Vyjasnime si veci, Portál správnej Naničmamy, Diskusie

aj na pokeci

to ma už daaaaavno

K tým lístkom na koncert...

Dievčatá, toto mne osobne na celej tejto veci pripadá najľahšie pochopiteľné... Ono, pred piatimi rokmi sme mali naozaj vážnu manželskú krízu a keď už bolo to najhoršie za nami, šli sme na dovolenku do Chorvátska. Tiež sme tie peniaze mohli použiť inde, ale pamätám si, ako som sa držala ako kliešť myšlienky: "Pôjdeme na dovolenku a bude konečne zase dobre..."

Viem, aké to je, keď je človeku naozaj biedne, a raz nevie, kam z konopí, a tak sa upne na nejaký svetlý bod a ten ho takpovediac "drží nad vodou". Či to je OK, alebo nie... to tu teraz nejdem riešiť.

rozdiel je len v tom, ze ty si si tie peniaze na dovolenku vyclenila z vlastnych zdrojov a neziadala si potom o pomoc na NM

Bobana, nepísala som o spôsobe získania peňazí, ale o (možných) vnútorných pohnútkach a dôvodoch. Je jedno krásne indiánske príslovie: "Nesúď ma, pokiaľ si neprešiel míľu v mojich mokasínach."

Ani jedna nevieme, prečo Mahulena konala tak, ako konala. Všetky do jednej sa tu len domnievame.

je mi jasne o com si pisala....
pisem len hole fakty,nikoho som neodsudzovala, a naozaj neviem preco tak konala a znovu vravim, ani ma to nezaujima aky mala k tomu dôvod,jednoducho klamala a tym nastrbila moju dôveru...

Veď ja nepíšem, že si niekde niekoho odsudzovala.

Dôvera je veľmi krehká vec. Ale každý má iný "prah", ktorý je ochotný tolerovať. Niekomu stačí málo, aby prestal veriť, niekto verí, aj keď dostane po hube tisíckrát.

Naozaj neviem, ako to mám vysvetliť...
Veľmi, veľmi sa snažím porozumieť všetkým "zúčastneným". Každý má svoj uhol pohľadu, každý má svoju pravdu. Na tom nevidím nič zvláštne.
Ide len o to, že ten "môj" spôsob riešenia (čohokoľvek) nemusí byť nutne jediný správny. A druhí ľudia majú tiež právo nielen na svoje vlastné videnie sveta, ale aj na svoje vlastné omyly, pády, padnutia na hubu, prešľapy... a tak ďalej.

Otázka potom len je, ako sa k tým omylom, pádom, padnutiam na hubu a prešľapom postavíme. Všetky naše činy majú svoje dôsledky a prebrať za ne zodpovednosť je niečo, čo by malo byť pre dospelých prirodzené.

Jedno z najhorších riešení je tváriť sa, že sa nič nestalo, a hrať mŕtveho chrobáka. Ale ak sa ktokoľvek rozhodne situáciu riešiť práve takýmto spôsobom - môžme si tu vypisovať do Vianoc, a aj tak na tom vôbec nič nezmeníme.

a v com klamala? pytam sa preto, ze sa mi nechce dlho hladat ten konkretny prispevok, co spominas z minulosti a ja som tvoje terajsie vysvetlenie pochopila tak, ze zhanala pomoc v podobe siat, potravin, atd (pravdepodobne pre svoju priatelku) - ty si jej prislubila nieco poslat a ona sa viac neozvala - je to tak?
ak ano, nepovazujem to za klamstvo, pretoze do konca vasej komunikacie bolo vsetko pravdive, nikde nenapisala: tie veci nejdu pre mna a dotycnu osobu inak vobec nepoznam -alebo sa mylim? ...iba sa zachovala neseriozne voci tebe - ak si veci chcela darovat, nic ti nebrani posunut ich dalsiemu v nudzi...
riziko povolania - ber to tak, ze i darca musi ratat s komplikaciami, nik ta nenuti komunikovat s nou pri najblizsej prilezitosti ohladne pomoci v buducnosti...
ked sa vzijem do jej situacie, teda z toho co poznam, viem si priblizne predstavit, preco asi vznikol takyto skrat - a teraz nie z pohladu, ze ju chcem ospravedlnit ci obhajovat - i taki psychologovia si konstruuju obraz vinnika - preco konal, ako konal...
ina vec je, ako sposobila niekomu financnu skodu, alebo umyselne podvadzala - ale to musi potom riesit dotycny, ktoreho sa vzniknuta skoda priamo tyka...
Katarina

Katka, myslím, že hlavný dôvod, prečo Bobana napísala svoj príspevok, je toto:

...je tu vela dievcat a zien s krasnou dusou,ochotnych pomoct v tazkych situaciach a myslim si ze je nefer to zneuzivat....a na druhej strane sa mi zda fer, hovorit o tom na rovinu...

Že sa Mahulena zachovala nefér, má pocit viacero dievčat. Bobana len vytvorila priestor, kde to na rovinu chcela prebrať a ujasniť.

úplný súhlas

katka ked sa ti nieco nechce hladat, tak prosim ta neries a nekomentuj a nevymyslaj teorie,lebo si mimo...ja len tolko ..a uz sa mi fakt nechce ti donekonecna vysvetlovat...vsetko tu uz bolo napisane

no vies, ja som ten blog nezalozila, takze aby som nahodou nieco neprehliadla, radsej sa spytam ...
Katarina

no ze sa zachovala nefer, mam pocit i ja, ale stale sme iba v rovine dohadov (predpokladam, ze vacsina z nas) a cisto teoreticky, druha strana, teda Zdenka, by sa mala tiez vyjadrit - jedna vec je samozrejme, ci moze (ci vobec vie, co sa tu prave odohrava) druha vec, ci vobec ma zaujem o nejake vysvetlenie ...
ak sa nazbierali zavaznejsie veci, je upozornenie samozrejme potrebne - ale ako vravim, je vhodne dbat aj o spravnu formulaciu, kedze to tu moze citat polka Slovenska
malo to byt zavesene pod Geo 14:18
Katarina

je vhodne dbat aj o spravnu formulaciu, kedze to tu moze citat polka Slovenska

...stale sme iba v rovine dohadov (predpokladam, ze vacsina z nas) a cisto teoreticky...

Veď práve o tomto tu točím vlastne od začiatku - každý to vidí inak a podľa seba. Čo je pochopiteľné...
No a keď sa k tomu pridá to, že doteraz sa to riešilo len "zákulisne", tak (mám pocit) sa všetko ešte viac s/komplikovalo.

OK, skúsim ešte takto...
V podstate tu máme dve roviny:
1. niekto (ktokoľvek), kto pomoc potrebuje
2. niekto (ktokoľvek), kto pomoc poskytuje (alebo je ochotný poskytnúť)
Niekto (ktokoľvek), kto pomoc potrebuje, môže pritom postupovať XY - spôsobmi. "Svoj" spôsob volí podľa vlastnej hlavy a nie je povinný nikomu nič vysvetľovať, ani zdôvodňovať.
Niekto (ktokoľvek), kto pomoc poskytuje (alebo je ochotný poskytnúť), tiež môže postupovať XY - spôsobmi. A tiež "svoj" spôsob volí podľa vlastnej hlavy a nie je povinný nikomu nič vysvetľovať, ani zdôvodňovať.
Nejdem sa opakovať, podrobne som to rozpísala tu: http://www.nanicmama.sk/ja-zena/musime-si-pomahat

Nech už si ktorákoľvek strana vyberie akýkoľvek spôsob realizácie svojho zámeru - vždy sú z toho nejaké dôsledky. Čo však nikomu nijako nebráni, aby sa aspoň pokúsil pozrieť na vec aj očami tej druhej strany.

Na NM sa preberali formy pomoci a empatia už veľa krát, a ešte sa asi veľa krát aj bude. To je tiež OK.
Ale ak píšeme o konkrétnej a jasne identifikovateľnej osobe, je naozaj viac ako vhodné písmenká veľmi starostlivo formulovať. Aby sa nestalo, že spolu so špinavou vodou vylejeme z vaničky aj dieťa.

...inak povedane, az ked je dieta v bezpeci, vylejem vodu
Katarina

Ako uz vyssie bolo napisane, tiez som na tom podobne- ked chcem pomoct, pomozem, ked nie, nepomozem. Nemam vo zvyku robit teatralne vyhlasenia co som komu ne/dala a je mi jedno, ako je s mojim darom nalozene, ci to dotycny vyuzije sam, daruje, preda, nalozi na kopu a podpali- nestaram sa.
A uz vobec sa nepidim po tom, ci klame a co robi, nerobi. To mam naozaj aj ine na starosti...

....jeeeej lydush,som cakala kedy sa ozves ...
no ale podme k veci...neviem ci som niekde teatralne vyhlasovala co som komu ne/dala a tak isto som sa vyjadrila vyssie, mi je jedno ako bude nalozene s tymi vecami a ani som sa nepidila po tom ci klame...ono to akosi prasklo samo...ide mi len a len o princip, ze ked uz teda potrebujem pomoc nebudem sa hrat na charitu alebo nadaciu a pripisovat si za to este zasluhy, ked to potrebujem pre seba...je X spôsobov ako sa to dalo riesit ked nechcela pod svojim menom...ale toto sa mi proste zdalo ako zneuzivanie.....
lydushka zelam pekny den

A ved ja dokola to iste ako verklik, takze nic nove si sa nedozvedela. Jedna zo styroch dohod je: neber si veci osobne...mne tiez dava dost zabrat a hned si vyjasnujem pojmy a dojmy a ten moj prispevok nebol o tebe, bol vseobecny a teatralne vyjadrovanie bolo zasa len o mne, ze to nerobievam...ale zas ked ma niekto potrebu stavat si takto schody do neba, ok.
Ja viem, ze keby sa mne toto stalo pred casom, co tebe, tak mahulenu roznesem v zuboch...ale zdenka je nanicmama, stara nanicmama, beriem ju taku aka je, ci ide na roxette, ci zije s aladinom alebo seherezadou- neriesim....kazdy robi to, co je v tej chvili pre neho najlepsie, ci to ma nasledky a ci je to ok- sa ukaze neskor...
Bobana, toto si aj ja hovorievam, ked nieco poseriem- a mohla som to takto, alebo som mohla urobit toto a povedat tamto...no posrala som to, uz to nezmenim ... mozno mahulena chcela oklamat, mozno nechcela, mozno vyuzila prilezitost a mozno nie, ktovie....len ona sama zaspava s vedomim co urobila a len ona sama moze podumat o tom, o com su jej choroby a preco ma taky zivot aky ma, co sa ma od koho naucit a co ma komu ona dat...
Nik nie je v jej kabate a ver mi, nemenila by som s nou ani hodinu...

...nemenila by som s nou ani hodinu... ani ja nie lydush, ani ja...
a vobec to neberiem osobne som v pohode...nesudim ju a mozno ju aj trochu chapem...ale upzornila som na to, ze sa citim oklamana a dôsledky za svoje ciny znasa mahulena...s tym s tebou suhlasim

Bobana ja ťa chápem aj keď nepoznám Mahulenu ?, ale aj mne by to prišlo veľmi nefér ak by to takto bolo. Ja som sa už poučila a nedám nikomu na ulici peniaze, ale v pohode ak mám pri sebe ponuknem rožok, no a to skoro nikto nechce. Aj na podaj Ďalej som posielala balík a preto som povedala, že už viac nepošlem, dozvedela som sa, že to skoro celá rozvetvená rodina kupči s tým čo jej pošleme. Mne to nevadílo, lebo sa neprihlásil nikto iný a ona poslala aj poštovné, ale radšej dám takým, ktorí prídu do obchodu a ja ich nakoniec aj osobne poznám a som veľmi rada, že môžem pomôcť, ale nepotrebujem byť aj takýmto spôsobom zneužívaná, že ja si odopriem a iný to naozaj minie na niečo čo naozaj nebolo správne.
Ja viem, že toto čo napíšem je dosť divné, ale chcela som to už napísať vtedy. Kd bola zbierka potravín a ja som odrazu dostala strach, strach o seba, veď aj ja som v núdzi a čo ak vo mne začne vrtať niečo to horšie. Povedala som to jednej priateľke a ona povedala, ty sa bojíš seba? - nuž áno. Zasmiala sa a povedala, neboj sa ja ti verím a nebojím sa o teba. Ani neviete ako mi to dobre urobilo a ja som vedela že som za vodou. Každý deň som prišla do obchodu s igelitkou a vždy som do tej zbierky niečo pridala. Som rada, že zvíťazilo moje lepšie ja.
Bobana ja by som bola za to, aby sa takéto veci zverejnili.

Baby, ja vás mám rada,ale...spýtam sa....
Ktorej z vás držala mahulenaz,nôž na krku, aby ste jej niečo poslali, darovali?
Ja samozrejme nemusím súhlasiť z jej postojom. A isté je, že nepoznám všetko okolo toho,lebo nepoznám názor a postoj jej manžela a rodiny. Čiže ona mi môže povedať čokoľvek no veriť jej môžem a nemusím. Ale vyvolať takúto s prepáčením sračku okolo jednej nanicmamy, sa mi zdá trochu detinské
A jednoznačne súhlasím v tomto s názorom lydush. Nechcela by som byť v jej koži ani sekundu. Nech je aká chce,je to žena, ktorá pochybila. Ale aj geo napísala" hoď kameňom, kto si bez viny "...

"Ktorej z vás držala mahulenaz,nôž na krku, aby ste jej niečo poslali, darovali?!"

Kúrnik šopa,píšem v zápale emócií a až teraz vidím koľko chýb som narobila. No aspoň som si ich vedomá a viem o nich sory carly

1.) jedná sa o veľmi zložitý životný príbeh. Veľmi kontroverzný. O ženu, ktorá má rodinu, deti, priateľov... viem pochopiť, ak niekto "neprepiera svoje nohavičky" pred všetkými svojimi známymi (myslím tu, verejne na NM akebo FB). Chce selektovať, kto môže a kto nemusí poznať jej situáciu- možno aj preto, lebo pod jedným nickom ju poznajú ľudia, ktorý by mohli napr. ublížiť jej rodine- spolužiaci, kamaráti,...
2.) súhlasím s mnohými NM- keď darujem, je na obdarovanom, akým spôsobom pomoc použije. Ja osobne v bare nepozývam štamgasta na pohárik, preto mu nedám naň peniaze ani inde. Ak pomôžem vecne- darujem potraviny alebo vyradené oblečenie- viac neriešim. Ruku na srdce- komu viac pomôže revízia v skrini? Zbavenie sa oblečenia, ktoré nemáme to srdce vyhodiť a ešte aj s dobrým, hrejivým pocitom na duši, že snáď pomohlo?
3.) lístky na koncert... ma prekvapili- snáď jediná vec. Viem pochopiť že človek po určitej kapitole musí "pozatvárať dvere" a veru dobre padne "vypadnúť". Ale viem pochopiť aj to, že morálny kódex by človeku nemal dovoliť žiadať pre seba fin. pomoc (ako som napísala- oblečenie neriešim- aj tak ľudia podarujú iba to, čo sami nenosia) , ak si z nich zaplatím vec, ktorá je nad moje limity (ak pozvem toho štamgasta na ten pohárik a on si zažiada najdrahší alkohol, pričom doteraz sme obaja pilie najlacnejšie čúúúčo je istá forma úžery).
4.) prekvapil ma ten obťažovací spôsob- povypisovať OSOBNE ľuďom, ktorých poznám a (pravdepodobne) považujem za priateľov s klamstvom a prosbou o pomoc už nie je fér- rovnako ako mi nepripadá fér prijať pomoc a nepoďakovať za ňu, hoci si ju sama nežiadam. Nevidím v tom rozdiel- ak pomoc príjmem, je prinajmenšom slušné sa k nej vyjadriť....

o tych listkoch sa tu povedalo (alebo to bolo v inom blogu?), ze jej ich kupila mama ako darcek.

k tomuto jednemu konkretnemu by ma zaujimalo, ako doslo k informacii, ze si ich kupila z penazi z pomoci. pride mi to tak, ze sa povedalo (alebo zdenka sama povedala), ze ide na koncert. a to kratko potom, ako dostala pomoc. neviem, ci sa jej niekto priamo spytal, kde vzala na listok a ona mu nic neodpovedala/otazku odignorovala. alebo ci si len vsetci domysleli, ze to teda musi byt z tych penazi.

neviem, popravde ani nejak neriešim... Skôr nech je ako chce- ja osobne by som nedokázala prijať (a už vôbec nie VYPÝTAŤ) od niekoho finančnú pomoc, ak by som v ruke držala "vec" vo finančnej hodnote, akú potrebujem. (35+35 je hneď 70€, k tomu cestovné náklady a nejaké ďalšie výdavky, tých 100€ by sa z toho podľa mňa dalo nazbierať, vyhrabať sa z najhoršieho a potom, na vlastné tričko a vo vlastnej réžii riešiť spôsob, akým docieliť to "vypadnutie"
Ale to som ja. A všeobecne v okolitom svete vidím, že na "pýtanie pomoci, požičiavanie" a podobné záležitosti mám dosť vyhranený názor a uchýlila by som sa k nemu iba v najkrajnejšom prípade---- pričom ľudia naokolo si požičiavajú jedna radosť, hoci majú x "rezierv", z ktorých by mohli čerpať- napr prestali by nakupovať značkové výrobky a pod....

mna to iba zaujimalo, ako to bolo, v casovej osi. v podstate otazka urcena vsetkym, nielen tebe (lebo ty si v tom zainteresovana nebola, ci hej?).

idem si to dodiskutovat s geo, potom sa este ozvem, ked budem mudrejsia. ak jej tym nezahltim aj zvysok volnej schranky.

Pôvodne som sa nechcela vyjadrovať k tomu všetkému ,ale tvoj komentár sa mi akira páči.
Aj ja som posledné mesiace v stave,keď by som strašne potrebovala "vypadnúť".Tak som si naplánovala stretnutie NM v Smokovci,strašne som sa tešila,s babami sme plánovali ako sa ubytujeme a pod.
Lenže moje plány zmaril "pán podnikateľ"ktorý akosi pozabudol,že za prácu patrí ľuďom aj pláca .
Celá rodina videla ako sa teším,mamina mi tiež chcela dať peniaze len aby som šla/tiež to zaonačila ,že to bude na moje narodky darček/.Ale:
po 1:by ma hanba fackovala zobrať peniaze od dôchodkyne,ktorá ma sama so sebou čo robiť
po2:nepôjdem niekde na výlet,keď viem,že nemám čím zaplatiť internát.