reklama

Zákonom chránený cigán

Pridal/a aramana dňa 10. 02. 2014 - 20:38

reklama

Po dlhej dobe som si pozrela kúsok zo správ a veruže som sa nahnevala statočne...o Dobrovodskom vari každý počul už...no čo bolo v správach - človek čo býva pri cigánskej komunite nemôže ani na záhradu výjsť bo sa ide smradom doliapať a nikto s tým v tomto štáte nič nespraví. A oni ešte bude vykrikovať že im má smeti obec vyniesť...
Mi tak napadlo, či sa už na prírodopise učí že zákonom chránené sú medveď hnedý, orol,...cigáň...
To ako sa s tým naozaj nedá nič robiť?
Miliardy odtečené na riešenie cigánskej otázky a žiaden výsledok?
Kreslené, fotené vtipy kolujúce po sieťach, po mailoch...o tom akí sme sprostí že robíme za peniaze ktoré oni dostanú na deti a budú ich aj deti dostávať doživotne.
A človek čo pri nich býva sa má odsťahovať???
...boa my sme sprostý národ

Keď niekde začne nejaká akcia, všetci mávnu rukou - veď aj tak sa nič nezmení...nič nedokážeme s tým urobiť?
Posielať si vtipy o cigáňoch a o tom akí sme sprostí že na nich robíme?To je všetko čo dokážeme?


reklama

reklama

Katka0202, St, 19. 02. 2014 - 14:39

moja zlata nemozna...
tesim sa, ze si skusena a mudra.
preco mam drahu hypoteku? LEBO ANI BYT NEBOL LACNY!
prepac, napisala som niekde, ze si manzel bezomna neporadi? super, ale radsej sa nesnaz citat medzi riadkami!
k tym, co tu byvaju - vsetci sa ich boja - vdaka nasledkom volania policie. ano, volala som policiu, trestne oznamenie sa podat nedalo, stazovala som sa kde-kade, skoncila som s oznacenim rasista - diskriminator, ktory nedovoli susedom zit. mestska policia - uz ani nereaguje, statna detto. spravca bytov - neriesi tiez - pokrci plecami a tam to konci...
ano, tato moja situacia mala zaciatok - kupu bytu, kde sa byvaly majitel dusoval, ze je s nimi klud a je to slusna rodina. po prvom vikende v byte - som vytriezvela...
jo a dohoda? neda sa. s nimi nie! je jedno, ci je jedna v noci, ci pat rano - zazvonis a vyletia na teba agresivne.
a nie, do jednoizbaku nepojdem - na to som si tento byt nekupovala. ale dakujem za fundovane mudru radu!

ne - mozna (bez overenia), Št, 20. 02. 2014 - 00:07

Ahoj Katka,
skúsim Ti niečo napísať, snáď sa mi podarí.
Máš pravdu v tom, že najlepšie sa radí tým druhým a ešte lepšie ak sa ťa to vôbec ale vôbec netýka.
Tiež mám skúsenosť, že najlepšie si človek pomôže sám.
Drahá hypotéka a drahý byt sú dve rozdielne veci. Vy ste si pri kúpe mali zvážiť či na to máte a budete mať. A to s touto témou ani nesúvisí, pretože niekde musíš bývať to je jasné.
Všetci sa ich boja, no čo na to povedať, môžem súdiť len podľa seba, že ja sa teda nebojím a ak by mi hrozilo napr. ublíženie na zdraví mojich detí, tak som ochotná biť sa ako levica za hocijakú cenu, hoc viem si predstaviť čo by bolo potom. Je tiež jasné, že agresia rodí len ďalšiu agresiu. Neviem koľko Vás je v paneláku, ale myslím, že ak by ste dali všetci hlavy dokopy a držali spolu, snáď by to niečo prinieslo. Čo tak bojovať ich zbraňami, chce to výdrž a dobrú stratégiu.
Skús sa spojiť s niekým kto má podobnú skúsenosť, napr. na blogoch sme.sk je ich veľa, príp. s nejakým občianskym združením, alebo s p. Pollákom. Len ma napadajú alternatívy.
Začiatok - hm, chyba, treba si preveriť aj tvrdenia predávajúceho či sú skutočne pravdivé, napr. u susedov a pod. Na takéto je expert MM, jemu trvajú veci dlho, ale dôkladne popreveruje zo všetkých možných strán. V tomto ste skrátka urobili chybu. Ja tiež robím chyby a potom špekulujem ako z toho von. Mrkám
Zazvoniť - no asi nie, agresia sa ťažko rieši. Ja by som na to šla psychologicky, zistiť kto má u nich najväčšie slovo a čo naňho platí, na každého sa dá nájsť, niečo alebo na čo je háklivý, čo má rád a pod. Asi si poťukáš na čelo, len sa snažím uvažovať. Čo im chýba? Nie je možné s niečím pomôcť, napr.? Viem, že asi nemáš na to nervy, skús rozmýšľať. Alebo skús pravidelne ku Vám pozývať hlučné návštevy skladajúce sa z napr. nabúchaných chlapcov alebo možno rómskeho vzhľadu. Možno stačí trošku divadielka.
Jednoizbák - nechcela som sa Ťa dotknúť, ale tieto vyjadrenia nemám rada, lebo zdravie a spokojnosť mojej rodiny je mi prednejšia ako pár m2 navyše. Žiť sa dá aj na malom priestore. Ak by to riešilo situáciu, tak prečo nie? Záleží aké sú Tvoje priority. To nechávaní manžela s deťmi samého až mi vyhŕkli slzy, veď aj on Ťa necháva samú s deťmi. Snáď keby išlo o život, nebude čakať a kukať z okna. Myslím, že si to tak nemyslela, písala si to asi v rýchlosti.
Viem, že je to ťažké, takúto situáciu som nezažila. Zažila som ale mnoho zlých vecí, až tak, že som bola na pokraji samovraždy, lebo som nevidela východisko. Zastavila ma láska mojich najbližších, viem, že moja úloha ešte neskončila a tak sa borím a hľadám riešenia aj tam kde nie sú.
Ver, že riešenie existuje vždy, len niekedy sme tak slepí a tak sa sústreďujeme na nepodstatné veci, že tie jasné a jednoduché nevidíme.
Ešte jedna vec: ver, že keby som sa k Tebe nasťahovala vec by to nevyriešilo. Uznala by som, že je to ťažké a ponadávali by sme na tento systém a štát a Ty by si tam zostala a ja by som si šla pekne domov. Takto asi nie.
Keby existovalo uni riešenie tak by to urobil každý a bolo by hotovo. Lenže zas by vznikol iný problém a potom zas iný a tak ďalej.
Drž sa. Zlomené srdce

margesimpson, Pi, 14. 02. 2014 - 17:53

ja som mala podobne problemy so susedmi - studentami. To ti boli tiez kvalitne zvierata. Fetacke party kazdy vecer, grcali kade chodili a na nase prosby o trochu kludu reagovali petardami. Odstahovali som sa.
Vsetci do jedneho boli bieli btw.
Ked dokazes rozlisit, ze problemom su neprisposobivi ludia (bieli aj ini), nemam s tym problem. Ked niekto napise "či sa už na prírodopise učí že zákonom chránené sú medveď hnedý, orol,...cigáň..." a postavi tak VSETKYCH ciganov na uroven zvierat, padol u mna na dno.

Pises, ze policia je u vas casto. Nedefinujes, ci bolo podane nejake trestne oznamenie.Pokial mate u vas jednu rodinu, zjavne to ide viacerym v bytovke na nervy. Spojila by som sa preto s nimi.
1. pises, ze su v najomnom byte. Rieste s najomcom. Zistite, ci su platici, alebo nie. Pokial su neplatici, treba na to tlacit. V tomto mate oproti Dobrovodskemu vyhodu - byt nepatri im.
2. pises, ze sa dieta opilo. Automaticky volam socialku a dam si sakra zalezat na tom, aby tam chodili ako na klavir.
3. V bytovych druzstvach mate ako dalsiu paku zdruzenie vlastnikov (ci ako sa to vola, nechodila som tam). Odhlasujte vseobecne platne ustanovenia na poriadok v dome. Takto sa napriklad teraz vyriesil problem obyvatelky bytu, ktora v nom chovala XY maciek a tie s.ali a smrdeli a mnaukali cez celu bytovku.
4. Aj tu na NM mas k dispozicii pravnu pomoc, obrat sa po radu tam.

Pokial by som ja osobne mala v danom byte zaujem zostat, snazila by som sa to riesit. Len neviem, ci forum pre matky by bola moja volba.

Katka0202, St, 19. 02. 2014 - 15:00

Marge, dakujem za rady.
teraz postupne...
v mojom povodnom prispevku pisem - ze to nie su cigani, ale polocigani - matka biela, otec cigan, cize deti nie su cisti cigani.
neviem, kde som pisala o tom, ze sa v prirodopise uci, ze zakonom chraneny je okrem orla atd i cigan. pisem o tom, ze mam medzi nimi svojich kamaratov, dodnes s laskou a uctou v srdci spominam na svojho profesora ekonomie, ktory bol cigan a hrdo sa k nim hlasil.
k bodu 1. - s najomcom - kedze byt patri spravcovskej spolocnosti - sme riesili. su platcovia, pretoze 2 z troch synov su zamestnania a byt platia. paradox je, ze prave ti dvaja su slusni a su moji kamarati, ale na svoju mamu, jej svatku, ich sestry, ktore tu byvakuju kazdy vikend a jedneho brata, ktory robi najvacsiu paseku su kratki. riesili sme spolu xykrat. neda sa. chvilu je dobre a potom, ked su v nocnych - tak je opat zle...
k bodu 2. k tomu opitemu dietatu - to je dospely - temer 40 rocny chlap - ten, ktory robi problemy. skutocne dobre a klud je len vtedy, ked je v base - teraz ma obdobie "sekania" dobroty, takze nekradne, nebije sa,nikoho neprepadava - nemame sancu, aby sa do basy dostal.
k bodu 3. prave bytove druzstvo, ktoremu byt plati sa tvari ako mrtvy chrobak. nie sme spolocenstvo, prave pre tuto rodinu sa toho nik nechce chytit. domova dovernicka, ktorej som postupovala svoje staznosti reagovala, ze ona nemoze chodit rusit vecierky, kedy si ja zmyslim, ze ma rusia. parkrat sme volali policiu, zakazdym - uplne zahadne sme mali nieco na aute znicene. ci uz bolo dokonale obehnute klincami dookola, ci prekopnuta kapota... moje slovo nemohla policia brat ako dokaz - lebo ved ja som chronicky stazovatel co sa tej rodiny tyka. nuz a za rusenie nocneho kludu sa trestne oznamenie neda dat.
co sa tyka postoja ludi v bytovke - ti,ktori sa ku mne pridali - tak si nasli uplnou nahodou povylamovane pivnice, ci ich deti dostali nakladacku - radsej budu ticho znasat to, co si dovoli jedna rodina asocialov. svojho casu sme byt prenajali - sami sme sli do najmu, vzhladom na milych susedov sa u nas vystriedalo niekolko najomnikov - nakoniec sme sa museli vratit - lebo sme nedokazali platit prazdny byt i najom navyse. preto nemoznej rady o prestahovani sa su mi na dve veci - moj byt je proste za normalne peniaze nepredajny - nepredam ho skutocne ani za cenu jednoizbaku...

akalenkak67, Pi, 14. 02. 2014 - 16:41

V predchádzajúcom bydlisku sme mali v nedalekom susedstve jednu Rómsku rodinu.Kolko sa tá pani cigánka denne zlostila.Dosiahla za celé roky iba to,že si uhnala zdravotné problémy.Oni ako slušná cigánska rodina nezniesli ten sústavný neporiadok ktorý museli denne odpratávať vo svojom okolí.Rozvadila sa so všetkými cigánskymi susedmi za to že sú neporiadny.Po čase však vyšlo najavo,že poniektorý biely si chodili svoj odpad vyhadzovať pred ich byty.Ani gigáni nie sú všetci rovnakí.A ako všetko riešiť?Tým čo akože riešia problematiku tento stav zjavne vyhovuje.Peniaze na riešenie problematiky sa strácajú kto vie kam a všetko je čoraz horšie.Všade v médiách sa píše že cigánom dávajú všetko zadarmo a tým sa nenávisť voči nim ešte stupnuje.Tí naši cigáni majú rovnaký nárok na dávky ako ja.Na žiadne.Na rozdiel od našej rodiny však dostali sociálne byty.Ja nesplnam podmienku príjmu,tak nemám nárok.A priznám sa že aj keby som podmienku splnala,nemám záujem.Ved by som si nemohla slobodne chovať,pestovať a sušiť prádlo.Tak usudzujem že podnájom je pre moju rodinu lepší,ako bývanie v ich komunite.A na inom mieste sociálne byty nemajú.
Nikoho nikdy nezmeníš pokial sám nechce.

Fany1000, Pi, 14. 02. 2014 - 17:56

...mám kamarátku...Rómku. Vzdelaná, úspešná...má krásnu rodinu. Počas štúdia na VŠ sme často na tému život Rómov rozprávali. Mám asi dosť vyhranený názor, že zadarmo si nik nič neváži (podotýkam, je mi jasné, že nielen u v tejto skupine obyvateľstva). Moja kamarátka mala iný názor, tvrdila, že sa im len treba venovať, že im treba ukázať cestu...Aj sa rozhodla pracovať v komunitnom centre, pracovala s deťmi predškolského veku i s mládežou. Z rôznych fondov získali financie na také vybavenie, o akom sa nám ostatným v školách môže len snívať. Chodilo tam cca 10 detí. Chodilo...malo chodiť. Časom museli najať strážnika, aby dával na "školu" pozor, teda na jej vybavenie. Po 6 rokoch odtiaľ odišla. Povedala mi, že si to predstavovala inak a mala som pravdu. Nič si nevážia...
Je mi jasné, že sa to naučili vďaka systému...nielen terajšiemu, ale už počas totality, kedy povinne dostávali byty v panelákoch...vraj aby sa socializovali... a všetci dobre vieme, ako to vo väčšine prípadov dopadlo. A v podstate využívajú len to, čo im náš systém dovoľuje. Opakujem: nielen Rómovia, ale je ich väčšina...

aramana, So, 15. 02. 2014 - 17:27

Úsmev je mi smiešne Úsmev predháňať sa kto má za priateľa cigána a ako kvalitne s ním dokáže vychádzať a ako kvalitne im dokáže aj pomáhať...presne týmto si vy, prvé, dokazujete ako si to v hlave segregujete bo to pvažujete za niečo iné, za niečo nadhodnotné, čo treba spomenúť, čo vás vyzdvihne Áno
Nuž smele si hladkajte egá Áno
Ja písala o niečom inom.Nie o tom kto dokáže komu koľko pomôcť a kto dokáže mať aj cigánskych priateľov.Ale presne to ste potrebovali pri svojich životoch spomenúť.že vy to s nimi viete a ide to a sú slušní a vedia sa prispôsobiť...

K tomu "...že či je už aj zákonom chránený cigán..." nuž stačí si pogoogliť, však?...ako sa zatýka cigán, ako zatýka necigán....ako si sanitku nemusí zaplatiť cigán no necigán si musí...ako keď v obchode ukradne niečo necigán, je voláná polícia ale keď to ukradne cigán, stačí že to vráti a je všetko OK.Policajti, predavačky, SBSky, učiteľky - každý sa bojí voči nim chovať ako k necigánom, pretože sa tu už všetko považuje za rasizmus.

ne - mozna (bez overenia), Ne, 16. 02. 2014 - 20:47

Máš pravdu. Ale v tejto krajine je strášne veľa na hlavu postavených vecí.
Vieš čo som sa naučila, aj tu na NM? Že ak tú vec neviem zmeniť, tak sa zmením ja alebo sa s ňou naučím žiť. Mnoho Vás to tak prezentuje.
Alebo sa zase mýlim? A zase sa mi treba vysmiať? Príp. poznamenať, že toto je o mne?
Kvietok

akalenkak67, Ne, 16. 02. 2014 - 21:47

Isť vlastnou hlavou proti múru s holými rukami,ublížiš si a navyše nič nezrobíš,nič nevyriešiš.To hovorievala moja starká.Tento cigánsky problém je ako taký jeden obrovský múr.Kompetentní čo ho akože riešia,akurát vytunelujú peniaze na určenie všelijakých projektov na riešenie rómskej problematiky.Neskôr sa dozvedáme,že tie peniaze skončili všade,len nie na to kôli čomu boli čerpané.A tak všetko zostáva na ludoch.Tí sú okrádaní,napádaní drobnými výtržníkmi a prispôsobujú sa.
Našťastie nežijem pri takejto neprispôsobivej komunite.Nepoznám riešenie,a neviem či nejaké vôbec je.Sledujem v médiách tých ludí čo trpia v blízkosti osád.Je jasné že sa prispôsobujú opäť len tí prispôsobivý.Ved štát im nedá nové bývanie aby zutekali čo najdalej od tých komunít.Aj keby mohli zutekať,o chvílu by problém prišiel za nimi.Ved cigáni by to svoje zase vybývali a presťahovali sa do blízkosti dalších občanov a parazitovali na nich.
Podla mna zopár ludí nevyrieši problém,ktorý sa celé desaťročia len nahromadoval.
Máš pravdu.V našej krajine je vela na hlavu postavených vecí.Ja sa nedokážem naučiť žiť s krivdou spáchanou na našej rodine.Práve idem proti tomu múru.Bud si hlavu rozbijem,alebo ho prerazím a pohnem vecami.Len to nie je problém celej komunity.Ten môj je tvrdý.Proti komunite pre jednotlivcov podla mna nemožný.S cigánmi s tých osád sa asi nedohodneš.

ne - mozna (bez overenia), Po, 17. 02. 2014 - 08:51

Starý pán má smolu. Tak ako majú smolu deti v detských domovoch, tak ako ju majú staručkí ľudia bez rodiny alebo možno aj s rodinou v opatrovateľských centrách, a tisíce iných ľudí v tejto krajine.
Toto sa nedialo len dnes, ale aj včera aj predvčerom. Len dnes je to v médiách.
Čo chceš počuť? Tak utekaj a choď ho zachrániť. Nech sa páči. Kvietok

gueva, Po, 17. 02. 2014 - 09:12

Radšej už nechcem počuť nič. Úsmev
A ešte k tým domovom, tipni si, ktoré etnikum je tam zastúpené najviac. Ktovie prečo asi tak. Asi za to môže štát, prípadne ja a môj sused.
Pekný deň ti prajem.

ne - mozna (bez overenia), Po, 17. 02. 2014 - 09:20

A kto tvorí štát? Kvietok

Ariesa, Po, 17. 02. 2014 - 10:39

stary pan ma smolu ... utekaj ho zachranit ...?

vies ako to funguje na normalnych dedinach? moja prastarka mala 90, ked sa jej snazil do domku votriet "falosny" pravnuk, ze chce nejake peniaze. kedze ho nepustila, pretlacil ju dnu, udrel, okradol o 150 korun. zistilo sa, kto to bol, bol biely, bol z dediny. dostal podmienku. chalani z dediny si ho pockali a vymlatili ako zito. koniec pribehu. televizne noviny pri tom neboli, bol to ojedinely pripad, ludia nepotrebuju do toho tahat media, vedia si poradit sami - alebo v skupinke Mrkám , u nas dochodcovia nemaju strach z vyrastkov, z vecernych tmavych ulic a co viem, viackrat sa to nezopakovalo.

vies si predstavit ako by to skoncilo, keby sa taketo vyriesenie situacie udialo v pripade romskeho nasilnika?

preco sa romovia dostavaju do medii?
ludia uz nevedia ako to riesit. nik im nepomaha. maju sa stale bat? ved len chcu dat o sebe vediet, aby sa im pomohlo.

ne - mozna (bez overenia), Po, 17. 02. 2014 - 11:18

No vidíš, u Vás to riešite takto a pomáha Áno .
Médiá so senzácií žijú. Skúsme si predstaviť, keby bol dotyčný útočník napr. poslancov syn alebo policajtov bratranec......
A kto za to môže? Asi teda ja, či ako?
Mlčím
Pekný a bezkonflitný deň všetkým prajem. Kvietok

Ariesa, Po, 17. 02. 2014 - 12:27

???
ani trochu nerozumiem tvojmu postojmu v tejto diskusii. cely cas riesime, ze chyba je u tych, ktori sa maju starat o bezpecnost a poriadok. ze oznamenim sa nic nedeje. ze projekty idu mimo.

ked som pracovala v BA, jeden romsky splnomocnenec u nas 3x vyreklamoval drahu kozenu sedacku, pretoze jeho postihnuty syn ju precural, tak chcel novu. sidlili sme blizko policajnej stanice. ked pred firmou zastalo v zakaze 10 vladnych a sukromnych limuzin, vyrutil sa splnomocnenec a jeho 20 "asistentov", vsetky policajne auta niekam zmizli. zakazdym tu sedacku "vyreklamoval". si myslis, ze bielemu by reklamacia presla?

kamarat zachranar, v osade resuscituoval 2 dni mrtve dieta, boli davky, vsetci sa ozrali, na dieta nik nepomyslel. stala nad zdravotnikmi cela osada s palicami v rukach. zahlasili, ze dieta ozilo, beru ho do nemocnice a fujazdili prec. po odchode volali policiu. si myslis, ze tu socialka berie deti? len jeden z mnohych zasahov v osade.

moj brat je blondak. uplne bezproblemovy. az na to, ze skaredo pise a neda sa to po nom precitat. za bieleho dna ho sameho, iduceho po ulici, zmlatili cigani, ktorych poznal este zo skolky. jedneho dna im preplo??? policajt mu povedal, ze s tym nic neurobia.

do zajtra mozem vypisovat skusenosti moje a z najblizsieho okolia.

nediskriminujem ich. tak ako som neznasala chodenie na pieskovisko, tak som nan s dietatom vybehla vzdy vtedy, ked som si z okna vsimla dve ciganske matky so siestimi detmi, lebo s nimi sa moje blondate dokazalo krasne zahrat a my tri, sme sa rypali v piesku s detmi tiez a nemuseli sme riesit bezne sidliskove ohovaracky, ktore som neznasala. a nechcem sa bat, ze v buducnosti tieto deti napadnu to moje blondate, lebo si osvoja vyhody a prava mensiny.

toto nie je normalne spolunazivanie.
a ty sa na druhej strane diskusie opytas, ci za to mozes?
toto nie je o tom, ze nam politici hadzu kost, aby sme si nevsimali rozkradanie. toto je o tom, co sa zije. Mne je fakt jedno, kolko sa toho rozkradne statneho, ked mam obavu o zdravie a pohodu najblizsich a chcem, aby sa to riesilo prednostne.

ne - mozna (bez overenia), Po, 17. 02. 2014 - 12:58

Nerozumieme sa. Pohoda

val, Po, 17. 02. 2014 - 14:47

nekcela som sa zapajat do diskusie o tomto etniku, ale toto tvoje cynicke konstatovanie "Starý pán má smolu", ma dviha zo stolicky. Povedala by si to keby slo o tvojho otca/deda???

ne - mozna (bez overenia), Po, 17. 02. 2014 - 15:11

Keby išlo o môjho otca či deda, tak by som sa snažila to riešiť.
A čo som mala na to povedať? Alebo teda povedať, čo by som mala podľa Teba urobiť? Kvietok

aramana, Po, 17. 02. 2014 - 15:20

No a ako by si sa to snažila riešiť?
Ani polícia nemá rovnaký meter necigánov a cigánov.Nemôže mať.Pretože každý jej oprávnený zásah je v tomto štáte braný ako rasizmus.

ne - mozna (bez overenia), Po, 17. 02. 2014 - 15:24

Býva sám? Prepadli ho v byte, alebo na ulici? Je predpoklad, že sa to bude opakovať? Ak áno a nevie sa sám brániť, určite by som naliehala na presťahovanie. Prepadnúť Ťa môže hocikto a hocikedy a hocikde.
To si odkiaľ nabrala, že každý zásah je braný ako rasizmus?

aramana, Po, 17. 02. 2014 - 15:29

Tak skúsim takto - videla si v obchode kradnúť cigána a videla si kradnúť necigána?
Videla si zatýkať cigána a videla si zatýkať necigána?

btw myslým že už tretíkrát v tomto blogu píšeš (a nie len ty) že teda sa má niekto presťahovať keď má nejaký problém...
tebe to nepripadá choré?????
utekať zo svojho domu kvôli cigánom?
utekať zo svojho mesta kvôli cigánom?
nakoniec utečieme všetci z krajiny kvôli cigánom???

ne - mozna (bez overenia), Po, 17. 02. 2014 - 15:30

Áno je to choré. Ale čo mám teraz urobiť ja?

aramana, Po, 17. 02. 2014 - 15:35

každý komu to vadí a kto sa o to zaujíma, môže ísť na protest.aspoň dať znať - toto mi vadí, s týmto nesúhlasím.

ne - mozna (bez overenia), Po, 17. 02. 2014 - 15:40

A Ty ako vieš, kde a ako sa angažujem? Kto Ti dal právo posudzovať?

aramana, Po, 17. 02. 2014 - 15:51

Ty sama si písala že máš v živote šťastie a stretla si len samých slušných cigánov, že vchádzať sa dá so všetkými len človek musí chcieť, že sa má človek dohodnúť atď etc.... tak asi z toho LOGICKY vyplýva že nemáš žiadny problém - nemusíš nič riešiť - neangažuješ sa.

A ešte niečo - píšem KAŽDÝ.... nie venované tebe.píšem globálne.

ne - mozna (bez overenia), Po, 17. 02. 2014 - 16:01

Kvietok

Veľa logiky mi to nedáva, ale O.K.

akalenkak67, Po, 17. 02. 2014 - 22:35

To je riešenie odsťahovať sa?To by muselo byť hromadné sťahovanie tisícov bielych ludí čo žijú v blízkosti nelegálnych osád.Je to nemožné.A aj keby to bolo možné.Ako dlho by trvalo,kým by začali vznikať nové osady v blízkosti rodinných domov.Tí cigáni by sa zbalili a šli by bližšie k zdroju kde môžu parazitovať na ludoch,ktorí toho majú málo a ešte aj to málo čo si dopedtujú im rozkradnú.Ja som zostala v šoku ked 10 ročný cigán zahlásil že nelutuje že dobil na smrť starčeka.Zahlásil že pomohol štátu,ktorý ušetrí na výplate dôchodkov.Rasizmus,diskriminácia,nič iné od nich nepočuješ.

aramana, So, 15. 02. 2014 - 16:56

pozitívna diskriminácia - teraz mi to napadlo.to je to, čo sa tu deje.nie rasizmus.ale toto.

púpavienka, Po, 17. 02. 2014 - 15:37

Nechaj Aramana, je zbytočné každé slovo čo sa tu už napíše-
kto chce kam, pomôžme mu tam - myslím že je to staré príslovie a verím že raz bude aj platiť.

ne - mozna (bez overenia), Po, 17. 02. 2014 - 15:41

Presne tak. Príliš veľa slov. Kvietok

aramana, Po, 17. 02. 2014 - 15:54

Žiadne slovo čo sa tu napíše nie je zbytočné...možno ho potom uvidia inak keď ich prepadnú cestou z práce, chytia ale prd z toho lebo sú to cigáni.Keď im zmlátia decko ale prd z toho, lebo ho zmlátili cigáni.Keď z si uvedomia že peniaze čo mohli v dedine použiť na preliezačky pre decká, musia použiť na kontajnere pretože všetci sú povinní poriadok udržiavať, len cigáni nie, im to upraceme za naše peniaze my.

ne - mozna (bez overenia), Po, 17. 02. 2014 - 15:58

Je tam napísané zbytočné?
Aké riešenie teda vidíš Ty teraz z týchto podľa mňa príliš veľa slov?

aramana, Po, 17. 02. 2014 - 16:02

už som napísala
...iné napísať nemôžem - pretože kodex, pretože zákony...

ne - mozna (bez overenia), Po, 17. 02. 2014 - 16:06

A há, chápem. Na to slová netreba.

dulka, Po, 17. 02. 2014 - 21:23

Nemožná, nechápem, prečo sa stále dookola v celej diskusii vypytuješ na to, aké riešenie kto vidí.
Tento problém je všetkých tých, ktorí platíme dane. Tebe to možno nevadí, že aj z Tvojich peňazí sa platí bývanie cigáňov, zatiaľ čo iní ľudia, len preto, že nie sú cigáni, si musia na svoje bývanie brať hypotéky. A úplný paradox je to, že ten, čo si byt poctivo zaplatí a dostane za suseda neprispôsobivého cigáňa, ktorý mu strpčuje život sa má vysťahovať? Toto je podľa Teba riešenie? Podľa mňa je riešenie to, že toho cigáňa má odtiaľ mesto vysťahovať! Byt si nezaplatil, nevie sa slušne správať, tak tam nemá čo robiť a otravovať slušným ľuďom život. S necigáňom by to takto určite riešili.
Vieš, ono je trocha iné, myslieť si, že keď sa dohodneš s cigáňom keď "o nič nejde", dohodnúť sa s ním slušne aj vtedy, keď ho máš za suseda a on odmieta dodržiavať nočný kľud a znepríjemňuje Ti život aj so svojou početnou rodinou hlukom, smradom atď. Mám kamarátku, ktorá si kľudne žila so svojou rodinou 15 rokov v byte, no posledné dva roky prežívajú vďaka susedom - cigáňom, ktorí sa tam nasťahovali, doslova peklo. Tiež sa snažila dohodnúť. Nedalo sa. U nich existuje len jednostranná "dohoda". Policajti? Boli tam viac krát. Nič sa nevyriešilo. Prečo asi?
No nič, však žiješ v paneláku, nikdy nevieš, kto sa stane Tvojim susedom. Ak náhodou niekedy nejaká cigánska rodina, ktorej byt "podaruje" mesto, možno zmeníš názor.

ja_hodka, St, 19. 02. 2014 - 12:32

myslím, že sa tu nenapísalo zhola nič, čo by malo nejaký úžitok. Jedna vec je uvedomovať si problém, nesúhlasiť s tým ako sa (ne)rieši, premýšľať nad ním, a druhá vec je rozčúliť sa nad ním a chytro rozvášniť podobným spôsobom čo najväčší počet ľudí. Bežný jav na sociálnych sieťach. Zhasne obvykle po pár dňoch a zapadne prachom. Toho sa nezúčastňujem. Keby bol tvoj blog inak ladený, zrejme by som čítala a písala viac, aj celá diskusia pod ním by asi vyzerala inak, než vyzerá. To, že napíšeš, ako nám (tým, ktorí tu s tebou nebroja) musia zmlátiť decko, aby sme si uvedomili, to dostávaš do kategórie pre mňa ale úplne nediskutovateľnej, krčmové reči sú podobného charakteru keď hladina vypitého alkoholu prehluší všetky schopnosti normálnej argumentácie. Nevieš čo si kto uvedomuje aj bez toho, aby mu muselo byť nejakým spôsobom ublížené.

aramana, St, 19. 02. 2014 - 13:45

Keby som ten blog písala ináč, nebola by som to ja ale písala by som dľa toho, ako by to vyhovovalo čítať väčšine.Ešte že sme nie nútení sa zapájať Mrkám .

ja_hodka, St, 19. 02. 2014 - 14:09

Myslím, že väčšine práve vyhovuje čítať čo a ako píšeš konkrétne v tejto téme. Je to prevládajúci názor na SK. A je pochopiteľný. Ale...je tam viacero "ale". Potom niekedy v inej, menej emočne vypätej diskusii na túto tému Pohoda

dulka, Po, 17. 02. 2014 - 21:10

"zákonom chránení cigáni" - tak tam ja vidím odpoveď na Tvoju otázku. Pokiaľ budú mať u nás cigáni všetko zadarmo, bez práce, pokiaľ nebudú musieť riešiť bytovú otázku aj iným spôsobom ako - však štát sa postará, štát nám postaví, však je to jeho povinnosť! Tak dovtedy to tu bude fungovať tak, ako to funguje. Kým pre nich nebudú platiť rovnaké povinnosti tak, ako pre necigáňov, dovtedy si budú robiť čo chcú. Za celý svoj život som zažila asi dve rómske rodiny, ktoré (aspoň navonok) žili slušne, chodili do práce, boli slušne a čisto oblečení ... . Naproti tomu takmer každý deň vidím tých neprispôsobivých, smradľavých, špinavých, drzých, ktorí nemajú zábrany hocikomu vynadať, hocikoho okradnúť.
Ja už naozaj nevidím dôvod, prečo by sme im mali donekonečna nejako pomáhať. Im sa už pomohlo toľko - bytová otázka, kadejaké projekty ohľadom detí. Oni však všetko len zneužili, zničili, rozkradli. Ja nie som za to, aby sa na nich vynakladali ďalšie finančné prostriedky z našich daní. Žiadne byty zadarmo.

ne - mozna (bez overenia), Ut, 18. 02. 2014 - 11:14

Smútok Toto nie je dnešná vec. To je už dobre dávna.
Nevšimla som si, že sa odvtedy niečo zmenilo, alebo áno?

Ariesa, Ut, 18. 02. 2014 - 11:19

pred 1,5 rokom dostal ten list minister a bol pristupny na internete. nezmenilo sa nic.

az mi je to smiesne. ako s nasimi medvedmi. chranit si majetok a zivot urady nedovolia, a ked ponukneme odchyt a osidlenie oblasti odkial boli vytlacene, nechcu ich. a ked sa im tam nejaky zatula, zostava mu par tyzdnov zivota, lebo sa pohybuje "prilis blizko".

neporovnavam so zvieratami. poukazujem na to, ako si my nevieme rady a ako pokrytecky nas kontroluju len aby sa nemuseli venovat tejto problematike inde.

ne - mozna (bez overenia), Ut, 18. 02. 2014 - 09:05

Keď budem tu s Vami pi...ť, bude to stačiť?
Bude to naozaj stačiť?
Dobre sa poobzerám na nejakej akcii koľké z Vás tam budú.
V tomto štáte je tak veľa problémov a závažných, že človek ani nevie odkiaľ začať. Tak ja idem od seba. Dávam im šancu a slušné zaobchádzanie, zatiaľ nemám problém. Ak ho budem mať, budem ho riešiť.

aramana, Ut, 18. 02. 2014 - 11:15

"Dobre sa poobzerám na nejakej akcii koľké z Vás tam budú." Váľam sa od smiechu po podlahe Váľam sa od smiechu po podlahe Váľam sa od smiechu po podlahe Váľam sa od smiechu po podlahe Váľam sa od smiechu po podlahe práve som skapala Váľam sa od smiechu po podlahe Váľam sa od smiechu po podlahe Váľam sa od smiechu po podlahe Váľam sa od smiechu po podlahe Váľam sa od smiechu po podlahe

Nie!Pindať skutočne nestačí.Keď už ale mám tú odvahu a idem na prostest, mám aj právo si zapindať.
Tomu ale asi celému nerozumieš dľa toho čo tu stále píšeš...
Veľmi rada by som ťa vidieť tvoje slušné zaobchádzanie keby si to bola ty, ktorá pri gete býva, keby to bola tvoja rodina, čo by bola zmlátená a okradnutá.
Plné huby empatie s slušnosti a podobných cností - do vtedy, kým nekrváca z vášho.

ne - mozna (bez overenia), Ut, 18. 02. 2014 - 11:57

Kvietok
Protest nestačí. Protest by mal mať hlavu aj pätu. Nestačia hysterickí a možno spravodlivo rozhorčení ľudia. Ak ten protest má mať účinok, musí byť pripravený, len holé hulákanie nestačí. A kto v tejto krajine je schopní pripraviť hlavu a pätu majúci protest s jasnými požiadavkami a návrhmi riešení s ohľadom na dodržiavanie ľudských práv?
Ja som zatiaľ nikoho takého nestretla. Musíme sa to naučiť. Doteraz sme neboli zvyknutí bojovať o svoje práva. Kvietok
A ver, že tých pindajúcich tam bude na jednu ruku. Smútok

ne - mozna (bez overenia), Ut, 18. 02. 2014 - 12:08

Čas ukáže kto tu trepe.
Ďakujem. Kvietok

dulka, Ut, 18. 02. 2014 - 12:53

Nemožná, úplne by stačilo, keby mali cigáni rovnaké práva aj povinnosti, ako my ostatní. To snáď nie je také nepochopiteľné. Prečo keď biely zmláti cigáňa, je to "rasovo motivovaný trestný čin" a keď cigáň bieleho, tak je to jednoducho bitka?

ne - mozna (bez overenia), Ut, 18. 02. 2014 - 13:38

A nemajú? Mať predsa majú, len ich nedodržiavajú a nedodržiavajú ich aj mnohí bieli. Dokonca aj tí ktorí sú vysokopostavení. Ako potom môžeme žiadať od tých čiernych?
Je to o uhle pohľadu a s tým ani ja ani Ty nič neurobíme.

dulka, Ut, 18. 02. 2014 - 19:48

Nemožná, dovolím si tvrdiť, že nemajú. Kašlú na to, aby nejaké povinnosti dodržiavali a tým, že za to nemajú takmer žiadne sankcie, tak sa ani nesnažia. Povedz mi prosím Ťa, kde dávajú necigáňom byty len preto, lebo staré si zničili? ( a zničili samozrejme byty, ktoré už pred tým dostali zadarmo). Veselo chodia kradnúť drevo, zemiaky, nič sa im nestane, ešte vykrikujú, že čo majú robiť, keď im štát nedá!
Ja nevravím, že tu nemáme aj necigáňov, ktorí sú neprispôsobiví. Ale cigáňov je neprispôsobivých 90%! Tak to je trocha rozdiel, nie?

"Mať predsa majú, len ich nedodržiavajú a nedodržiavajú ich aj mnohí bieli. Dokonca aj tí ktorí sú vysokopostavení. Ako potom môžeme žiadať od tých čiernych?"
No, máme tu aj vysoko postavených čiernych - starostov, ktorí nevedia čítať, ani písať, len kradnúť. Prečo teda píšeš len o vysoko postavených bielych?
To nie je o uhle pohľadu, to je o reálnom pozeraní sa na svet okolo seba.

dulka, Ut, 18. 02. 2014 - 12:49

Nemožná, prosím Ťa, môžeš napísať nejako konkrétne ako im dávaš šancu na slušné zaobchádzanie? Tým, že keď Ťa pozdravia, tak ich odzdravíš? Alebo ich snáď zamestnávaš, prípadne im do ich osád chodíš vysvetľovať nie len to, aké majú práva, ale aj to, aké majú povinnosti? Ako často s nimi prichádzaš do styku, hlavne keď si vynucujú svoje "práva"?

ne - mozna (bez overenia), Ut, 18. 02. 2014 - 13:35

Tento blog nie je o mne, dulka. Kvietok

aramana, Ut, 18. 02. 2014 - 13:44

Váľam sa od smiechu po podlahe nie, tento blog je o tvojom rýpaní ale keď už máš otvoriť ústa na správnom mieste, zrazu ich sklapneš na prázdno.

dulka, Ut, 18. 02. 2014 - 19:54

Nemožná, keď máš písať konkrétne, už to nie je o Tebe? Čo tak zrazu? Kde sa podeli Tvoje vysoko empatické postoje v praxi?
Ostatne, mňa bude niekto, kto si len tak dovolí označiť človeka, ktorý sa k nemu správa slušne ako "trúbu", že vôbec vie, čo to slušnosť je.

ne - mozna (bez overenia), Ut, 18. 02. 2014 - 13:50

Aha takže rýpanie. Tak O.K.

aramana, Ut, 18. 02. 2014 - 14:16

vravím - na prázdno.
keď treba odpovedať, tak len klapne.

ne - mozna (bez overenia), Ut, 18. 02. 2014 - 16:28

Som rada, že si sa zabavila. To bolo určite cieľom, lebo nič iné mi z toho nevyplýva. Dokonca aj vinník sa našiel. Tlieskam
Riešenia, ktoré si ponúkla tu už boli, alebo aj reálne sú. Kvietok

ne - mozna (bez overenia), St, 19. 02. 2014 - 00:09

Je to pravda, že som trochu rýpala, chcela som aby ste sa pokúsili rozmýšľať nad riešením, lebo keby to bolo také jednoduché tak tu už je.
Namiesto hľadania možností ste sa pustili do mňa, pritom podstata je niekde inde.
Riešite, že som neslušná, že nemám gramatické znalosti, že som taká a hentaká.
Takto sa odvádza pozornosť.
Ak som sa niekoho dotkla, tak sa ospravedlňujem.

aramana, St, 19. 02. 2014 - 00:37

Áno toto bolo milé Úsmev
...nee, mňa len vytoto že keď neodpovieš ty ked sa niekto pýta.ja viem.nemusíš.mňa to len vytoto Vyplazený jazyk

Ariesa, St, 19. 02. 2014 - 09:54

vieš, takých, čo po hadke vyhlasili, že sú nad vecou, že provokovali, že sú studentmi psychológie a podobne. .. tu bolo až až. kazdy toho zahmlievania má plné zuby. v minulosti sa takejto téme objavilo viac zmierlivejsich prispevkov. ja mám teda úplne iný výstup z diskusie ako ty a nepovažujem ju za nicnehovoriacu a nicneriesiacu.

ne - mozna (bez overenia), St, 19. 02. 2014 - 10:20

Toto bolo pre mňa?
Ak áno tak:
Nevnímam to ako hádku.
Nechcela som zahmlievať.
Teším sa, že to vnímaš hovorice a riešiace. Kvietok
Ak nie:
Tak sorry, že sa montujem.

Ariesa, St, 19. 02. 2014 - 11:25

ano tebe, ne-mozna, tukala som cez telefon a ten mi 3x skomolil tvoje meno, tak som to vzdala a napisala bez oslovenia. len ak mas zaujem, aby si si do buducna nepodryvala fungovanie tu provokaciami. diskutovat v pohode, rypnut si v pohode, ale natahovat ako zuvacku a robit testovanie pre vlastnu potrebu, na to - a trufnem si odpovedat za viacere - sme haklive.

ne - mozna (bez overenia), St, 19. 02. 2014 - 12:06

Pohoda
Škoda, že sme zostali pri slovách ako provokácia, rýpanie a pod.
Asi to bude predsa tým nickom, inteligenciou alebo neviem čím ešte. Mlčím

ne - mozna (bez overenia), St, 19. 02. 2014 - 00:46

Ty čo ešte nespíš, diovka? Tažké témy dávaš potom nemóžme spať. Kvietok

ne - mozna (bez overenia), Pi, 21. 02. 2014 - 11:58

Neviem či môžem, vkladám:

Ján Čarnogurský: Polícia v Malackách začala na základe môjho trestného oznámenia trestné stíhanie, zatiaľ bez označenia páchateľa, pretože ten ešte nie je dostatočne určený. Prebieha vyšetrovanie, ktoré sa sústreďuje na to, nakoľko sú na pozemku susediacom s pozemkom pána Dobrovodského rozšírené potkany, prípadne iné zvieratá prenášajúce choroby nebezpezpečné pre zvieratá a človeka. Začiatkom marca budem informovať bližšie o postupe kauzy.

Uvidíme. Kvietok

nicebosorka, Pi, 21. 02. 2014 - 12:21

Veľký úsmev a kde bol doteraz pán Č. ? Veď Oskar má tieto problémy už dlhé roky...je to len predvolebný ťah pána Č. (škoda, že tu nie je grcajúci smajlík) ...Oskara mám už dlho medzi priateľmi na FB, sledujem jeho "pekelnú" situáciu, ale tomuto akosi neverím (kiežby som sa mýlila, lebo fakt to má Oskar s otcom veľmi ťažké) ...nuž uvidíme po voľbách...

ne - mozna (bez overenia), Pi, 21. 02. 2014 - 12:24

Veď hej máš pravdu. Smútok
Veď uvidíme, ale aspoň niečo, nie?

aramana, Ne, 23. 02. 2014 - 21:10

všetky jeho deti..."dokument" o farárovi, ktorý chodil každú sobotu do osady pracovať, pracovať a pracovať...niečo ako - som im príkladom, pridajú sa, naučím ich robiť, budú si vážiť len to, čo si postavia sami...
Veľmi dobrý dokument, veľmi dobre sa na to pozeralo...ako na ukázanie nám niečoho.
Nuž čo to ukázalo mne....darmo budú cigáni vykrikovať že ich nikto nikde nechce zamestnať, oni robiť nechcú.videla som to obrazom aj zvukom.jediné čo boli ochotní, to bolo brať, brať, brať...
farár im pozháňal materiál z búračských prác, doviezol a oni ho za pár dní predali.materiál z ktorého si mali postaviť svoje vlastné murované príbytky miesto plechových a papundeklových chatrčí.musel stáť nad nimi aby nosili tehly, murára si musel doniesť svojho, murára ktorý už po pár dňoch bol s nervami v prdeli pretože za pár dní mu zmizlo 5 kladív...cigáni mu ukradli kladivá, s ktorými im on staval domy...sám farár rozpráva o tom, ako sa im musí prosiť aby robili, aby aspoň pomáhali stavať príbytky, pre nich samých....
- budeš miešať
- nemôžem, nemám miešačku
- budeš miešať rukou
- mňa bolí ruka
- budeš miešať druhou rukou
- ale ja to neviem
Poprosím pána farára a on mi dá, zoženie...táto posteľ je pre mňa, táto skriňa je pre mňa...
brať, brať, brať...
branie a nedanie ničoho - to sa nieslo celým dokumentom.
boli zdokumentované 3 roky.3 roky pomoci farára...na konci povedal - ja mám nádej že z nich budú lepší ľudia... to je všetko čo má.nádej.
nie, tí v tých osadách nie sú ochotní pracovať.nie sú ochotní pracovať ani na tom, aby ich deti mali stechu nad hlavou.len brať, brať, brať...
nad čím nestál on, to urobené nebolo.
každý, kto si chce ešte skúsiť obtrieť ústa o to, že cigáni nemajú príležitosť, že v tých osadách je to o chudobe a o ničom inom, nech si ide pozrieť ten dokument.hádam sa mu otvoria oči.

jeden svetlý bod - jeden cigán - dokázal čo to opraviť, pracoval na každej stavbe...jeden z 1600

Dobre to nazval "Všetky moje deti" pretože bez lásky k bohu (blížnemu svojmu) a teda predpokladám že len preto, to skúsil, robil, pomáhal, napriek tomu že aj jeho chceli zabiť...

Ešte raz - celá debata bola o getách, osadách.nie o tých vašich slušných susedoch, s ktorými nemáte problém.

akalenkak67, Ne, 23. 02. 2014 - 22:03

Ved to.Tí v osadách si osady vytvorili sami a to úplne nelegálne.Mnohí dostali riadne bývanie,ktoré ihned rozobrali,rozpredali a hybaj zase do osady.Ich je zmeniť nemožné.Vyhovuje im ich spôsob života.Brať a prepíjať dávky a vykrikovať o tej ich diskriminácii.Pracovať?Ved je to samý invalidný dôchodca.On nemôže pracovať,o neho sa treba starať.Mne stačí vidieť tie osady v TV.Dobrovolne by som sa bála vkročiť medzi nich.
Aj preto som písala že nezmeníme niekoho,kto sa zmeniť nechce.Nedonútime pracovať toho,čo pracovať nechce.A ked ich má každý plné zuby,tak v únii ich ešte polutujú a rozvláčia nás v zahraničných médiách že akí sme to my len rasisti,ako tí úbožiaci na tom slovensku trpia.
A tí cigáni v osadách si budú nadalej sedkať v tých svojich osadách s vytrčenými rukami daj,daj,daj....mám nárok.Lebo zákony v ktorých je nárok poznajú lepšie ako bežní ludia.Cestujú priamo sťažovať sa do Bruselu.Dokážu tam vycestovať celé rodiny.Asi tak málo nedostávajú.Ja nedokážem cestovať ani po slovensku a oni s novými notebookmi,luxusnými stanmi si dokážu precestovať pol sveta.

reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama
reklama