magic, od "A" po "Z" absolútny súhlas.
Kláštor
magic
magic,
mne tie slova pripadaju utocne. Je to vec nazoru.
Eva
Magic presne tak, aj ja to tak vnímam z toho komentára a pri čítaní som žiadnu útočnosť necítila.
Nuž musím s tebou súhlasiť, ani ja tam žiadnu útočnosť nevidím. Viem, že zarezonovalo to slovo Boh jej to prikázal, ale niekto hovorí že mu univerzum pripravilo takú cestu alebo že to cíti tak v sebe a stále je to o tom istom. je to vyšší cieľ a prečo ho potrebujeme presne a rovnako pomenovať. Ja si myslím, že ta mladá dievčina to tak cíti, že ju povolal Boh, aby mu slúžila a tak je to pre ňu správne vysvetlenie.
Aj ja si myslím, že komentár vlastne súhlasí s tým, aby sa dieťa rozhodlo samo.
Magic
Kočenky, mám taký pocit, že to trošku s tým slobodným rozhodovaním našich detí, trošku preháňame. Potom sa čudujeme aké sú nevychované dnešné decká, ako si dovoľujú a čo všetko stíhajú už v mladom veku. Keď sa pozriem spätne pár desiatok rokov,vtedy sa deti za seba až tak nerozhodovali. Väčšinou mali úctu k rodičom a boli spokojný s tým čo im poradili. Vravím poradili, nie rozkázali,keďže som si istá, že určité osôbky si to tu prekrútia.
Ja nepoznám toľko smutných, deprimovaných a psychiatrov navštevujúcich starších ľudí. Väčšinou sú to milý spokojný ľudia. Aspoň já mám takú skúsenosť. Zato, keď vidím, že už 12 ročné deti pravideľne navštevujú v škole psychológa , pýtam sa, kde je chyba? V čom je chyba, keď 13 ročné decko vystrieľa polku školy? Nebude to v tej voľnosti a prehnanému vlastnému rozhodovaniu sa naších nezletilých, počtačmi a Americkoým štýlom pobláznených detí? Já neviem, dosť nad tým premýšľam.
Manny, ale tu sa bavíme o rozhodovaní sa o svojom živote dospelých detí, nie 12 -13 - ročných. To je samozrejme o niečom inom.
A nevychované decká? Vieš, tie sú v každej dobe. V každom období sa o mládeží hovorí, aká je zlá, nevychovaná, neváži si čo má, atď. Som si istá, že sa to hovorila o mládeži aj vtedy, keď si Ty patrila medzi ňu
"Naša mládež miluje prepych. Nemá správne správanie. Neuznáva autority a nemá úctu pred starobou. Deti odvrávajú rodičom, srkajú pri jedle a tyranizuju svojich učiteľov."
SOKRATES (470-399 p. n. l.)
Eva
... a sedí to stále - aj o nás sa to hovorilo
Ja viem že sa hovorí o dospelých ľuďoch ale všetko so všetkým súvisí
Manny, súhlasím, že veľa vecí spolu súvisí, ale tu mi to trocha uniká to, o čom píšeš k tejto téme. Ide o to, či dospelí ľudia majú právo rozhodovať o svojom živote bez ohľadu na to, ako sa k tomu stavajú ich rodičia.
suvisi to mozno s tym, ze potom ti deprimovani starsi, ocakavaju poslusnost. oni posluchali rodicov (podla mna si mnohi svoje rebelstva /naschval/ nepamataju ), deti posluchali ich, ale ked sa to meni a hybe inym smerom, nie su mozno schopni/ochotni prisposobit sa.
aj teraz to casto vidno - kolke tu riesia vztah svokra-nevesta, svokra-zat. a odpovede a skusenosti sa roznia. aj nasi prarodicia byvali bud sami, alebo s rodicmi. bud vychadzali, alebo nevychadzali. niektri v zlosti, ini s nadhladom. v minulosti odisli zosobaseni do ameriky. videla ich rodina niekedy v zivote? odchody na dolnu zem. place a lucenia na stanici. aj v minulosti boli ludia deprimovani. a aj sami.
Ja myslím, že sa nám tu ľahko píše o rozhodovaní sa aj keď dospelej dcéry, keď sme to ani jedna nezažila. Ja proste plne súcitím s otcom. A úplne chápem jeho postoj. Som totiž presvedčená aj o tom, že keby za dcéru prišiel, nehovoril by s ňou osamote zoči voči.
manny tá prvá veta
človek môže mať vlastný názor na veľa vecí, no až keď prežije na vlastnej koži stáva sa to naozajstnou skúsenosťou...a vlastné skúsenosti a vlastné názory sú niekdy dosť odlišné...niekdy nás tie osobné skúsenosti môžu veľmi prekvapiť vo svojej realite,intenzite...
Manny, ja mám 16-ročnú dcéru. Pomaly sa osamostatňuje, vidím, že dospieva, už nie je na mne taká "závislá", ako keď bola malá. Je mi za tým niekedy ľúto. Snažím sa už teraz samu seba pripravovať na to, že raz odíde z domu. Keď si to predstavím, je mi smutno. Ale zároveň viem, že veľmi chcem, aby bola šťastná a vedela sa o seba postarať. Takže ju chcem podporiť v jej samostatnosti a "odpútavaní sa", aj keď je to niekedy veľmi ťažké.
V tejto diskusii som sa nevyjadrila, nenapísala som svoj názor z jediného dôvodu. Keby sa dcéra rozhodla vstúpiť do kláštora a ja by som ju nemohla vídať, bolo by to pre mňa nesmierne ťažké. Zároveň však chcem, aby bola šťastná. Takže preto som sa nevyjadrila. Lebo jedno odporuje druhému. A ja sa v podstate ani nechcem zamýšľať nad tým, čo by bolo, keby bolo ... .
Nedá sa to podľa mňa porovnať ani s tým, keď dieťa odíde žiť do zahraničia. Lebo môžu si s rodičmi pravidelne volať, sms-kovať, mailovať, skypovať, môžu sa navštíviť, ale v kláštore? Neviete nič o tom, ako Vaše dieťa žije. Preto som sa nevyjarila, jednoducho je to podľa mňa ťažká téma o ktorej sa mi v podstate ani nechce rozmýšľať.
Dulka ja mám takmer 15 ročnú dcéru a poviem ti pravdu, na nič sa hrať nebudem. Ani na silnú matku. Asi som iná
Tým netvrdím, že ty sa na niečo hráš. Ale ja chcem a budem súčasťou svojej dcéry, pretože moju účasť a pozornosť si pýta sama.U nás zasa dopadlo zle, keď som ju nechala žiť svoj pubertálny život.Proste to len cítim inak. Ale nik nemôže povedať, že ja alebo ty to robíme zle. Robíme tak a snažíme sa robiť tak, aby to bolo čo najlepšie pre naše deti. Lebo ich milujeme.
A viem a poznám aj matky ktoré kontrolujú každý krok svojich detí. Áno tie deti majú aj svoj svet, a potom svet s matkou, ale nie sú nešťastné.
Každý má napísané v osude, čo sa s ním bude diať. Ja verím, že každý náš krok máme niekde napísaný. Aj človeka ktorý sa veštbou dozvie, že zajtra zomrie a zostane doma, aby tomu predišiel, zabije el. prúd, alebo mu na hlavu spadne obraz
Takže keby aj dievča v nižšie uvedenom príspevku odišlo do kláštora,v ten istý deň by umrela tam a nikdy by zasa nezažila lásku
Manny, môj príspevok si vôbec nepochopila. Nepíšem, že som teraz nechala moju dcéru nech si žije svoj život sama ako vie. Stále som súčasťou jej života, akurát viem, že sa už osamostaňuje, čo je normálne. A ani som nepísala, že som silná matka, práve naopak, napísala som, že napriek tomu, že viem, že dieťa, keď je dospelé, doštudované, treba nechať, aby žilo svoj život, bude to pre mňa ťažké. Možno keď si to prečítaš ešte raz (ak sa Ti chce), pochopíš čo som chcela povedať. Možno nie.
Dulka, prečítala a rada si od teba prečítam aj iné príspevky. Ale ja som napísala nie presné odpovede na tvoje vety. Píšem čo cítim. Nie som od témy a chápem čo píšeš. A ja som ti zasa napísala to čo som chcela ja.
Och nehľadajme za každou vetou niečo, čo treba rozoberať. Proste sme každá napísala ako to vidíme. Načo sa v tom párať.
Viem čo si chcela svojím príspevkom povedať a chápem ho. Ok?
OK
manny, ja chapem jeho postoj tiez. co je smutne - ze on sa bud nesnazi alebo uz prestal snazit pochopit postoj svojej dcery. proste to zrejme berie tak, ze ho postavili pred rozhodnutie a nedali mu na vyber. v podstate ma pravdu. istym sposobom je to krivda.
keby vsak presadil svoju on, nemala by na vyber dcera. on by bol spokojny, ona by sa trapila.
potom by zas bol cas lutovat ju, ze ju gniavi zodpovednost voci otcovi a hnevat sa na stareho pana? alebo jej povedat, ze je dospela, tak nech sa rozhodne a nevyhovara na otca?
Mám v susedstve jeden manželský pár. Títo veľmi milí starší ľudia, na mňa pôsobia pokojne, ale nevedela som prečo,trochu aj nešťastne.Raz, keď som bola s malou na prechádzke, zahovorili sme sa a pani so slzami v očiach povedala, že mali dcéru,ktorá zomrela pri autonehode. Viac som sa nepýtala, nevyzvedala som. Až som jedného dňa stretla moju dobrú kamarátku a tá mi vyrozprávala nezvyčajný, bolestný príbeh.
Naozaj mali krásnu dcéru, tá sa rozhodla stať sa rehoľnou sestrou. Rodičia to neprijali, odhovárali, kričali, vydierali...Až ju presvedčili. Bola z toho veľmi zronená, ale z možno z úcty, možno z poslušnosti ustúpila a uzavrela sa do seba. Niekoľko rokov chodila ako smutná vŕba, až kým ho nestretla. Muža s čistou a krásnou dušou. Zaľúbili sa, vzali sa. Rodičia boli spokojní. Bola tehotná, všetci sa tešili. A zrazu sa to stalo. Hrozná autonehoda spôsobila okamžitú smrť tehotnej spolujazdkyne. Vodič oproti idúceho auta nezvládol riadenie. Mladý budúci otecko chodil niekoľko rokov ako bez duše. Rodičia zanevreli na Boha, lebo im dcéru aj tak vzal. Stará pani pri pohľade na malé deti plače dodnes.(ubehlo už asi 18 rokov)
Možno som týmto príbehom trocha odbočila, ale veľa ľudí si kladie v súvislosti s týmto príbehom otázku:"Aký by bol život dievčaťa, keby vstúpila do rehole?" Odpoveď nevie nik.
http://zivot.lesk.cas.sk/clanok/8996/dcera-vstupila-do-klastora-jej-ote…
Dievčatá, ktoré čítate Život, určite ste natrafili na tento článok.
Poznám túto rodinu, hoci len zbežne. Poznám - hoci len zbežne - túto mladú žienku, ktorá sa rozhodla pre svojskú životnú púť.
Neprináleží mi komentovať názory nešťastného otca.
V práci sme však rozprúdili pomerne živú debatu.
Hoci nepoznám to volanie, ktoré vraj človek cíti a preto sa rozhodne zasvätiť svoj život bezvýhradne Bohu, považujem za výsostné právo každého z nás zvoliť si svoju cestu.
Jedna kolegyňa to považuje za brainwashing (vymývanie mozgu), iná za tmárstvo, manipuláciu a nezodpovednosť voči vlastnej rodine.
Tá myšlienka o rodine sa ma dotkla. Tak dumám - máme právo rozhodovať sa tak, ako cítime, hoci naše rozhodnutie môže zraniť našich rodičov? Máme právo neriešiť, čo naši rodičia prežívajú a presadiť si svoje? Alebo je potrebné konať vždy a za každých okolností v súlade s názorom, cítením našich rodičov?
Nemyslím bežné životné situácie, v tých je pre mňa jednoznačné, že konám podľa svojho názoru. Skôr mám na mysli takého "extrémne" rozhodnutia, ako je vstup do prísnej rehole bez možnosti kontaktu s rodinou (alebo len s mimoriadne obmedzeným kontaktom), prípadne odchod na druhú stranu zemegule atď.