Venovane "smutnym" vilam, specialne MajkeV a Amalke

Mám sa zopakovať ? Prečítali ste si ma v blogu KRST ?

- že v slušnej spoločnosti sa o peniazoch, náboženstve a politike nehovori. Viete o tom ?

A viete prečo ?

Lebo sú to témy, pri ktorých budú v antagonistickom postoji vždy nejakí ľudia. VŽDY !

Nech sú zelení alebo červení, nech majú názory aké chcú, nech si žijú, ako uznajú za vhodné.
Ale nech si uvedomia, že ich vyhlásenia a silné slová, či už 100 % správne alebo 100 % nesprávne a trébars aj v dobrom mienené - môžu niekoho veľmi, veľmi zraniť. VEĽMI!

Túto tému sme tu už mali a ... skončila podobne.

Peniaze, náboženstvo či politika už rozvrátili nejednu rodinu, boli dôvodom krviprelievania a ťažkých vojen.

Tu niet víťazov.(brokenheart) Tak si nevyrábajme ani porazených.

Efi,mňa by celkom potešilo si s tebou popísmenkovať na túto tému. Lebo keby sme sa rozprávali (čo sa mi už stalo xkrát), veľa vecí ma napadalo až dávno po rozhovore. A keď môžem porozmýšľať a odpovedať až potom, he-he, napadajú ma len samé múdre veci.

Kefara, rozumiem (aspoň dúfam) čo chceš povedať. Tak čo takto si určiť pravidlá. Jeden na jedného. Vugarizmi nie su povolené. Už na začiatku si vyjasnime, že tu niet víťaza (iba že by som ním bola ja). Srandičky. Kefara prooooosííííím, dokážeme sa na úrovni porozprávať o smrti, sexe, ľudskej hlúposti... a hovoriť o viere je problém? Mailami by to bolo na dlhé lakte. Prooooosííím dovoľ nám to.
Ja si radšej idem ešte raz prečítať diskusiu ku krstu, lebo mám pocit, že mi asi niečo ušlo.

Filipka, ja tu nie som "vedúca zájazdu"
Ak vás to baví, prosím, diskutujte čo vám srdce ráči.

Len som chcela naznačiť, že ... je to doosť háklivá téma. A že niekomu aj triesku do duše zadrela ...

- ale však kto nechce, čítať nemusíííí, a písať už dupľom nie.

Takže : ring voľný ...

vaša kefa-ra

...súhlasím plne s Kefarou ja už sa ozývam, len keď s niekým súhlasím, no od istého času si vyberám koho a čo čítam, aj tak nemám už čas hltať všetko - časy sa menia...
...k tejto diskusii iba toľko, že aké dvojité občianstvo Eifi?! sme predsa EURÓPANKY!!! papier nie je dôležitý ... hádam som ti odľahčila aspoň riešenie jednej dilemy v tvojom terajšom filozofickom období ... apropó je dobré keď sa pýtaš, nie vždy nájdeš odpoveď, ale týmto prevetrávaním seba samej postupuješ o level vyššie vo svojom živote- bližšie k poznaniu

Hura. Tak ja začnem.
--verím v Boha ale neverím v cirkev. Cirkev je božsko ľudská inštitúcia (tak a mám čo som chcela! Došli mi slová)... aj ja som (tvorím) cirkev, nie su to len kňazi.
Ježiš slovami: Peter ty si skala a na tejto skale postavím svoju cirkev. Tými ho ustanovil za prvého pápeža (nepýtajte sa ma kde v Biblii to je, lebo aj keby som chcela, teraz to ani za svet nenájdem!).
Tiež po zmŕtvychvstaní povedal: Ktorýmkoľvek odpustíte hriechy, odpúšťajú sa im, ktorýmkoľvek zadržíte, zadržujú sa (Ev.p.Jána, kap.20,verš 23 - dneska sme to s kámošmi čítali na stretku, preto viem, kde to je).
Boh dal ľuďom rozum, aby ho používali. Dal ho aj kňazom, aby riadili veci v cirkvi tak, aby to bolo správne. To je ako? Ja verím, že kňazi sú pokorný ľudia a keď majú o niečom rozhodnúť, tak sa modlia, postia a prosia Ducha svatého o pomoc, aby sa rozhodli správne. Tak ako chce Boh. A ako kňazi vedia čo chce Boh? No nevedia to. Nesníva sa im o tom a nepočujú ani hlas ktorý k nim hovorí. Keď nerozhodnú tak, ako chcel Boh budú sa za to pred ním zodpovedať, lebo v svojom kňazstve im Boh dal dary, ktoré im pomáhajú Boha počúvať. Takže oni majú "schopnosti" ako Boha počuť. A Boh im dal aj "voľnosť" rozhodnúť, čo je správne a čo nie(hriech). Poviem vám, tú zodpovednosť ktorú majú... to je v mojich očiach jedno veľké šialenstvo.
Prvá námietka je - pozrite sa čo cirkev napáchala v minulosti. Pozrite sa koľko toho cirkev vytrpela na začiatku. Všetkých učeníkov zabili, veriacich prvé tri storočia prenasledovali a mučili, kvôli ich viere. V Rusku bolo 80 rokov zločinom veriť v Boha. Na veci, ktoré boli v cirkvi zlé argumenty nemám. Boli časy, keď nebol jeden, ale traja pápeži naraz. Mali milenky, bohatstvo, moc, kuli intrigy, upaľovali bosorky... to je to ľudské čo v cirkvi je. Teraz to vyzerá, že všetko ľudské čo je (bolo) v cirkvi je zhnité. Keď boli zlí kňazi, boli to ľudia čo ju svojím životom posväcovali (Don Bosko, sv.Tereza z Liseux, František Assiský, Matka Tereza...) A cirkev prežila až doteraz. Či ju prenasledovali, alebo hnila zvnútra, je tu doteraz. A ja si dovolím povedať: To preto, lebo je to Božia cirkev.
Boh dokáže aj ľudské chyby využiť a obrátiť na dobré. Neviem čo tým chcem povedať. Keď kňazi Boha vedome nepočúvli a robili rozhodnutia z vypočítavosti, tak Boh je tak múdry, že to zlé čo urobili, dokáže využiť vo svoj prospech. Vieš si predstaviť Božiu inteligenciu? Pozri ako zúfalo to vyzeralo s Ježišom, veď on zomrel!!! Všetko skončilo je koniec! A čo z toho vzniklo? On vstal z mŕtvych.

Efi, ale myslím si, že by sme mali začať odzačiatku. Veď ty ani neveríš, že Boh je. Tak davaj, zavri mi ústa nejakov otázkou.

... myslíš napríklad to vyvražďovanie čo konali Maltézský rytieri v mene Boha? alebo už spomenuté upaľovanie žien? alebo novodobé bludy, že žena nie je schopná rozhodovať o vlastnom tele a porodení detí?... kibicujem, lebo to tu už dosť miešate a nie je mi jasné, čo tu z toho bolo obrátené na dobré...

Vyvražďovanie v mene Boha...
V knihe o Pátrovi Piovi (ten čo mal stigmy/rany na rukách) som čítala, že mu cirkevná vrchnosť zakázala slúžiť omše, až kým jeho prípad neprešetria. A on sklonil hlavu a poslúchol. Mal sa s nimi hádať? "Nie to neni žiadna šaškáreň, mne sa tie rany na rukách naozaj samé tvoria, ja za to nemôžem..." Mohol sa vzbúriť, protestovať, nepočúvnuť BOL PREDSA V PRáVE! Ale on počúvol cirkev. Jeho prípad prešetrili a po roku mohol fungovať ako kňaz ďalej.
Aj ľudia v dobe Maltézskych rytierov nepočúvli a nesúhlasili s vojnami, ktoré sa viedli v mene Boha. Boli exkomunikovaní/vylúčení z cirkvi, ľudia sa od nich odvracali a oni si určite odtrpeli svoje. Ale kde sa ocitli po smrti, to asi nemusíme hádať.
Kedy cirkev nepočúvnuť? Keď prekračuje Božie prikázanie. To isté sa deje teraz v islame. Vraždy v mene Alaha. Ale v koráne je zakázané vziať život inému moslimovi. To by vedela Jarmila lepšie, do toho šťúrať nejdem.
Kedy je to pokora a kedy hriech počúvnuť cirkev? Uf, uf... svedomie, rozum a hľadanie pravdy. To je moja odpoveď.

este donedavna som sa zamyslala nad tym, ako je mozne, ze sa jedna cirkev (resp. viera) tak vyrazne rozsirila. samozrejme su tu suvislosti historicke, a hlavne ekonomicke. europske narody, ktore ju vyznavali, nastupili cestu vzostupu, sirili sa dalej do sveta a so sebou svoju vieru. ale ako je mozne, ze viera, ktoru kedzsi vyznaval jeden narod z mnohych, nadobudla taku prevahu? preco nie ina?
no a nedavno som dostala necakane ciastocnu odpoved. v telke som sa dopocula (a niekde aj docitala), ze prvi krestania isli na to nahananie oveciek dost prefikane. s katakombach, kde sa konali prve tajne poboznosti, palili spolu s kadidlom (alebo niecim takym) aj halucinogenne rastliny, ktore u zucastnenych navodzovali stavy euforie a prijemnych zazitkov, az mystickych. dodnes tento sposob pouzivaju niektori samani pri rozhovore s bohmi. necudo, ze sa im ovecky radi vracali a mali pocit, ze prezili nieco povznasajuce, co bolo zaroven "skutocne". dokonca za to ochotne umierali.
(tou ochotou som si nie zase az tak ista).
smutne, cirkev este len zacinala a uz taketo podrazy. neverili si? neverili ani oni sami v silu viery v svojho BOha?
toto je jedna strana mince. pre tych, ktori maju k viere v Boha cez nejaku instituciu, odpor.

Viera...
verím v seba...
verím mojej rodine...
verím ľuďom...
verím vzťahom- láske, šťastiu, smútku,...
verím v spomienky...
...a napokon verím aj v Boha.
Často sa k nemu utiekam schovať, neodriekam otčenáše ani nepadám v kostole do kolien. Ležím v posteli a hovorím: "ahoj Bože! Dnes bol ale náročný deň, čooo? Už som taká unavená. Obdivujem, ako to všetko dokážeš" alebo umývam riad a hovorím: "Bože, dovoľ aby naše dieťa prežilo. Neprosím ťa o peniaze, ani o vlastné šťastie. Bože, stojím pri tebe v dobrom aj v zlom, teraz ma prosím neopúšťaj. Nech sa stane čo sa má stať, ale daj mi silu, aby som to zvládla" alebo inokedy, ležím vo vani a hovorím "Bože, teraz nepozeraj, iba počúvaj . Dnes som stretla babičku. Sama sa ťahala s velikánskymi taškami a tak som jej ponúkla pomoc. Odmietla. Prečo, Bože, prečo si človek nenechá pomôcť? Pýta si radu, ale nie je ochotný sa ňou riadiť. Ach Bože, máš to s nami ťažké..."
Nemám krst, ani prvé sväté prijímanie, ani iné sviatosti a predsa ma Boh počúva. Rád si chodí vypočuť tieto moje "úvahy" a prihovára sa mi- nepočuť to, iba v mojom srdci.
V dotazníkoch zaškrtnem vždy kolónku "ateista", ale v hĺbke duše všetci v niečo veríme. A Boh počúva aj tích, ktorí neodriekajú človekom vymyslené formulky a ani nenavštevujú kostoly. Vieru hľadám v ľuďoch, kostol je iba budova, neživá a chladná.

Vieru hľadám v každom východe slnka...

Dievčence priznám sa neprečítala som to celé,ale napíšem pár slovíčok zo svojho srdiečka. Vôbec sa ma osobne nedotýka ak niekto hovorí o náboženstve, viere a pod.Všetky moje najlepšie priateľky boli silno veriace, môj manžel mal na internáte najlepšieho kamaráta, ktorý zakotvil v kláštore, svadbu sme však v kostole nemali- nechceli sme, aj keď sa priznám, že manželstvo s mojím manželom vnímam, že je to proste na celý život- lebo mi to vraví moja hlboká viera kdesi v mojom vnútri. Aj keď momentálne spolu nežijeme, stále verím že to bude o.k.Jedno dieťa máme pokrstené, druhé nie. Tatino nechodieval do kostola, no pohreb mal kresťanský, aj na omši za zosnulého sme boli, náš Matúško skonštatoval- maminka ničomu tam som vôbec nerozumel.Ale ja som šťastná, že moje deti dedka videli ešte deň predtým ako zomrel, vyobjímali sa, vystískali a porozprávali sa.Neviem sa modliť pri hrobe svojich rodičov, ale som šťastná, že otec sa dožil zblíženia sa so svojím synom, že sa spolu veľa rozprávali...že stihli obaja pocítiť vzájomnú lásku...Nikomu nevnucujem svoje názory ale nemám ani rada ak sa niekto snaží mňa pchať niekam kam nepatrím, niekam kde sa necítim celkom o.k.Moji priatelia to vždy vedeli rešpektovať aká som a akú vieru mám v sebe a ja rešpektujem ich vieru...Pretože koniec koncov to aký je kto človek a aká je jeho sila viery v "čokoľvek" tak to sa nikdy naozaj neukáže v kostole , ale to sa naozaj ukáže v každodennom živote...

Áno aj naši chlapci chodia na etiku.Je to teda sranda,že v triede ich je zopár a to sú deti pozbierané z rôznych ročníkov. Je to milé aj v tom, že sú tam starší s mladšími a aj moji synovia sa na tejto jednej jedinej vyučovacej hodine stretávajú spolu v jednej triede.Mňa kedysi zarazila veta môjho svokra, keď sme nemali svadbu v kostole a z neho vyletelo, že ako si to predstavujeme, že či naše deti potom budú ako nejaké opice z Afriky. To bola vcelku sila- také slová počuť od kresťana- katolíka.No našťastie odvtedy uplynulo dosť času a aj svokor pochopil, že naše deti nie sú opice z Afriky a má svojich vnukov rád. A dokonca vraj sa už zmieril aj s tým, že sme nemali svadbu v kostole...kto chce pochopí, kto nechce nepochopí aj keď bude neviem ako často ruky spínať v kostole...

Kefara,

Skoda. Aj ja som si myslela,že sa dá o viere písmenkovať. Tak to teda nechajme tak. Ja som doteraz dospávala, lebo čo som ti písala mi ukradlo veľa zo spánku. Efi, ak chceš napíš mi a cez tie maily to bude lepšie. Ale úplne najsamlepšie, by bolo rozprávať sa o tom s kňazom. Oni tieto zamotané otázky študovali v rámci teológie, ktorú som ja neštudovala. Nech ti nevysvetľujem niečo zle. A dovolím si poznamenať, že oveľa väčšie mozgy premýšľali o Bohu a riešilo otázky vieri v rámci cirkvi, na všetky námietky, ktoré tu voči cirkvi máte sa dá odpovedať. Ale tiež pochopte, že keď ku kňazovi nabehne každý týždeň človek, čo sa chce vážne rozprávať o viere a on do zblbnutia odpovedá to isté, vyvracia argumenty, ktoré sa deti učia na náboženstve, tak to ide poriadne na nervy. Čo môže urobiť dospelý človek, ktorý hľadá odpoveď? Nájdite si človeka, čo vám vie odpovedať. Nájdite si vzdelávacie krúžky, ktoré vo farnostiach fungujú a kde sa dospelý vzdelávajú vo viere ďalej. Pýtajte sa tam na otázky, ktoré máte. Za seba môžem povedať, že čím hlbšie som sa dostávala do kresťanskej vierouky, tým viac mi to všetko dávalo zmysel.

Akira a Unbelami, ľudia čo neveria v Boha, ale majú čistú myseľ, žijú podľa svedomia a hľadajú "pravdu" celý svoj život, taký ľudia majú k Bohu možno oveľa bližšie ako napríklad ja, kostolne veriaca. Nie som Boží hovorca, len si to myslím. Máte moje sympatie.

Ja som asi nechápavá, ale tvoje otázky Efi mi pripadajú úplne normálne. Dievča napíš mi, nech mám nad čím múdrym rozmýšľať.
A čo sa iným ľuďom na cirkvi nepáči, to ja neriešim, ja svoju odpoveď mám.

Na jehovistov odpoveď nemám. Ale marí sa mi, že oni veria, že duša človeka sídli v krvi, preto odmietajú transfúziu.
Kňazi a celibát. Všetci vidia len to, že chudák chlap nemôže mať sex. Teraz si Efi predstav, že by za tvojím frajerom KAŽDý BOžÍ DEň chodilo večer desať ľudí. Jeden potrebuje dohodnúť krst, druhý svadbu, tretiemu niekto zomrel. Ty by si sa delila o svojho muža s ďalšími 2500 veriacimi? A kedy sa má venovať svojim deťom, sebe a žene, keď sa má venovať všetkým rovnako? A ešte jedna maličkosť - nikto chlapa nenúti aby za kňaza išiel! Musí si to on zvážiť a to pekelne dobre, lebo ak sa rozhodne, že duša mu piští po kňazstve, musí na sex zabudnúť. Ak mu čistota robí problém, baby sa mu páčia a vie sa rýchlo zaľúbiť, taký na kňzstvo nemá predpoklady, nech by po ňom akokoľvek túžil.
Počula som jedného evanjelického kňaza (oni sa ženiť môžu), ktorý povedal niečo také, že tí katolícky kňazi to majú oveľa ĽAHŠIE, venujú sa svojim veriacim a aj to jediné dá človeku zabrať. On to rozhodnutie katolíckej cirkvi o celibáte nie len schvaľoval, ale na vlastnej koži pocítil, že v tomto má katolícka viera pravdu.

Dobre... dobre... už som ticho. Ale keď ja som tak strašne "múdra" a mne to nedá... a dieťatko teraz spí... ale už mlčim. A nepoviem už ani búúú.

Ahojte nanicmamy! Toto je moj prvy prispevok, pretoze mi nedalo nezareagovat...

Podobne ako niektore z vas, aj ja zijem v zahranici uz nejaky ten rocik. Prave multikulturnost ma priviedla k rozmyslaniu o zmysle nabozenstiev. Suvisi to s Eifelovkynimi otazkami ohladom jehovistov, celibatu knazov.. Moj priatel je Iracan- ateista. Zhodli sme sa na tom, ze kazde nabozenstvo chcelo v istej dobe chranit svojich ludi: moslimovia nejedia prasa, pretoze v nejakej dobe sa sirili epidemie prave vdaka masu z chorich svin.. Ako sa malo obyvatelstvo obranit? Internet ani telku vtedy nemali. Dali to do Bozich zakonov a kto sa proti tomu previnil, zomrel by. Doslova. Pre Indov je krava posvatna. To nam vysvetlil kamarat Ind- bol oto jedine zviera, ktore by im pomohlo obrat podu, teda na na tom zvierati zavisel ich zivot... A takychto prikladov sa da najst vela.

Filipka, diky za tvoje super vysvetlenia!
Inak, mohlo by sa vytvorit aj forum pre tie z nas, ktore su daleko od domova? Ja by som si s vami rada popismenkovala napr o dvojitom obcianstve a ne/vyhodach zivota v zahranici.

eifi,
ak chces, mozeme niektore otazky k tejto teme prebrat mailom... mam kontakt v profile...

Eifi, začínam usmiatym smailíkom.Vieš prečo? Pretože mám pocit, že si sa predsa len trošku zháčila a zamyslela sa hlbšie.
Začala som toto všetko rad-radom čítať, ale žiaľ, nemám toľko času, budem to musieť prelúsknuť na viac krát. Takže, ak napíšem niečo, čo tu už bolo napísané, ospravedľňujem sa.
V prvom rade....neviem, možno moje slová tak pôsobili, ale ja som sa neurazila. Len...riadne ma rozochvelo to, ako sa ľahkovážne poniektoré baby vyjadrujú k niečomu, o čom nemajú vedomosti. Veľmi ľahko sa dá niekoho posudzovať, keď si neskúsil byť na jeho mieste, veľmi ľahko sa dá niekoho zosmiešniť, ponížiť a porovnávať. Keď som "Krst" prvý krát čítala, bolo tam okolo 34 príspevkov....a takmer všetky sa niesli v tom duchu, že farári sú pedofilní úchyláci, cirkev je inštitúcia, ktorá ide proti ľuďom a nemá nič iné na pláne, len ľuďom nariaďovať a zakazovať a veriaci-katolíci- sú zfanatizované stádo, ktoré sa v kostole tvári zbožne a svätuškársky...
Naštvalo ma to aj preto, lebo veľa báb bolo pohoršených, že im farár nechcel pokrstiť dieťa. Neriešim, či je to správne, či nie, ale pýtam sa, koľko z týchto žien si uvedomilo, že krstom v kostole nedávame dieťaťu len meno, ....že krstom sa z dieťaťa stáva kresťan a rodičia a krstní rodičia sa zaväzujú k výchove dieťaťa k viere, je to sľub...keď to niekomu nevyhovuje takto, tak nech si zvolí inú cestu.
Ďalšia vec je - pokiaľ viem, nikde neodznelo, že katolícka cirkev je jediná a tá najlepšia! Keď to niekomu nevyhovuje, alebo je mu bližšia iná viera-tak nech sa páči. Človek si má vždy možnosť vybrať. Ale pokiaľ sa vyberie touto cestou, tak ju musí prijať so všetkými zásadami, pravidlami, zákonmi a nariadeniami. Napokon, majú ich všetky náboženstá, všade sa veriaci musia niečím riadiť.
Takže, nie som urazená, a nie som ani proti tomu, aby sa o tom diskutovalo. Ale na úrovni, bez osočovania a urážania. A....myslím si, že človek by sa mal vyjadrovať len k tomu, o čom má aspoň aké-také znalosti.
A že som oslovila práve teba Eifi - len preto, že som presvedčená, že si kočka na úrovni, si inteligentná baba a bola som presvedčená, že sa zamyslíš. Niežeby si napísala to najhoršie, čo tam bolo napísané, to nie , ale hoci tvrdíš, že hľadáš odpovede, ja som mala pocit, že nehľadáš spôsob, ako nájsť niečo, čo ťa osloví, ale našla si všetky spôsoby, ako a prečo to nenájsť. Myslím si, že ˇkeď chceš dôjsť k poznaniu niečoho, nemôžeš do toho vstupovať so zatvoreným srdcom a už vonkoncom nie v takej veci, ako je hľadanie viery....Keď vopred odsúdiš to, čo ti môže dať odpoveď, alebo tých, ktorí ti môžu objasniť veľa vecí, potom nenájdeš, čo hľadáš. Ja nemám také vedomosti ako Filipka, neviem tak argumentovať. Ja som človek, ktorý sa riadi srdcom a intuíciou...to, o čom som presvedčená, mám vo svojom srdci, ja to cítim. Študujem, čítam, hľadám odpovede. Tak ako ty, len ja viem, kde ich mám hľadať a som si istá, že ich nájdem.
Takže, na záver asi len takú krásnu myšlienku "Keď sa modlíš, hovoríš s Bohom. Keď čítaš, hovorí k tebe Boh"
Eifi, želám ti zo srdca, aby si našla čo hľadáš!!!

Furt vám tu odpovedám a povedala som že nebudem... ale keď mňa to tak neskutočne baví! Mne sa páči takéto masírovanie mozgu... aj keď vidím že na vaše otázky nemám pádne argumenty... viete ako ma to teší vám odpovedať? Ja sa kľudne pobijem aj za VAŠU pravdu! Mňa to naplnilo radosťou, že môžem niečo povedať o Bohu, je mi krajšie na svete... mne moja viera dáva takú úžasnú slobodu, pokoj a voľnosť, že sa mi chce lietať...
A ešte čosi. Efi, Lydush, ja toho svojho Boha ešte stále hľadám. Nenašla som ho, možno ho ani nenájdem. Viera neni veda, tam 2+2 nerovná sa 4, vždy je tam niečo tajomné, nevysvetlitaľné, nepochopiteľné (áno, aby tým cirkev mohla balamutiť ľudí a vymývať im mozgy...), viera neni ani o pocitoch, keď som jednému kňazovi povedala, že ja Boha necítim, odpovedal mi, ak by to bolo dôležité, aby sme cítili Boha, doprial by nám to. Tak ho necítim, nie som o tom presvedčená že Boh je, ale len v neho verím. Pochybnosti sú znakom zrelej viery, povedal ktosi.

Ešte k cirkvi a bohatstvu.
1. Ježiš sa rozmnožuje a rozmieňani Boha na drobné (spomínané vyššie).
2. Poďme zoširoka rozviesť teóriu, že cirkev zamlčala jednu maličkosť a to Ježišove deti. Za dvetisíc rokov sa im darilo úspešne kryť spomínaný fakt až na toho zasrana Luthera! Do kelu! Nezlikvidovali sme ho dosť rýchlo a on to všetko vykecal, vyzradil a prekukol nás! (všetky námietky, ktoré Luther vzniesol voči cirkvi v tej dobe boli oprávnené) Ak by to s tým bohatstvom tak bolo, tak Boh je potom veľmi slabím Bohom, že si nechá prejsť cez rozum obyčajnými ľuďmi, nechá im v rukách dary ako je živý Boh v oblátke, ale zažmúri oči nad ich hrabivosťou po majetkoch! Že by sa Boh až po 1500 rokoch ozval, že cirkev niečo zamlčala? Tak to tie Božie mlyne melú pekelne pomaly!
Všetko čo Boh robí dáva nejaký zmysel, len ja ako človek nemôžem pochopiť Boha (aby mi zase tá cirkev mohla tlačiť kaleráby do hlavy!)
3.Ja si neviem predstaviť, že by cirkev vychovávala svojich nasledovníkov - laikov i kňazov, chcela by od nich pokoru, úprimnosť... bla bla bla, a spomedzi tých všetkých dobrých kňazov si vyberú len nejakých "hnusákov", tých dosadia na biskopský stolec, veď čo na tom že kňaz má povinnosť modliť sa hodinu denne, slúži omšu (JE V KONTAKTE S BOHOM) každý deň, má nejaký sedlicky rozum aj keby bol neviem aký debil, tak toho kňaza vezmime, hoďme ho za biskupa a potom si on už len bude medliť ruky nad bohatstvom, ktoré si užíva, ďalej zhromažďuje a zväčšuje. Ja si to fakt neviem predstaviť, lebo potom tí "dobrí" biskupi by museli prasknúť od hanby, že sú v takej cirkvi. Mne to zmysel nedáva. Lydush, viem že ty toho biskupa v luxuse máš pred očami ale mne to zmysel nedáva.

1.) A čo by bolo na tom také strašné, keby mal Ježiš deti? Všetci by sme boli deťmi božími, pretože všetci sme jedna veľká rodina -ĽUDSTVO. A prečo že sa rozmieňa? Tým že mám ja dieťa, stal sa zo mňa "menší človek"? Nie, iba budem to dieťa viesť k tomu, aby žilo dobrý život. Takže ja ako dieťa Božie ho naučím, že si má vážiť starých ľudí, že má žiť slušne a byť nápomocný, aby sa z neho stal raz človek, ktorý si "zaslúži byť Božím dieťaťom".
2.) "živý Boh v oplátke", modlitby či "svätostánky"- nie sú to iba výtvori ľudí? Potrebuje Boj vysvietené kostoly alebo zlaté čaše? Nebude pre neho väčším zadosťučinením, keď uvidí, ako "Božie deti" žijú "Boží život"? Hoci aj v sene obklopený ovečkami a kravkami ako v prepychovom kláštore obklopenom Mercedesmi a Bavorákmi? Netlačí nám cirkev svoje predstavy a nejdeme my za nimi ako slepí vo vidine Boha?
3.) človek je z čeľade "hrabavcov"- vidíme to na nás samých, na štátnych úradníkoch ako je napríklad prezident, vidíme to na susedovi a aj na predstaviteľoch cirkvi- veď aj oni sú predsa ĽUDIA!! Vyberá si Boh, kto bude šíriť "slovo Božie"? Ukazuje prstom a hovorí- ty nesmieš byť prezidentom, ale musíš byť kňaz? Nestáva sa kňaz z toho, kto kňazom byť proste chce? Slúži omše znamená stretáva sa s Bohom?? Alebo sa s Bohom stretáva ten, kto každé ráno vstáva, naláme deťom chlieb, pobozká ich ,popraje šťastný deň a ide do roboty, večer sa vracia unavený, vypočuje deti, pohladí ich, pofúka boliestky a padá do postele, kde hovorí: "Ďakujem Bože za každý jeden nový deň, ďakujem za moje šikovné deti a ďakujem, že ich nenecháš zísť z cesty, že sa o ne staráš ako o svoje...Ďakujem, Bože!"
A tí dobrí- tí si život neuľahčujú, "nepichajú si epidurálku" v podobe drahých áut a s vďakou a pokorou "porodia aj v maštali"...

a ja ešte pridám,česká herečka Jiřina jirásková v jednom rozhovore povedala,že veriť V v Boha je veľký dar a ona bohužiaľ ten dar nedostala.Takže tak nejak to je.Niekto ho má,iný nie. A ešte Lydus,ja zbožňujem štyri vrby od neho,bomba.

Dobré ránko,aj ja si kúpim ten album,je super.

dievcata,velmi tazka a citliva tema..ale ako tak citam nazor tu panuje rozny..Filipka si velmi uvedomela v tejto teme a mas aj v podsate pravdu..aj ja som veriaca,ale nie bigotne..tak zdravo..viem,ze ludia sme rozny a to aj vo viere... aj knaz je len clovek a ma aj svoje chyby..ale on vieru netvori...viera je v srdci urcite ju mame kazdy ale nie kazdy o nej vie...zoberte si tazke situacie aj ten najvacsi ateista prosi ?PANE BOZE POMOZ MI!!!!!...preto by som nezatracovala vieru pre par jedincov!!!!Isty cas som chodila pravidelne do kostola..ci sa mi chcelo ci nie sla som..zila som v katolickej rodine a prisposobila som sa zvykom..ale dnes si kladiem otazku..som viac veriaca ked chodim pravidelne do kostola a raz za mesiac na spoved?? a potom robim znova tie iste chyby???podla mna v tomto je to alibisticke..mozem robit zle vsak sa vyspovedam..alebo idem do kostola vtedy ked mam pocit,ze to potrebujem a pri tom zijem tak aby som nikomu neubilzila ci slovami ci skutkami....myslim si ze je na kazdom z nas do akej miery je veriaci ale verit by mal kazdy to je jedno v co,ale mal by....nepotrebujem knaza na to aby mi dal rozhresenie aby som prijala telo kristove...staci mi konat tak ako to povodne jezis myslel..zit tak aby som nemusela zomriet z pocitom viny..aby som si spokojne lihala a mohla sa smelo kazdemu pozriet do oci.....to je moja viera

Pýtaš sa: "Ako môžem patriť dvom štátom?" Prečo? Ber to tak, že tie dva štáty predsa patria tebe. S jedným ťa spája minulosť a s druhým prítomnosť. Každý je s tebou spätý a každý je súčasťou tvojho života. Nevidím preto dôvod rozhodovať sa len pre jeden.

Ahojte, mala som sest dni volno, tak som bola ticho.

Eifi, dakujem za temu, tiez som ju mala v umysle nacat. Neprecitala som este vsetky prispevky... chcela som sem napisat a zapojit sa. Ale poviem vam uprimne, ze NEVLADZEM. Po tom, co som zatial precitala, vobec nevladzem. Slubujem, ze doplnim tiez nieco mozno kratke, mozno siahodlhe... ale nateraz mi beha intenzivne po rozume len jedna veta: NA MOJHO BOHA MI NESIAHAJ. Kolku pravdu v sebe ukryva...

som v papradí

Ja sa chcem poďakovať všetkým oponentom cirkvi (či kresťanstva) tu i v príspevku o krste, lebo som sa tááák potrebovala na pár dní odpútať od práce a rozmýšľaním nad odpoveďami sa mi to podarilo úplne dokonale. Som zregenerovaná, teším sa na prácu a bez vás by to bola zase len hnusná práca, ktorú musím robiť. Díky.