidíme, kým sa neprejaví choroba nejakými symptómami navonok.
Nie raz prvý dojem sklamal. Lenže v tomto prípade cesty späť niet.
Ja nie som proti očkovaniu (hoci nás už nikto nikdy očkovať nebude chcieť), som za nesenie zodpovednosti zo zanedbania postupu pred ním. My rodičia musíme požadovať od lekárov dôslednosť. O naše deti ide. Pre nich sú to iba pacienti (zdroj jeho príjmu).
Pokiaľ moje dieťa už očkovať nechcú, bude ono nebezpečenstvom pre iné deti, ktoré zaočkované budú? Od koho sa nakazí?
Aká je doba platnosti jednotlivých očkovaní? Chránia nás doživotne? Alebo sú očkované deti len preto, že ich obranný systém by zlyhal, keď by sa dostal do kontaktu s nákazou?
Prečo existuje tak veľa rodín s rovnako očkovaním postihnutými deťmi, s rovnakými príbehmi nezávisle od seba? O tom by sme vedeli rozprávať práve my, rodičia takýchto detičiek, keďže sa stretávame v čakárňach odborných ambulancií a v nemocniciach.
Je tu veľa otázok, o ktorých sa dá diskutovať a odpovede sa budú líšiť z rôznych dôvodov a mnohé budú aj podložené dôkazmi.
Lenka, každé očkovanie je "hop alebo trop" v prípade, že mu nepredchádza dôsledné vyšetrenie zdr. stavu. Nik nedokáže predpovedať reakciu. "Dnes" to je moje dieťa, "zajtra" to bude možno tvoje, možno vnúča ... Opatrnosti nikdy nie je dosť. Ja už osobnú skúsenosť s negatívami vakcinácie na svojom dieťati mám (bohužiaľ aj s trvalými následkami) a nikomu nič podobné neprajem. Vždy treba mať na pamäti jedno : opatrnosti nie je nikdy dosť.
My rodičia musíme požadovať od lekárov dôslednosť.
Máš pravdu . Je potrebné , aby lekár vyšetril dieťa dôkladne . Ale nie všetci lekári berú svojich pacientov ako "zárobkovú činnosť" . My máme skvelú lekárku. Ja som len reagovala na to , že sa tu robí z očkovania hon na čarodejnice. Je mi ľúto tvojho dieťatka. Neviem od čoho závisí reakcia , nie som lekár. Ono každý reaguje rôzne nielen na očkovanie, ale aj na lieky, čajíky ... Čo robí jednému dobre, môže druhému uškodiť. Práve preto by mal lekár dobre poznať svojho pacienta a vedieť posúdiť čo je pre neho najlepšie.
Fajn, ze tu mame aj pribeh z realu, kt. sa naozaj stal, a je pisany niekym, kto ho naozaj zazil, a nie mnou "pseudoodbornickou"
urcite, ludia ktori to zazili su presvedceni na 100% ze to bolo ockovanim. hlavne v pripadoch ked zmeny nastanu okamzite, alebo v priebehu par dni ..a tvoje dieta sa ti z uplne zdraveho pred ocami premeni na dieta pokryte ekzemom od hlavy po paty.
mozno nepoznas a mozno poznas.. niekedy si ani samotna matka ked nie je informovana nedava poruchu do suvisu s ockovanim. napriklad si neuvedomi ,ze problemy zacali napr. 10 - 15 po ockovani a do vtedy bolo vsetko v poriadku. zaroven ked si zoberies, ze si to odskace hned tak 20 deti zo 100 tak ti ostava 80 deti ktore nemaju rychly , alebo ziaden prejav. cize ak poznas hoci aj 30 deti z tych 80 moze sa ti javit ,ze nikto nema problemy. to sa zmeni , ked prides na forum kde ludia chodia pisat o svojich problemoch ..to si zdrazu myslis, ze vaznu rekciu ma temer kazdy. je to otazka toho "kde" sa nachadzas .. samotni vyrobcovia uvadzaju cisla roznych poskodeni v pribalovom letaku (tak 10x znizene oproti realu, ale predsa) tie cisla sa proste stali , pri testovani tej latky a ten los vzdy na niekoho padne. otazka je ako casto ..ale urcite padne.
krajiny kde exituje povinne ockovanie su podstatne v mensine, su to hlavne krajiny "vychodneho" bloku , kde to ostalo ako prezitok z komunizmu. vo vacsine europy je ockovanie nepovinne .. a viem ,ze zaockovanost na TBC v rakusku je 5% .
z mojho prispevku
c) ak si myslite ,ze povinne ockovanie je to co, vas drzi pri zivote ..tak tu je zonam krajin, kde povinne ockovanie nemaju > Rakúsko, Nemecko, Veľká Británia, Írsko, Švédsko, Dánsko, Fínsko, Holandsko a USA,Austrália, Nový Zéland, Kanada .. este pridam svajciarsko.
to ako ochorenia "vymizli" a preco opisujem v bode 3) mojho hlavneho prispevku.
..dovera/nedovera k lekarovi taktiez suvisi s osobnou skusenostou a moze sa jej znamienko velmi rychlo zmenit. bezhranicnu doveru k niekomu s kym mas vztah kupujuci/predavajuci -ty si platis lekara / a on ti predava sluzby a tovary (lekar je podnikatel, zivnostnik.. SRO.cka) je podla mna vzdy dobre zvazit. ..ale samozrejme, to je tiez kazdeho osobne rozhodnutie na kolko je kriticky k tomu co dostava za svoje peniaze. ja osobne vzdy skumam informacie z viacerych zdrojov ako len od predajcu ..a to sa tyka uplne vsetkeho.
Ma niekto aj nejake statistiky k tomu, kolko deti je v krajinach kde nie je ockovanie povinne zaockovanych? V jednej takejto krajine zijem, cca 90% deti je zaockovanych. V nasom meste je priblizne 150 novych pripadov cierneho kaslu za tyzden, nakazili sa nim aj male babatka kt. rodicia nestihli zaockovat. Australsia vlada sa chysta tento rok urobit zmeny kt. prinuti viac ludi ockovat(vraj znizenim rodinnych pridavkov na neockovane deti) Ale ak by sa nasla vzorka vyspelej krajiny kde je vacsina deti neockovanych a prisli na to, ze je to lepsie riesenie, tak by ma to velmi zaujimalo.
Aj mna by to zaujimalo...Som rada za pohlad z druhej strany barikady
Statistiku napr. k tetanu sem dala Ariesa niekolkokrat. Nikto na tu statistiku s proockovacej strany nereagoval. Mam pocit, ze prave preto, lebo vyvracia to, co tu proockovacia strana prezentuje. Nuz, ale ako kazdemu vyhovuje.
Mne osobne nejde o to, aby ludia stadeckovali a memorovali len to kde co a ako precitali, poculi, naucili sa pred 20 rokmi na zakladnej, a strednej skole, ale aby uvazovali, pytali sa samych seba, kto ma skusenost s anjelmi, tak aj s nimi, alebo vyssim ja, s intuiciou - co ja viem, moznosti je XY. Spravna odpoved je v kazdom cloveku. Tieto fakty su bez tak len voditka.
Fórum infekčnej, tropickej a cestovnej medicíny: nasla som vsak teraz len osypky, k ostatnym boli len info, ziadny blizsi pokec
(ale pre zaujimavost SWE tuberkuloza 18%, u nas to tiez z 99% bude klesat, kedze to zrusili, u nas zltacka B 99%, SWE 4%, FRA 29% RAK 85%)
"Zaočkovanosť proti osýpkam sa v krajinách Európy pohybuje v rozpätí 60-99%."
reakcia na zvyseny pocet pripadu OSYPOK v polsku:
"Existuje aj hypotéza, že za výrazný nárast incidencie osýpok môže do istej miery aj reakcia poľských lekárov na nepriaznivú epidemiologickú situáciu na Ukrajine, ktorí zasielali na vyšetrenie väčší počet vzoriek séra. Túto teóriu podporuje aj 3-násobný nárast hlásených prípadov RUBEOLY v roku 2006 oproti rovnakému obdobiu v predchádzajúcom roku."
a pritom zaockovanost: (WHO 2007) CR 97% PL 98% SR 99% UA 97%
proste tieto choroby su, to, ze sa vakciny vydavaju za ucinne svedci casto aj o tom, ze choroby su nerozpoznane a ked v blizkej krajine vznikne epidemia, tak sa aj v susednych krajinach posiela viac vzoriek do laboratorii a tym stupa i pocet ostatnych infekcnych chorob rozpoznanych az v labaku. tolko k statistikam vyskytu
dalsie:
http://primar.sme.sk/, cierny kasel
"Preočkovať proti čiernemu kašľu možno trinásťročné detí popri povinnom očkovaní proti záškrtu, tetanu a detskej obrne, treba však doplatiť 18,31 eura.
Pre ženy, ktoré chcú otehotnieť, je vhodná trojkombinácia očkovacích látok proti záškrtu, tetanu a čiernemu kašľu. Za vakcínu s nižším obsahom antigénov doplatia 15,04 eura."
kolke z vas sa daju, ci daju svoje deti po 13 roku zivota preockovat pred dovolenkou?
*****
nie som proti uplnemu zruseniu ockovania, ale tak, ako v inych krajinach som za to, aby u nas zrusene monovakciny boli opat dostupne(v inych kajinach su) a rodic si mohol vybrat, ci chce trojkombinaciu alebo monovakcinu, ci bude ockovat uz do 2. roku zivota (ako v Japonsku, ktore po posunuti vakcinacie po 2. roku, sa zo 17. miesta dostalo na prvu priecku najmensieho vyskytu SIDS na svete a stale na poprednych prieckach zotrvava http://www.sidscenter.org/images/stats_chart3international.gif)
o zrusenie ockovania nehovori nikto co viem. aby sa dodrzala ustava a ludske prava musi sa jednat o DOBROVOLNE ockovanie. cize bud sa clovek rozhodne sam, alebo da na lekara to je uz jeho vec. ..a za svoje rozhodnutie, nech je akekolvek nebude perzekuovany ako to vidime dnes.
aha, az teraz som si vsimla neuplnu citaciu ... ten posledny odkaz na "primar" web, to preockovanie odporucaju kvoli zvysenemu vyskytu cierneho kasla v chorvatsku a vlastne celkovo v oblasti stredomoria - najoblubernejsie dovolenkove destinacie slovakov
"Fórum infekčnej, tropickej a cestovnej medicíny: nasla som vsak teraz len osypky, k ostatnym boli len info, ziadny blizsi pokec
(ale pre zaujimavost SWE tuberkuloza 18%, u nas to tiez z 99% bude klesat, kedze to zrusili, u nas zltacka B 99%, SWE 4%, FRA 29% RAK 85%)"
Precitam si to a zaujme ma napr. informacia zaockovanost hepatitida B 99% Slovensko, Svedsko len 4%. Moze sa mi zdat, ze 96% percent zaockovanie proti tejto chorobe vo Svedsku odmieta a poviem si preco by som mala zaockovat svoje dieta. Vytrhnem to z kontextu a budem sirit takuto informaciu dalej.
Podla info kt. som narychlo teraz nasla, vo Svedsku ockuju proti hepatitide B len rizikove skupiny deti (matka alebo blizka osoba prekonala tuto chorobu). Takze zvysnych 96% sa nemusi staviat k tejto vakcine s nedoverou, jednoducho ju nemaju vo svojom imunizacnom programe. Ci im nechyba, to necham na posudenie ludi kt.sa tomu vo Svedsku venuju a rizika v danej komunite poznaju lepsie ako ja.
Ja som sa skor zamyslala nad tym, ci vobec existuje krajina, kde si vacsina rodicov deti povedalo, nebudeme sa riadit odporucanym ockovacim programom (kt. vychadza z realnych rizik v danej komunite). Teda ci existuje vzorka obyvatelstva kt. mozu radikalni odporcovia vakcin sledovat bez toho, aby im to kazila zaockovana vacsina.
tak co este chces ked je 90% deti zaockovanych a chorobnost stupa 150 tyzdenne ? len v jednom meste ? ...cize tebe ta vakcine nepride ,ze totalne neucinna ?
v epidemiologii sa sleduju hlavne dve cisla 1) pocet nakazenych 2) pocet mrtvych.
dolezity fakt co si treba uvedomit,ze vakcina ta nechrani pred nakazenim vobec nijako. VZDY sa nakazis, ci s vakcinou , alebo bez. rozdiel by mal byt v tom,ze vakcinovany clovek by mal urcite prezit. cierny kasel sa povazuje na smrtelne nebezpecenstvo pre cloveka od 0 do 6 mesiacov. vacsie dieta , alebo dospely clovek prekona cierny kasel bez problemov. (samozrejme ak to nie je bezdomovec, ktory byva na smetisku, alebo v nejakej bude) skus zistit, kolko ludi na ten cierny kasel zomrelo.
take grafi urcite existuju, len by si musela ist na web organizacie ktora to v danej krajine sleduje a vynurat to tam . ..alebo si to vyziadat, ak to nemaju zverejnene. casto su taketo veci len na vyziadanie v kadejakych ustavoch.
nejake som nasiel tu .. je to skor o slovensku http://rizikaockovania.sk/dok/Statistiky_infekcne_ochorenia_a_ockovanie…
text a linky http://rizikaockovania.sk/dok/preockovanie_13-rocnych_proti_ciernemu_ka…
ked si fanusik cierneho kasla tak toto bude pre teba ,, este viac textu
http://ockovanie.org/cierny-kasel-pertussis.html je to fakt nekonecne :)
ked ta nieco fakt zaujima, tak to skust najst sama google ma kazdy .
Prepacte, ale zda sa mi,ze odbornici na tuto problematiku v Australii dospeli k inemu zaveru ako vy aj preto, ze zohladnuju viacere aspekty. Napr. aj to, ze pocet pripadov chorob kt. su tu na ockovacom zozname rastie umerne s poctom nezaockovanych deti. To znamena, ze niekolko rokov dozadu bolo plne zaockovanych viac ako 90% deti a menej pripadov ochoreni na tieto choroby.
nemusis mi vykat, tykanie na internete celkom postacuje. pozri 90% zaockovanost to znamena ,ze je zaockovany defacto kazdy a aj napriek tomu maju take "vysledky" tak , to si kazdy sudny clovek akurat poklepka na celo, tie miliony dolarov co do toho idu a toto je vysledok ? pekne okradanie. celkom si viem predstavit, ze ti "odbornici" si za takyto kseft kupia par novych domov, luxusnych aut a sukromnych lietadiel.
mimochodom, cierny kasel stupa celosvetovo bez ohladu na to kolko % ludi je zaockovanych ..aj v krajinach s 98% zaockovanostou.
"Pokiaľ ide o súčasnosť, údaje zo súčasných epidémií príliš nesvedčia o vysokej a trvalej účinnosti vakcíny: v roku 2008 bolo na Slovensku 105 chorých, z nich 73 očkovaných primerane veku, čo predstavuje 78% z 94 ľudí so známym očkovacím statusom. U 11 ľudí bol očkovací status neznámy, ale ak by sme (odôvodnene) predpokladali, že tých 10 chorých vo veku do 25 rokov bolo tiež zaočkovaných, znamenalo by to ešte horší výsledok z pohľadu očkovania. Podobne v roku 2009, spomedzi prípadov so známym očkovacím statusom bolo až 80% pacientov očkovaných primerane veku. Slovenské výsledky nie sú z celosvetového pohľadu ojedinelé; v lekárskej literatúre je zaznamenané množstvo epidémií z vyspelých krajín u populácií s vysokou mierou plnej zaočkovanosti (až 98%), s obdobnými výsledkami. Čierny kašeľ zjavne nie je „pod kontrolou“, napriek očkovaniu, avšak mediálne „príbehy“ o „epidémiách“ čierneho kašľa, nezriedka nasledujúce krátko po znepokojení verejnosti vedľajšími účinkami vakcíny, s obľubou zamlčujú presné informácie o očkovacom statuse chorých, alebo dokonca podsúvajú dezinformácie."
http://www.nctimes.com/news/local/sdcounty/article_1e57b3db-8302-5313-9…
"As California experiences its worst whooping cough outbreak in more than 60 years, health officials across the country trumpet vaccinations to protect against the disease.
The number of cases of the disease in San Diego County this year has reached a record 1,046 as of mid-December and may triple the region's previous record by year's end, according to the county Department of Health and Human Services."
"-- For pertussis cases in which vaccination histories are known, between 44 and 83 percent were of people who had been immunized, according to data from nine California counties with high infection rates. In San Diego County, more than two-thirds of the people in this group were up to date on their immunizations.
-- Health officials in Ohio and Texas, two other states also experiencing whooping cough outbreaks, report that of all cases, 75 and 67.5 percent respectively, reported having received a pertussis vaccination."
v californii z tych co ochoreli na roznych miestach bolo 44% az 83% plne ockvoanych
v Ohaio boli zo vsetckych chorych zaockovanych 75% a Texase bolo zaockovanych 67.5% z totalneho poctu chorych.
skoda,ze vsetky cisla ..aj zo samotnej australie ukazuju na to ,ze vakcina je uplne neucinna lol . pri 90% zaockovanosti pribuda 150 pripadov TYZDENNE v nejakeom jednom meste, ako tvrdis. cize ked doplnia tych 10% na 100% tak potom cierny kasel v australiii vymizne ,ze ? hahaha..
aktuálna informácia pre oba tábory:
http://najmama.aktuality.sk/clanok/228963/ockovanie-proti-tbc-je-zrusen…
V texte je podaná neúplná informácia týkajúca sa najťažších reakcií na toto očkovanie, ktorým bol akútny zápal lymfatických uzlín končiaci sa chirurgickým odstránením lymfatickej uzliny (pri väčšom šťastí len raz ... my sme na ňom boli 2x) a taktiež 2-mesačná liečba antituberkulikami (antibiotiká proti tuberkulóze, resp. benemicín - liek na chemoterapiu všetkých foriem tuberkulózy) s ďalšími vedľajšími účinkami (hlavne problémy spojené s trávením, poruchy nerv. sústavy ...)
V pľúcnej ambulancii nemenovanej p. MUDr. v P. Biskupiciach (kde bolo centrum pre celé záp. SK) bolo za "našich čias" denno-denne 12 objednaných pacientov s tými istými vedľajšími účinkami od 12. do 13. hodiny.
Dochádzali sme tam každé 3 týždne po dobu viac ako 5 mesiacov, zakaždým 30 eur na benzín. Zdravotná poisťovňa aj napriek tomu, že v zdravotnej karte je uvedené, že sa jedná o vedľ. účinky po vakcinácii BCG, odmietla preplatenie nákladov spojených s liečbou.
My sme boli z TN. A čo tí rodičia, ktorí dochádzali do BA zo ZA?
Tu nešlo len o dopravu, alebo o množstvo liekov, poplatky za sono, extra strava ... A čo psychická újma???
Ma niekto pocit, že som si dieťa sama nakazila tuberkulózou??? A to sme jeden prípad z mnohých ...
Moja dcera mala hnisave lozisko v mieste vpichu.Lekarka len povedala ze to je reakcia po ockovani a nic viac.
No jo, a ze alternativne zdroje. Ach jaj...
Aditn, to mas tak, niektorim ludom nebude stacit, ani keby im dali pod nos neviemake dokazy. Ako pises o par prispevkov vyssie, najpresvedcivejsia je osobna skusenost - tu samozrejme nikto normalny nikomu nezela. Ale aspon sa o tom diskutuje.
naozaj výborná BCG vakcína! Som rada, že som v pôrodnici odmietla napchať túto lahôdku do môjho bábätka. A aká náhoda, o pár týždňov toto očkovanie zrušili
aditn, je mi veľmi ľúto, čo sa vám stalo
ďakujem ... ono to nie je všetko ... samozrejme to malo pokračovanie, keďže nás pod hrozbou sankcií poslali na ďalšie očkovanie (MMR v 15. mes.) ... lenže to už je ďalší príbeh, o ktorom som písala v nie jednom príspevku na tomto blogu ... pokiaľ by mal niekto záujem, tu sú linky :
http://www.nanicmama.sk/autizmus/autista
http://www.nanicmama.sk/autizmus/pozvanka-na-stretnutie
... škoda, že sa môj malý špuntík nenarodil o 3 roky neskôr
prečítala som...je mi smutno. Ale páči sa mi že to nevzdávate a máte krásne výsledky. Prajem všetko dobré.
Odvahu stáť si za svojím rozhodnutím mám a denne sa stretávam aj s dôkazmi škodlivosti vakcín. Žiadne sankcie a žiadny tlak okolia ľahostajného k možným vedľajším účinkom ma nedonúti uškodiť svojmu dieťaťu.
hmm.. to ,ze preco ciastocne vysvetlujem v bode 5) mojho prispevku. aj ti lekari , ktori neockuju svoje deti samozrejme ockuju pacientov >> a) prijem z vakcinacie tvori velku cast prijimu detskeho lekara. b) ak by lekar odmietal ockovat hrozila by mu niekolkotisicova pokuta z RUVZ. c) urcie by prisiel o nejake "bonusy" od ockovacich firiem. d) zazil by obrovsku nevolu medzi kolegami. pre lekara je to ako pilit si konar pod zadkom.
samozrejme ,ze nie kazdy lekar.. len kazdy detsky lekar. ..preco sa neozve lekar z ineho oboru ? pocula si o falosnej kolegialite ? a co by z toho mal ? aby ho zosmiesnili ,ze internista predsa nemoze rozumiet vakcinacii ? preco medzi policajtami existuje par co o nich kazdy vie ,ze su mafiani a nikto nic nepovie. preco kazdy vie o nejakom ucitelovi, ze vyslovene psychicky tyra deti a nic sa nezmeni. atd.. dalo by sa pokracovat.
mna to ale nejak netrapi, pravda sa proste casom ukaze. odmietani pribuda po stovkach, ludia si uz zacali vsimat zmeny "pred" a "po" . menej ich uz nikdy nebude, len viac. preto su propagatori ockovania v panickom mode. cisla klesaju ..a to je zle pre biznis.